Jump to content

Recommended Posts

Posted

Для Дим Димыча.

Вот нашёл потери по горячекатке Э42 и инфу на изотропную современную динамку.

Получается у ГК потери 2.8-3.1Ватт на кг на 1.5Тл .  У динамки это значение начинается  с М400-А50.  3.4Ватт на кг. и выше..

Можно считать что по коэрцитивной силе они равны. Так что я был прав. Можно ей заменить  горячекатку Э42.

Screenshot_20250113_124007_EBookDroid.thumb.jpg.d9a3996af837181d4d39ea810831aabd.jpgScreenshot_20250113_123915_AdobeAcrobat.thumb.jpg.b532973f4fbe72f88d7b0ed4527f66aa.jpg

  • Like (+1) 1
Posted
35 минут назад, Buran81 сказал:

Для Дим Димыча.

Вот нашёл потери по горячекатке Э42 и инфу на изотропную современную динамку.

Получается у ГК потери 2.8-3.1Ватт на кг на 1.5Тл .  У динамки это значение начинается  с М400-А50.  3.4Ватт на кг. и выше..

Можно считать что по коэрцитивной силе они равны. Так что я был прав. Можно ей заменить  горячекатку Э42.

Screenshot_20250113_124007_EBookDroid.thumb.jpg.d9a3996af837181d4d39ea810831aabd.jpgScreenshot_20250113_123915_AdobeAcrobat.thumb.jpg.b532973f4fbe72f88d7b0ed4527f66aa.jpg

Ты нам когда уже свой наглядный опыт измерения потерь в железе выходника предъявишь-то? Пока продолжается лишь ничем не подкрепленный трëп... 

  • Hmm... (-1) 1
Posted
1 час назад, Xрюн222 сказал:

Ты нам когда уже свой наглядный опыт измерения потерь в железе выходника предъявишь-то? Пока продолжается лишь ничем не подкрепленный трëп... 

Так в чем притензия по сути?

Не получится заменить горячекатку Э42  современной ,такой же изотропной  М400 ? Почему?

Потери и искажения считай такие же. Зато легко доставаемо и чистое (ковырять не надо от ржавчины).

Или (я извеняюсь) по ретро феншую не катит?  Для "звука"надо обязательно  старье  а-ля  довоенного ТФ?

  • 3 weeks later...
Posted

Потери они везде, без них никак, да их в конце концов можно компенсировать. Ведь тут не идет речь о мощных силовых трансформаторах в масштабах целой страны.  Дело в том , что удельные потери в переменных магнитных полях складываются из двух составляющих: потерь на гистерезис и индукционных потерь, вот последние в сигнальных трансформаторах и оказываются, видимо, наиболее важными. В ГК сталях они составляют меньшую часть от общих потерь. 

  • Like (+1) 1
  • Neutral (0) 1
Posted
13 часов назад, Kroul сказал:

Потери они везде, без них никак, да их в конце концов можно компенсировать

Ну наверно да,можно и компенсировать. Взяв огромную железяку ,намотав больше витков и слив с этого  огромную часть потенциальной индуктивности в небытие.   Можно сделать самолёт из железа и он будет летать не высоко и не долго и перевозить сам себя. А можно и из композитных материалов и совершенно с другим результатом.

Posted
1 час назад, Buran81 сказал:

Ну наверно да,можно и компенсировать. Взяв огромную железяку ,намотав больше витков и слив с этого  огромную часть потенциальной индуктивности в небытие.   Можно сделать самолёт из железа и он будет летать не высоко и не долго и перевозить сам себя. А можно и из композитных материалов и совершенно с другим результатом.

Достаточно немного прибавить громкости.  Вы на слух этого даже не заметите, а потери будут компенсированы. А вот частотнозависимые динамические потери, как показывает практика, заметны. 

Posted
1 hour ago, Xрюн222 said:

каких-то там "коротких замыканий"

Меж пластинами есть, это факт. Если оные не изолировать. Которые в зазоре можно подтравливать, типа хлорным железом или еще чем, но я б не стал - воду и остатки того самого удалять потом как. Если б оно так плохо было в серийных ленточных бы травили.

Posted

Давайте по существу вопроса и с техническими обоснованиями, всё гавно, типа "дурак, сам дурак" удалю.

