Jump to content

Recommended Posts

Posted
24 минуты назад, Алексей1 сказал:

Нафиг надо время впустую переводить, индукция насыщения стали не зависит от сторон света.

Спасибо Андрей63 подогнал бумаги - так и есть.

Ну вы пишите что М4 это наверняка  самая дешманская сталь .

Так я вам и предлагаю полистать каталоги ,почитать что  это такое . А вдруг окажется что это не самая дешманская ...Не?

  • Like (+1) 1
Posted
1 hour ago, Алексей1 said:

если у пермаллоев индукция насыщения меньше, то для одинакового напряжения на первичке и одинаковой частоты либо больше сечение, либо больше витков.

Ииии? Максимум мощности на заданный сердечник? Усилители по размерам выбирают или по весу?

Posted
В 16.03.2026 в 18:19, Алексей1 сказал:

Это абсолютно не важно для ТВЗ. Для них основной параметр - максимально допустимая индукция.

Это для трансформаторов питания важно, а для твз двухтактника- начальная проницаемость и линейность предельной петли, для SE тоже важнее начальная МП, но причина там в другом, я где-то уже писал об этом.

Posted

Что общеупотребительный 50й пермаллой что аморф имеют индукцию на уровне старого доброго железа,  1.5 Т. При этом проницаемость побольше и петля поуже.

  • Like (+1) 4
Posted
5 часов назад, Алексей1 сказал:

Так-то да - для ламповых усилителей никакие рациональные соображения уже не важны.

В усилителе с КПД 0,01%, не имеет значения, что ТВЗ на пермаллое будет в 5-10 раз больше, чем на стали,

при прочих равных параметрах.

В 5 раз не будет. И даже в два раза не будет. Темболее если сравнивать пермаллой с шихтовкой.

  • Like (+1) 2
Posted
2 часа назад, BAA сказал:

Что общеупотребительный 50й пермаллой что аморф имеют индукцию на уровне старого доброго железа,  1.5 Т. При этом проницаемость побольше и петля поуже.

Аморф и нано ,это вообще великое чудо,задвинувшее никель в сторону и по цене и по технологичности.

  • Smile 1
Posted
6 часов назад, Алексей1 сказал:

Так-то да - для ламповых усилителей никакие рациональные соображения уже не важны.

В усилителе с КПД 0,01%, не имеет значения, что ТВЗ на пермаллое будет в 5-10 раз больше, чем на стали,

при прочих равных параметрах.

У музыкального сигнала большой динамический диапазон, а магнитная проницаемость большинства материалов сильно зависит от напряженности МП. Поэтому все звуковые трансформаторы расчитывают по начальной магнитной проницаемости, но это все равно сказывается на сигнале. У каждого материала своя оптимальная область применения, у пермаллоев это работа в слабых полях, когда нужна высокая начальная магнитная проницаемость  и при этом не сильно меняется Н( разница между начальной МП и максимальной у них огромная). В настоящее время появились материалы с высокой начальной магнитной проницаемостью и линейной ПГ у которых магнитная проницаемость очень слабо зависит напр. магнитного поля в довольно широком её рабочем диапазоне. Для некоторых действительно кпд не имеет значения, да и прочих равных параметров при применении пермаллоя или стали никогда не будет , они будут отличаться, не так как по весу конечно, но будут.

Posted

КПД, какой кпд? Однотакт в классе А имеет 25 % при отсутствии остаточного напряжения и унутреннего сопротивления триода.
В реальности - раза в 2 меньше (коллеги поправят). Изойдем из 50 Вт на аноде (что много и не для кажной лампы). Какое значение будет иметь размер для 6 ваттного трансформатора, даже при индукции 0,4...0,6?

Posted
14 минут назад, BAA сказал:

КПД, какой кпд? Однотакт в классе А имеет 25 % при отсутствии остаточного напряжения и унутреннего сопротивления триода.
В реальности - раза в 2 меньше (коллеги поправят). Изойдем из 50 Вт на аноде (что много и не для кажной лампы). Какое значение будет иметь размер для 6 ваттного трансформатора, даже при индукции 0,4...0,6?

