Jump to content

Recommended Posts

Posted

Для Дим Димыча.

Вот нашёл потери по горячекатке Э42 и инфу на изотропную современную динамку.

Получается у ГК потери 2.8-3.1Ватт на кг на 1.5Тл .  У динамки это значение начинается  с М400-А50.  3.4Ватт на кг. и выше..

Можно считать что по коэрцитивной силе они равны. Так что я был прав. Можно ей заменить  горячекатку Э42.

Screenshot_20250113_124007_EBookDroid.thumb.jpg.d9a3996af837181d4d39ea810831aabd.jpgScreenshot_20250113_123915_AdobeAcrobat.thumb.jpg.b532973f4fbe72f88d7b0ed4527f66aa.jpg

  • Like (+1) 1
Posted
35 минут назад, Buran81 сказал:

Для Дим Димыча.

Вот нашёл потери по горячекатке Э42 и инфу на изотропную современную динамку.

Получается у ГК потери 2.8-3.1Ватт на кг на 1.5Тл .  У динамки это значение начинается  с М400-А50.  3.4Ватт на кг. и выше..

Можно считать что по коэрцитивной силе они равны. Так что я был прав. Можно ей заменить  горячекатку Э42.

Screenshot_20250113_124007_EBookDroid.thumb.jpg.d9a3996af837181d4d39ea810831aabd.jpgScreenshot_20250113_123915_AdobeAcrobat.thumb.jpg.b532973f4fbe72f88d7b0ed4527f66aa.jpg

Ты нам когда уже свой наглядный опыт измерения потерь в железе выходника предъявишь-то? Пока продолжается лишь ничем не подкрепленный трëп... 

  • Hmm... (-1) 1
Posted
1 час назад, Xрюн222 сказал:

Ты нам когда уже свой наглядный опыт измерения потерь в железе выходника предъявишь-то? Пока продолжается лишь ничем не подкрепленный трëп... 

Так в чем притензия по сути?

Не получится заменить горячекатку Э42  современной ,такой же изотропной  М400 ? Почему?

Потери и искажения считай такие же. Зато легко доставаемо и чистое (ковырять не надо от ржавчины).

Или (я извеняюсь) по ретро феншую не катит?  Для "звука"надо обязательно  старье  а-ля  довоенного ТФ?

  • 3 weeks later...
Posted

Потери они везде, без них никак, да их в конце концов можно компенсировать. Ведь тут не идет речь о мощных силовых трансформаторах в масштабах целой страны.  Дело в том , что удельные потери в переменных магнитных полях складываются из двух составляющих: потерь на гистерезис и индукционных потерь, вот последние в сигнальных трансформаторах и оказываются, видимо, наиболее важными. В ГК сталях они составляют меньшую часть от общих потерь. 

  • Like (+1) 1
  • Neutral (0) 1
Posted
13 часов назад, Kroul сказал:

Потери они везде, без них никак, да их в конце концов можно компенсировать

Ну наверно да,можно и компенсировать. Взяв огромную железяку ,намотав больше витков и слив с этого  огромную часть потенциальной индуктивности в небытие.   Можно сделать самолёт из железа и он будет летать не высоко и не долго и перевозить сам себя. А можно и из композитных материалов и совершенно с другим результатом.

Posted
1 час назад, Buran81 сказал:

Ну наверно да,можно и компенсировать. Взяв огромную железяку ,намотав больше витков и слив с этого  огромную часть потенциальной индуктивности в небытие.   Можно сделать самолёт из железа и он будет летать не высоко и не долго и перевозить сам себя. А можно и из композитных материалов и совершенно с другим результатом.

Достаточно немного прибавить громкости.  Вы на слух этого даже не заметите, а потери будут компенсированы. А вот частотнозависимые динамические потери, как показывает практика, заметны. 

Posted
1 hour ago, Xрюн222 said:

каких-то там "коротких замыканий"

Меж пластинами есть, это факт. Если оные не изолировать. Которые в зазоре можно подтравливать, типа хлорным железом или еще чем, но я б не стал - воду и остатки того самого удалять потом как. Если б оно так плохо было в серийных ленточных бы травили.

Posted

Давайте по существу вопроса и с техническими обоснованиями, всё гавно, типа "дурак, сам дурак" удалю.

Есть что сказать по существу - пишите. Обоюдные оскорбления не приемлются!!!

Posted

Так давно и совершенно по существу, спрашиваю - заявляешь про потери - давай наглядный опыт!  С конкретными метрами килограммами секундами амперами. Что не так в постановке вопроса? И где, может я пропустил, был ответ, помимо "кислых рож"? 

Posted
6 минут назад, Ollleg сказал:

Давайте по существу вопроса и с техническими обоснованиями, всё гавно, типа "дурак, сам дурак" удалю.

Есть что сказать по существу - пишите. Обоюдные оскорбления не приемлются!!!

 Так вроде уже все выяснили  и обосновали.

Я со своей стороны ,все что надо по существу сказал. Есть и графики и разъяснения  и  цитаты из книг.   Хрюн же только фантанирует, что это мол все фигня и наукообразый трёп,который ничего не значит.   И звуковые трансформаторы по его мнению можно мотать на любом железе.

ИМХО. Тему можно закрывать... . Публика разделились на два лагеря.Причем судя по лайками и комментариям, хрюну верят тут больше чем тому что я писал. Значит оно никому и не надо. Сторонников  изготавлнэения хай энда на чем попало явно больше. Добавлять больше нечего.  Тема просто провоцирует срач.