Есть что сказать по существу - пишите. Обоюдные оскорбления не приемлются!!!

Posted

Так давно и совершенно по существу, спрашиваю - заявляешь про потери - давай наглядный опыт!  С конкретными метрами килограммами секундами амперами. Что не так в постановке вопроса? И где, может я пропустил, был ответ, помимо "кислых рож"? 

Posted
6 минут назад, Ollleg сказал:

Давайте по существу вопроса и с техническими обоснованиями, всё гавно, типа "дурак, сам дурак" удалю.

Есть что сказать по существу - пишите. Обоюдные оскорбления не приемлются!!!

 Так вроде уже все выяснили  и обосновали.

Я со своей стороны ,все что надо по существу сказал. Есть и графики и разъяснения  и  цитаты из книг.   Хрюн же только фантанирует, что это мол все фигня и наукообразый трёп,который ничего не значит.   И звуковые трансформаторы по его мнению можно мотать на любом железе.

ИМХО. Тему можно закрывать... . Публика разделились на два лагеря.Причем судя по лайками и комментариям, хрюну верят тут больше чем тому что я писал. Значит оно никому и не надо. Сторонников  изготавлнэения хай энда на чем попало явно больше. Добавлять больше нечего.  Тема просто провоцирует срач.

Posted
51 минуту назад, Xрюн222 сказал:

Так давно и совершенно по существу, спрашиваю - заявляешь про потери - давай наглядный опыт!

Никто не возражает против спросить, но без доп. переходов на личность оппонента и обсуждения его качеств и т.д. 

Правилами прописано! 

44 минуты назад, Buran81 сказал:

Публика разделились на два лагеря

При любом обсуждении есть как сторонники, так и противники предлагаемых решений. Иначе это было бы не обсуждение, а учебное пособие для "студентов".

44 минуты назад, Buran81 сказал:

Тема просто провоцирует срач

Зачастую люди импонируют больше к человеческим качествам, нежели знаниям. Нельзя доносить знания и одновременно высказывать презрение как к прошлому, так и настоящему той страны, форумам,   людям которой эти знания предлагаются. 

Это понять нужно !

  • Like (+1) 1
Posted

Вот просто интересно: не к ночи помянутый Дроздов, выстраданный не один год усь, решил продать по цене ниже HiB намоточных и бросить средства на покупку корпуса с Али с последующей сборкой в оном гибридника. Что не так могло оказаться в "Датском королевстве" :smile-06: ???

Posted

Расчет даже простого трансформатора питания представляет собой математически неопределенную задачу, допускающую различные решения, потому что число параметров подлежащих определению, больше числа уравнений, связывающих эти параметры с исходными величинами(U,I, P…). Для сигнальных трансформаторов дело обстоит ещё сложнее, поэтому в ходе расчета приходится предварительно задаваться рядом значений электрических, электромагнитных и конструктивных величин основываясь на полученных экспериментальных данных. А их собрано немало. И если есть устоявшееся мнение, что БТВЗ на ГК «звучат», то надо просто признать этот факт и попытаться понять почему. Видать в данном случае кпд имеет второстепенное значение и важнее нечто другое. 

Posted
2 часа назад, Кружка сказал:

Вот просто интересно: не к ночи помянутый Дроздов, выстраданный не один год усь, решил продать по цене ниже HiB намоточных и бросить средства на покупку корпуса с Али с последующей сборкой в оном гибридника. Что не так могло оказаться в "Датском королевстве" :smile-06: ???

Спрааедливости ради заметим, что королевство сие весьма загадочно... Потому - "есть ли жизнь на Марсе - науке неизвестно" (С)... 

Posted
57 минут назад, Kroul сказал:

Расчет даже простого трансформатора питания представляет собой математически неопределенную задачу, допускающую различные решения, потому что число параметров подлежащих определению, больше числа уравнений, связывающих эти параметры с исходными величинами(U,I, P…). Для сигнальных трансформаторов дело обстоит ещё сложнее, поэтому в ходе расчета приходится предварительно задаваться рядом значений электрических, электромагнитных и конструктивных величин основываясь на полученных экспериментальных данных. А их собрано немало. И если есть устоявшееся мнение, что БТВЗ на ГК «звучат», то надо просто признать этот факт и попытаться понять почему. Видать в данном случае кпд имеет второстепенное значение и важнее нечто другое. 