Шикарный вопрос, остаётся дополнить классическим : "А теперь скажите, как звали бабушку швейцара?":smile-03:

Posted

Хорошо, перефразирую.
Является ли значимым параметром размер выходного трансформатора однотактного УМ 10 ватт при проектировании оного?
Судя по межкаскадным на сердечниках от OCM - нет, не является.

Posted
4 часа назад, BAA сказал:

Что общеупотребительный 50й пермаллой что аморф имеют индукцию на уровне старого доброго железа,  1.5 Т. При этом проницаемость побольше и петля поуже.

На таком делали трансформаторы серии ТОТ. Пользуйте.

Posted
34 минуты назад, BAA сказал:

Хорошо, перефразирую.
Является ли значимым параметром размер выходного трансформатора однотактного УМ 10 ватт при проектировании оного?
Судя по межкаскадным на сердечниках от OCM - нет, не является.

И опять не корректно, слишком много факторов влияет на выбор. Простой пример - желание получить, скажем, 5 Гц при номинальной выходной мощности и обеспечить при этом 20 кГц по пресловутым -0,17 дБ. В этом случае легко войти в клинч и, либо чем-то поступиться, либо перейти на БиАмпинг. Что позволит добиться искомого при примерно равных ( а по хорошему - несколько бОльших) массогабаритных, материальных и трудовых затратах. 

Posted
38 минут назад, Sergio сказал:

На таком делали трансформаторы серии ТОТ. Пользуйте.

Всё же надо подумать прежде чем использовать. Посмотрите как скачет проницаемость от амплитуды напряженности МП, да и петля прямоугольник.

IMG_3213.jpeg

  • Like (+1) 1
Posted
1 час назад, Sergio сказал:

На таком делали трансформаторы серии ТОТ. Пользуйте.

spacer.png

 

 

Обратите внимание на максимальное значение входного напряжения 3х2 вольта ..... 3 вольта или 6 вольт...... А Максимальная индукция 0,5Гн.

 

Серия ТОТ10 - ещё можно для ламповых схем применить.... Но посмотрите на данные...

ТОТ-10 — модель унифицированного согласующего трансформатора сигналов низкой частоты типа ТОТ. Такие трансформаторы предназначены для работы в усилителях низкой частоты промышленного и бытового назначения, собранных на полупроводниковых приборах. r-t-i.rurele-shop.comradiodetali.perm.ru
Устройство: трансформатор состоит из двух обмоток, которые намотаны на магнитопроводе. Первичная обмотка подключается к выходу усилителя, а вторичная — к нагрузке. r-t-i.ru
Принцип работы: входной сигнал, подаваемый на первичную обмотку, создаёт в ней переменный магнитный поток. Этот поток индуцирует в вторичной обмотке переменный ток, который имеет ту же частоту, что и переменный магнитный поток, но другую амплитуду и форму. r-t-i.ru

Характеристики

 
Некоторые технические параметры трансформаторов ТОТ:
  • Рабочий диапазон частот: от 300 Гц до 10 000 Гц. r-t-i.ruradiodetali.perm.ru
  • Номинальная мощность: от 0,025 В·А до 25 В·А. r-t-i.ruradiodetali.perm.ru
  • КПД: 85%. r-t-i.ruradiodetali.perm.ru
  • Диапазон резонансных частот: от 800 Гц до 1000 Гц. r-t-i.ru
  • Коэффициент нелинейных искажений на граничных частотах (300–10 000 Гц) — не более 5%. radiodetali.perm.rustatic.chipdip.ru
  • Коэффициент амплитудно-частотных искажений в диапазоне частот (300–10 000 Гц) — не более ±2 дБ. radiodetali.perm.rustatic.chipdip.ru
  • Максимальная амплитуда переменного входного напряжения: для входных трансформаторов — не более 1 В, для оконечных — не более 140 В. radiodetali.perm.rustatic.chipdip.ru
  • Входные сопротивления: изменяются в пределах от 13 до 22 000 Ом. radiodetali.perm.rustatic.chipdip.ru
  • Сопротивление нагрузки: изменяется в пределах от 4 до 4000 Ом. radiodetali.perm.rustatic.chipdip.ru
  • Максимальное напряжение первичной обмотки: 100 В. radiodetali.perm.rustatic.chipdip.ru
  • Сопротивление изоляции между обмотками и магнитопроводом: не менее 1000 Ом

В интернете на видео многие ставят трансформаторы ТОТ в ЛАМПОВЫЕ микрофоны.