В конце концов, "звучит - не  звучит" - это, в лучшем случае, сродни измерению площади строения складным резиновым метром по виртуальной средней линии стен... Но вот до сих не знаем, что бы нам такого померить и как, для понимания возможных причин различий? Скажем, потери в железе... Не факт, что "звучит" именно горячекатанность, может, какое-то сопутствующее обстоятельство.

Posted
5 часов назад, Buran81 сказал:

 .....И звуковые трансформаторы по его мнению можно мотать на любом железе. 

 

Сторонников  изготавлнэения хай энда на чем попало явно больше. Добавлять больше нечего.  Тема просто провоцирует срач.

Ну это откровенные подтасовки просто. Про "любое" и "на чем попало", вообще-то, разговору не было. Было про  сделать " на чëм надо". Просто нам тут надо, в ряде случаев, не на том, что тебе проще купить. "Почувствуйте разницу!" (С). 

Хотя, вполне вероятен и вопрос "сделать из любого железа, на чем попало", тоже решается, так или иначе, и даже нашими же  коллегами вполне успешно, "но это  уже совсем другая история" (С) ... 

Posted
В 30.01.2025 в 19:34, ДимДимыч сказал:

По любому ГК звучит интереснее.

Возможно так и есть, ты же всё перепробовал. А у меня по НЧ на ОСМ-0.63, по СЧ/ВЧ на 86Т(Амет). Есть ещё моноблоки(2А3) на 5БДСР, переделывать и экспериментировать  уже, наверное, не буду. 

  • Like (+1) 2
Posted

Доброго Всем вечера...Шатало меня непогожим днем по местному радиорынку. А так как у нас сейчас события (я из Донецка), то на просторы многочисленных прилавков стали попадать приборы, которые давно забыли в гаражах, ДК и прочих местах складирования ненужной техники. 

И вот я уперся в два совершенно одинаковых ГэДэЭрОвских бп на 24 вольта. 

Успешно сойдясь в цене две условные единицы за штуку - я стал обладателем данных БП. Железо то ли 0.3 то ли 0.35. Какие мнения ? Может быть кто-то  сталкивался ?

Маркировка на них гласила photo_2025-02-01_20-43-21.thumb.jpg.bb9b9eed0bea42ec4255b01895145c21.jpgphoto_2025-02-01_20-39-04.thumb.jpg.da511dde4238050c59c8c60d554ea87a.jpgphoto_2025-02-01_20-36-45.thumb.jpg.c11cab7380af1f943a64c13c8c22c96e.jpg

photo_2025-02-01_20-56-24.jpg

photo_2025-02-01_20-56-23.jpg

  • Like (+1) 2
Posted

Имел дело с ГДРовским трансформаторным железом из промышленного оборудования (не таким). Очень неплохое. По любому 2 евро оно стоит.

  • Like (+1) 1
Posted
41 минуту назад, D-i-ma сказал:

За эти деньги это подарок.Для силовых отличное железо.

Это ленточное ,анизотропное железо. Оно имеет низкие искажения тока намагничивания  и самое место ему именно в СИГНАЛЬНЫХ цепях, где внутр.сопротивление источника достигать сотни и даже тысячи ом.

Для силовых хорошо идёт всякая изотропное ХК и ГК. У них высокий  искажения (картинки уже много раз приводил) .Но за счет того что электро сеть имеет очень малое внутр.сопротивление (меньше одного  ома), то эти искажения почти никак себя не проявляют в БП.

  • Like (+1) 3
  • 3 weeks later...
Posted
В 30.01.2025 в 18:06, Xрюн222 сказал:

…Но вот до сих не знаем, что бы нам такого померить и как, для понимания возможных причин различий? Скажем, потери в железе... …

Припоминаю, что Русин писал, что при работе трансформатора( не во входных цепях) на реактивную нагрузку сопротивление потерь в магнитопроводе может играть роль шунтирующего для уменьшения влияния резонанса на его частотную характеристику. Если кому интересно могу найти и скинуть фото. Так что от этих потерь больше пользы)), в хиенде, а в трансформаторах питания да, только вред)).

  • Like (+1) 1
  • 7 months later...

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Чистого синуса?
    • Решил допаять шунтов МКР 0,33мкф ФУРУКАВА на анодные конденсаторы .... и если напряжение 230 вольт, то у меня есть очень хорошие конденсаторы ROE 500 мкф 250 вольт... вот его на пробу добавил. После кенотрона ещё 10 мкф добавил - стало 20 мкф..... но напряжение под нагрузкой не поднялось. Померил максимальную амплитуду 1 кГц без искажений под нагрузкой - 10 ом сопротивление -6 вольт без искажений (это амплитуда полуволны)...... половина громкости на регуляторе.... Коэфициент усиления - 30.... но тут вопросы ..... правильно ли намерил ..... так как очень неудобно было измерять. Почему сомнения....... три раза измерял ..... значения плавают. Слушаю на амплитуде полуволны - 0,5 -0,8 вольта по пикам..   Фон 50 герц - только при выключенном анодном напряжении (есть выключатель анодного). С Включенным анодным -только помехи радиоэфира ---- провода на макете длинные и без экрана. Анод-катод на первой лампе 40 вольт( планировалось 50 вольт). Анод катод второй лампы 170 вольт, смещение 2 вольта -катодное сопротивление 510 ом, анодное сопртивление 17кОм (Мацушита). Выходные лампы Анод-катод -200 вольт, смещение 35 вольт, катодное сопротивление 740 ом. При наличии сигнала с источника - помех радиоэфира (шум ветра) не слышно. Посмотрел по частоткам - 20Гц - 5,5 вольта есть искажения синусоиды .... от 40Гц полная амплитуда (6 вольт) синусоида без искажений.   Бас по ощущениям пробивает грудину - на настольных колонках. Но это непрогретые лампы, с прогревом баса будет меньше.   Макет полностью подошел от макета SE 6ж4п+EL36, только допаял второй каскад на 6н8с. То есть выходной каскад вообще не трогал..... только пере коммутировал на другую панельку под Лампу 2А3. Анодные сопротивления первого каскада перепаял на другое место. Саму платку перевернул на 180 градусов и добавил ещё ламелей под детали. было стало деталей стало в два раза больше .......  Прогреется сравню по звуку с SE 6ж4п+EL36 -в другой комнате подключенный стоит. Прямо сейчас звук более яркий....... менее детальный. Звук другой.  
    • Коллеги, достаточно питания +220-225 чтобы на сетке выходной лампы было +7.5В , тогда выходная мощность 2,5-2,6 ватта, ток через одну половинку 30мА. Рассеивается на каждом аноде 6.6 ватта. Лампа не краснеет. 
    • Собрал и запустил макет на прогрев. Прогревочный режим катод-анод 200 вольт ток 50мА. Кенотрон RCA 5R4GYB. Поставил всего 10 мкф после кенотрона перед дросселем, чтобы уменьшить анодное напряжение на прогреве.  Анодных конденсаторов по минимуму - 3 штуки по 220 мкф - RIFA. Всё играет. Фона нет. Есть "шипение" новых непрогретых ламп. Накалы переменкой. Средняя точка для накалов первого и второго каскадов - есть, в трансформаторной обмотке, но не подключена(специально). Вход 0,125 вольт..... регулятор из "30" градаций стоит на "6". Выходные трансформатор ТПП287- выходные обмотки скоммутированы параллельно на 10 вольт. Звук мне известен и нравится.... Да и паять -разъёмы -коммутацию..... было меньше и на стартовый запуск перестраховался с новыми лампами -ставить нормальные трансформаторы опасаюсь. Так как лампы не прогреты- баса много даже для этих трансформаторов.
    • Так называемые интеграторы - штука чрезвычайно полезная, ведь они позволяют букварёву выглядеть круче Агеева в глазах вегалабовских бестолочей. Можно делать двойной, тройной и даже десятерной интеграл, не умея скорректировать больше 80 дБ. С глубиной ООС букварёву тоже несказанно повезло: по мере увеличения её от нуля и до 80 дБ качество звучания непрерывно улучшается, а вот больше 80 - облом-с - ухудшается. Такой же научный феномен существует и с автомобилями: на какой денег хватает - тот и самый лучший. Я считаю, что это проявление квантовой механики в быту. Все же в курсе, что положение электрона зависит от наблюдателя? Тут то же самое.