Я специально их нашёл и пробовал в микрофонах...... ОЧЕНЬ мало моделей, которые могут работать с напряжениями более 10 вольт.... А те что могут имеют никудышные по нынешним временам параметры.    Ну микрофоны с трансформаторами ТОТ никого не прельщают своим звуком...... НУ разве новичка самодельщика, который не смог достать что либо по лучше.

Posted

5 баллов.
Даже не простой вопрос, а не все ли вам равно, будет трансформатор как 0,5л банка или 3-х литровая, получаем ответ: "слишком много факторов". И вроде как абсолютно справедливо - факторов много, и вроде как ответ есть...
Хотя вы, как бывший или действующий, инженер точно знаете, что любое решение есть компромисс...
в каждой избушке - свои погремушки.

Posted

Кто же, зная их характеристики, будет использовать сей продукт в серьёзных изделиях? А вот магнитопровод вполне годен. 

Posted
34 минуты назад, Sergio сказал:

Кто же, зная их характеристики, будет использовать сей продукт в серьёзных изделиях? А вот магнитопровод вполне годен. 

Магнитопровод вполне годен только для подобных изделий, см. картинки, которые я приводил.

Posted
1 час назад, BAA сказал:

5 баллов.
Даже не простой вопрос, а не все ли вам равно, будет трансформатор как 0,5л банка или 3-х литровая, получаем ответ: "слишком много факторов". И вроде как абсолютно справедливо - факторов много, и вроде как ответ есть...
Хотя вы, как бывший или действующий, инженер точно знаете, что любое решение есть компромисс...
в каждой избушке - свои погремушки.

Это напомнило мне историю, как я предложил Сане Бокарёву трансики для SE 2А3 от которых он отказался, ибо "в существующий усилитель не влезут"! :smile-09:

Posted
34 minutes ago, Kroul said:

Магнитопровод вполне годен только для подобных изделий, см. картинки, которые я приводил.

50Н и 50НП - как говорят две больших разницы. См аттач.
Сторонники "линейного железа" могут сравнить кривые намагничивания разных сплавов одного завода, примерно в одном масштабе. Как проявляется гистерезис и связь его с током намагничивания вполне известна.
826.thumb.jpg.d09602f96b57c06005dd56e41afceec7.jpg
827.thumb.jpg.817c68680ce5db362b73cb90ccfa6378.jpg

  • Like (+1) 1
Posted
13 minutes ago, Rezvoy said:

Это напомнило мне историю, как я предложил Сане Бокарёву трансики для SE 2А3 от которых он отказался, ибо "в существующий усилитель не влезут"! :smile-09:

После "изучения" трудов ЮАМ, это удивлять не должно. 
Его размышления "К вопросу о построении однотактного трансформатора" самодостаточны.
Обычно у человека есть сердечник и понимание размеров творения. Откуда всё и проистекает.
Есть сердечники от счетчика - и вот трансики, на оных. Чтоб и L1 была сколько надо и обмотка не более 2-х слоев и пр и др. Но Ктр 10 не вышел, провод не того диаметра. А ведь можно было на сердечник лакоткани подмотнуть, чтоб внутренний поменьше сделать.
Сидеть исчитывать сферичного коня в вакууме, дабы потом заказать сердечники и убиваться для доказательства истинной оптимальности зазора или чего еще - увольте.
 

Posted
2 часа назад, lenivo сказал:

spacer.png

 

 

Обратите внимание на максимальное значение входного напряжения 3х2 вольта ..... 3 вольта или 6 вольт...... А Максимальная индукция 0,5Гн.

 

Серия ТОТ10 - ещё можно для ламповых схем применить.... Но посмотрите на данные...

ТОТ-10 — модель унифицированного согласующего трансформатора сигналов низкой частоты типа ТОТ. Такие трансформаторы предназначены для работы в усилителях низкой частоты промышленного и бытового назначения, собранных на полупроводниковых приборах. r-t-i.rurele-shop.comradiodetali.perm.ru
Устройство: трансформатор состоит из двух обмоток, которые намотаны на магнитопроводе. Первичная обмотка подключается к выходу усилителя, а вторичная — к нагрузке. r-t-i.ru
Принцип работы: входной сигнал, подаваемый на первичную обмотку, создаёт в ней переменный магнитный поток. Этот поток индуцирует в вторичной обмотке переменный ток, который имеет ту же частоту, что и переменный магнитный поток, но другую амплитуду и форму. r-t-i.ru

Характеристики

 
Некоторые технические параметры трансформаторов ТОТ:
  • Рабочий диапазон частот: от 300 Гц до 10 000 Гц. r-t-i.ruradiodetali.perm.ru
  • Номинальная мощность: от 0,025 В·А до 25 В·А. r-t-i.ruradiodetali.perm.ru
  • КПД: 85%. r-t-i.ruradiodetali.perm.ru
  • Диапазон резонансных частот: от 800 Гц до 1000 Гц. r-t-i.ru
  • Коэффициент нелинейных искажений на граничных частотах (300–10 000 Гц) — не более 5%. radiodetali.perm.rustatic.chipdip.ru
  • Коэффициент амплитудно-частотных искажений в диапазоне частот (300–10 000 Гц) — не более ±2 дБ. radiodetali.perm.rustatic.chipdip.ru
  • Максимальная амплитуда переменного входного напряжения: для входных трансформаторов — не более 1 В, для оконечных — не более 140 В. radiodetali.perm.rustatic.chipdip.ru
  • Входные сопротивления: изменяются в пределах от 13 до 22 000 Ом. radiodetali.perm.rustatic.chipdip.ru
  • Сопротивление нагрузки: изменяется в пределах от 4 до 4000 Ом. radiodetali.perm.rustatic.chipdip.ru
  • Максимальное напряжение первичной обмотки: 100 В. radiodetali.perm.rustatic.chipdip.ru
  • Сопротивление изоляции между обмотками и магнитопроводом: не менее 1000 Ом

В интернете на видео многие ставят трансформаторы ТОТ в ЛАМПОВЫЕ микрофоны.

Я специально их нашёл и пробовал в микрофонах...... ОЧЕНЬ мало моделей, которые могут работать с напряжениями более 10 вольт.... А те что могут имеют никудышные по нынешним временам параметры.    Ну микрофоны с трансформаторами ТОТ никого не прельщают своим звуком...... НУ разве новичка самодельщика, который не смог достать что либо по лучше.

Бушный пермаллой использовать нет смысла. Чтобы востановить его свойства после разборки ,его надо отжигает в водороде . Понятно что это невозможно сделать дома, на печке...  Вообщем только нано и аморф -решение.

Posted
3 часа назад, BAA сказал:

50Н и 50НП - как говорят две больших разницы. 

 

Скорее две небольшие разницы. У 50НП прямоугольная петля, у 50Н почти прямоугольная, см. рис. 2 на предыдущей странице. По вашей картинке для 50Н смотрим на кривую намагничивания для 0Гц по которой уже понятно, что предельная петля будет иметь большой коэффициент прямоугольности. 

Posted

Трансы на 50Н вполне себе работали. А НП делали магнитные усилители. Одна беда, частота была гнусная 7 кГц. Трансики в наборах для сборки приемников скорее всего из него и были. По моему еще где-то валяются.

Posted
5 минут назад, Сергей А сказал:

Зазор петлю одинаково положит. Останется только нач. Проницаемость выше. 