    • Ну как бы да 
    • Значит 8 и 7 мы не трогаем вообще. Играемся с девяткой? Это 1 кгц 0,7 В
    • Анодное преда/выходного каскадов достаточно подобрать до +7,5в на сетках 6н7с.  В основном все зависит от эмиссионной способности 6н8с. 
    • Да..987.  А Семерочка да.. чуть покраснела
    • Я понял что речь вме таки о первой 9ке , или о выходной 7ке ?
    • Понимаю, что лампа копеечная, но уже на каждой половинке примерно по 8 Ватт рассеивается при +250 питания!  Увлеклись входным каскадом. 
    • Так о питании первой лампы уже страница исписанна . Дайте ей вольт 400 хотя бы ,  и увеличьте анодные резисторы у 9ки 
    • Сообщение от antonluba  А петлевое усиление здесь не при чем. а так не может быть, потому что сигнал полосовой, и вот при прочих равных, то есть при той же линейности УН и ВК линейнее тот усилитель, у которого петлевое усиление на каждой частоте этой полосы выше а если так называемые интеграторы работают куда-то в область, стремящуюся рьяно к 0 Гц, а в интересующем диапазоне они усиление внутри петли гробят, и мы имеем ровно те же 80 дБ на 20000... а ведь в основном все жалобы на т.н. "транзисторный звук" исторически как раз и были вызваны тем, что в усилителях с общей ООС этой самой общей ООС по глубине не хватало именно на ВЧ, чтобы снижать продукты искажений там, а на частоты ниже никогда никто не жаловался, хотя... иногда рассказывают такое впечатление, как будто бы сигнал претерпел сложную нейрообработку- ну 80 дБ на 20 кГц или сколько там - я бы сказал, что наверное ок, просто увеличение глубины ниже по частоте, скорее всего, сомнительно, как и стремление на IMD графиках разностный тон 1 кГц сделать -200 дБ, это не нужно особо, тем более этот самый разностный тон на акустике услышать можно только ценой немедленного ритуального сожжения пищалок смесью 19 и 20 кГц.  
    • Безупречная оригинальная симуляция. Насколько она хороша? На дие правильно осветили вопрос, зачем достигать высокого усиления на 20к и низкого Кг первой гармоники 20к. Можно лишь немного уточнить. Получаем мы такой спектр: И там нас интересует юбка 16; 17; 18 и 21; 22; 23 кГц. Откуда она взялась? Именно она отвечает за шепелявый, шерстяной звук высоких частот.  80 кГц - 57 кГц = 23 кГц  То есть, это разностная частота 4-й гармоники 20к и третьей - 19к. 60к - 38к = 22к, разностная третьей гармоники 20к и второй - 19к.  40к - 19к = 21к. Ясно, откуда.   76к - 60к = 16к Это разностная интермода 4-й гармоники 19к и 3-й - 20к. То есть, нижняя часть юбки образована "обратными" верхним интермодами.  57к - 40к = 17к  38к - 20к = 18к.  Конечно, таких гармоник на высоких частотах не может быть в винил-корректоре ))).   Тест ССИФ 19+20к - это искусственно созданная ситуация, с наивысшими частотами, на которых глубина ООС минимальна в звуковом диапазоне. Но реальное положение дел ещё хуже. На ВЧ существуют и непрестанно меняются десятки частот, образуя десятки тысяч интермод. Конечно, эти интермоды валятся сверху в звуковой диапазон, добавляя теплоты и душевности.  Против этого адского танца у нас есть только глубина ООС. Но есть и хорошие новости. В ООС мы умеем хорошо.  *** Теперь поговорим про патентованных изобретателей линейных выхлопных каскадов из усилителей Ямаха 80-х годов: ЭФ2/ЭФ3 - это 2кВК и 3кВК, в переводе на русский. Остальное просто: если усложнением ВК получен выигрыш 20 раз = 26 дБ, то для того же выигрыша достаточно повышения петлевого усиления на 26 дБ. И всё.  По счастью, мы умеем набирать гораздо больше усиления. Нам такие ВК без надобности.  Люди пишут жалобы. Люди недовольны. Люди не могут померить искажений.   
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      111.2k
×
×
  • Create New...