Если выходной или междуламповый то да, а в остальных случаях. 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Усилитель на лампах, однотактный. Всё подключено через разделительный трансформатор, на усилителе и на преде тумблеров нет от слова совсем, пред так же ламповый, тумблер на трансформаторе разделительном, при включении полная тишина, а вот когда выключаю как будто статика, хотя пред и разделительный заземлённые оба, это бывает редко но бывает, вторичка выходного транса не заземлённая. Тумблер на разделительном стоит по фазе, ноль напрямую, всё включено по фазе.
    • Продаю редкие 6V6GT завода Светлана (2 шт.) 1949 и 1950 годов. Проверены на лампотестере Elpo P-508, при параметрах 6.3/250/250/-12.5 Номинал по каталогу: Ток анода 45, Крутизна 4.1 Параметры: 1949 года: Ток анода 51.5, Крутизна 3.7 1950 года: Ток анода 59, Крутизна 4.1 Цена за штуку: 3000 руб. Отправка через Авито / СДЭК / Самовывоз г. Москва. Надежно упакую и отправлю, если потребуется.
    • Продаю замеренные радиолампы EF86 разных фабрик. Проверялись на лампотестере ELPO-508 при параметрах 6.3/100/250/-1. Номинал по каталогу: Ток анода 3.0, Крутизна 1.85 Результаты замеров написаны на каждой лампе. Результаты предлагаю, можете собрать пару или квартет, как Вам понадобится. Список: EF86 RWN (ГДР) - 1000 руб/шт. №1 — 3.3 мА / 2.55 мА/В №2 — 3.2 мА / 2.75 мА/В №3 — 3.1 мА / 2.45 мА/В №4 — 2.95 мА / 2.6 мА/В №5 — 2.6 мА / 2.58 мА/В №6 — 2.5 мА / 2.0 мА/В №7 — 2.44 мА / 2.15 мА/В №8 — 2.33 мА / 2.3 мА/В №9 — 2.2 мА / 2.1 мА/В EF86 RFT (ГДР) - 1000 руб/шт. №1 — 2.9 мА / 2.35 мА/В №2 — 2.7 мА / 2.25 мА/В №3 — 2.65 мА / 2.35 мА/В №4 — 2.65 мА / 2.35 мА/В №5 — 2.47 мА / 2.3 мА/В №6 — 2.38 мА / 2.25 мА/В №7 — 2.38 мА / 2.15 мА/В №8 — 2.3 мА / 2.25 мА/В №9 — 2.25 мА / 2.25 мА/В №10 — 2.23 мА / 2.2 мА/В №11 — 2.23 мА / 2.15 мА/В №12 — 2.22 мА / 2.3 мА/В №13 — 2.18 мА / 2.25 мА/В №14 — 2.15 мА / 2.2 мА/В №15 — 2.1 мА / 2.1 мА/В №16 — 2.1 мА / 1.9 мА/В №17 — 2.0 мА / 2.3 мА/В №18 — 1.98 мА / 2.12 мА/В №19 — 1.97 мА / 2.0 мА/В №20 — 1.9 мА / 2.06 мА/В №21 — 1.8 мА / 1.95 мА/В EF86 PHILIPS MINIWATT (Голландия) - 2500 руб/шт. №1 — 3.4 мА / 2.45 мА/В №2 — 2.2 мА / 1.85 мА/В EF86 TUNGSRAM (Венгрия) - 1500 руб/шт. №1 — 3.25 мА / 2.6 мА/В EF86 СИЛЬНО СЕВШИЕ / НА ОПЫТЫ - 300 руб/шт. №1 RFT (ГДР) — 1.38 мА / 1.55 мА/В (сильный износ) №2 TESLA (Чехословакия) — 1.5 мА / 1.7 мА/В (сильный износ)
    • А за это время заметили что предложенный усилитель имеет выходную мощность 0,6 ватт и Кг 2,8% ?  Я предложил 5,5 ватт при Кг менее 1%. Никому не надо? Ну ладно...
    • Можно открыть тему по малине с Volumio, MoodeAudio, да и с другими плеерами. Я был бы очень рад ознакомиться и может чему и научиться и с удовольствием по мере возможностей, поддержал бы. Тем более информация уже имеется на 10 странице этой ветки. Что касается данного плеера, подобная архитектура для меня идеал. Никакой операционной системы. CD-плеер но только с флэшки, что может быть комфортней в плане удобства, когда знаешь что тебе нужно и просто включаешь и слушаешь? Всё компютерообразное неизбежно засасывает в постоянный перебор контента. Лично меня это утомляет. Мой процесс с подобными и конкретно этим плеером прост. Сначала я в голове решаю, что бы мне хотелось услышать. Для этого у меня есть весь нужный мне контент и даже с большим излишком. Затем просто вставляется нужная флэшка и прослушевается желаемое. Фоном, в машине, всуе я музыку давно не слушаю, потому как шума вокруг итак предостаточно, а музыкальный контент я рассматриваю, наблюдаю и где надо вникаю, или просто наслаждаюсь звуковой паутинкой, звуковым узором. Видимо поэтому и нравится сие аскетичное решение. Автору ветки респект и уважуха .
    • Никита, я  не допускаю совсем никакого фона, и это приносит свои плоды, бывает и много :-)
    • Так ведь не всегда и нужно до такой степени, в какой слышно в наушниках. Хотя и такие ситуации бывают.
    • Я фон наушниками вылавливаю, там вообще все слышно, и внешние шумы не мешают.
    • Фон, если он есть  хотя бы небольшой, на всяких полочниках не слышимый. 
    • В старинной радиве у одной лампы ср.точка накальной обмотки сделана, у второй переменник ом 15-20, чтобы подстраивать по фону.
    • Согласен что много, но их реально не слышно и этот фон совершенно не похож на 50гц, мож как что из чего вычитается, не знаю.   Так-то стояли постоянные резисторы по 22 Ома и от средней точки на землю и фон был если лампы ставить невпопад до 10мв, если чуть миксовать выходило 3.5-7мв. Потом поставил в параллель этим 22 ещё переменник на 220 Ом и фон уходит по тестеру вообще в ноль! И не важно какой крутить любым можно добиваться фона в ноль.
    • Никита, а что может напрягать на 8ГД-РРЗ ? Что то я не понял.
    • Разумеется, у меня есть, давным-давно. При исправных 6с4с ну где-то не более 2 мв на 8 одном выходе, при подобранных на минимум 6с4с или при 2а3 ("настоящих", конечно) или 2с4с - ещё может быть в разы меньше. Слышно - не слышно все же от АС ещё сильно зависит. Скажем, я люблю атслушивать фон на АС на 8ГД-РРЗ . Если на них не напрягает, то всё ок. С МКТ есть РР в старинной радиве, после замены дохлых АД на что-то подходящее, скажем, 6с4с , запущу - измерим там, интересно. Но в исправном виде на слух никаких проблем не было точно, помню хорошо.
    • К Малине можно практически любой экран по HDMI прикрутить и мышку.
    • Наоборот, с компа или телефона нужно зайти на IP Малинки в домашней сети и можно увидеть интерфейс Volumio или другого плеера. Чтобы Малинка попала в домашнюю сеть, её надо подключить или кабелем Ethernet до роутера или точки доступа, или через Wi-Fi самой Малинки. Возможно, кабелем лучше, чтобы не было Wi-Fi излучения рядом со стойкой аудиоаппаратуры. С пультом ДУ проблем нет, тут есть частные примеры https://dastereo.ru/t/volumio-audifilskij-pleer-ustanovka-nastrojka-i-poisk-luchshego-zvuchaniya/28599?page=62 а тут общая информация https://www.drive2.ru/l/528171302196872014/ И энкодер и кнопки можно легко, уже поддерживается в Volumio, для удобного перемещения в меню или регулировки громкости.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.7k
    • Total Posts
      114.5k
×
×
  • Create New...