Posted
51 минуту назад, Xрюн222 сказал:

Так давно и совершенно по существу, спрашиваю - заявляешь про потери - давай наглядный опыт!

Никто не возражает против спросить, но без доп. переходов на личность оппонента и обсуждения его качеств и т.д. 

Правилами прописано! 

44 минуты назад, Buran81 сказал:

Публика разделились на два лагеря

При любом обсуждении есть как сторонники, так и противники предлагаемых решений. Иначе это было бы не обсуждение, а учебное пособие для "студентов".

44 минуты назад, Buran81 сказал:

Тема просто провоцирует срач

Зачастую люди импонируют больше к человеческим качествам, нежели знаниям. Нельзя доносить знания и одновременно высказывать презрение как к прошлому, так и настоящему той страны, форумам,   людям которой эти знания предлагаются. 

Это понять нужно !

  • Like (+1) 1
Posted

Вот просто интересно: не к ночи помянутый Дроздов, выстраданный не один год усь, решил продать по цене ниже HiB намоточных и бросить средства на покупку корпуса с Али с последующей сборкой в оном гибридника. Что не так могло оказаться в "Датском королевстве" :smile-06: ???

Posted

Расчет даже простого трансформатора питания представляет собой математически неопределенную задачу, допускающую различные решения, потому что число параметров подлежащих определению, больше числа уравнений, связывающих эти параметры с исходными величинами(U,I, P…). Для сигнальных трансформаторов дело обстоит ещё сложнее, поэтому в ходе расчета приходится предварительно задаваться рядом значений электрических, электромагнитных и конструктивных величин основываясь на полученных экспериментальных данных. А их собрано немало. И если есть устоявшееся мнение, что БТВЗ на ГК «звучат», то надо просто признать этот факт и попытаться понять почему. Видать в данном случае кпд имеет второстепенное значение и важнее нечто другое. 

Posted
2 часа назад, Кружка сказал:

Вот просто интересно: не к ночи помянутый Дроздов, выстраданный не один год усь, решил продать по цене ниже HiB намоточных и бросить средства на покупку корпуса с Али с последующей сборкой в оном гибридника. Что не так могло оказаться в "Датском королевстве" :smile-06: ???

Спрааедливости ради заметим, что королевство сие весьма загадочно... Потому - "есть ли жизнь на Марсе - науке неизвестно" (С)... 

Posted
57 минут назад, Kroul сказал:

Расчет даже простого трансформатора питания представляет собой математически неопределенную задачу, допускающую различные решения, потому что число параметров подлежащих определению, больше числа уравнений, связывающих эти параметры с исходными величинами(U,I, P…). Для сигнальных трансформаторов дело обстоит ещё сложнее, поэтому в ходе расчета приходится предварительно задаваться рядом значений электрических, электромагнитных и конструктивных величин основываясь на полученных экспериментальных данных. А их собрано немало. И если есть устоявшееся мнение, что БТВЗ на ГК «звучат», то надо просто признать этот факт и попытаться понять почему. Видать в данном случае кпд имеет второстепенное значение и важнее нечто другое. 

В конце концов, "звучит - не  звучит" - это, в лучшем случае, сродни измерению площади строения складным резиновым метром по виртуальной средней линии стен... Но вот до сих не знаем, что бы нам такого померить и как, для понимания возможных причин различий? Скажем, потери в железе... Не факт, что "звучит" именно горячекатанность, может, какое-то сопутствующее обстоятельство.

Posted
5 часов назад, Buran81 сказал:

 .....И звуковые трансформаторы по его мнению можно мотать на любом железе. 

 

Сторонников  изготавлнэения хай энда на чем попало явно больше. Добавлять больше нечего.  Тема просто провоцирует срач.

Ну это откровенные подтасовки просто. Про "любое" и "на чем попало", вообще-то, разговору не было. Было про  сделать " на чëм надо". Просто нам тут надо, в ряде случаев, не на том, что тебе проще купить. "Почувствуйте разницу!" (С). 

Хотя, вполне вероятен и вопрос "сделать из любого железа, на чем попало", тоже решается, так или иначе, и даже нашими же  коллегами вполне успешно, "но это  уже совсем другая история" (С) ... 

Posted
В 30.01.2025 в 19:34, ДимДимыч сказал:

По любому ГК звучит интереснее.

Возможно так и есть, ты же всё перепробовал. А у меня по НЧ на ОСМ-0.63, по СЧ/ВЧ на 86Т(Амет). Есть ещё моноблоки(2А3) на 5БДСР, переделывать и экспериментировать  уже, наверное, не буду. 

  • Like (+1) 2
Posted

Доброго Всем вечера...Шатало меня непогожим днем по местному радиорынку. А так как у нас сейчас события (я из Донецка), то на просторы многочисленных прилавков стали попадать приборы, которые давно забыли в гаражах, ДК и прочих местах складирования ненужной техники. 

И вот я уперся в два совершенно одинаковых ГэДэЭрОвских бп на 24 вольта. 

Успешно сойдясь в цене две условные единицы за штуку - я стал обладателем данных БП. Железо то ли 0.3 то ли 0.35. Какие мнения ? Может быть кто-то  сталкивался ?

Маркировка на них гласила photo_2025-02-01_20-43-21.thumb.jpg.bb9b9eed0bea42ec4255b01895145c21.jpgphoto_2025-02-01_20-39-04.thumb.jpg.da511dde4238050c59c8c60d554ea87a.jpgphoto_2025-02-01_20-36-45.thumb.jpg.c11cab7380af1f943a64c13c8c22c96e.jpg

photo_2025-02-01_20-56-24.jpg

photo_2025-02-01_20-56-23.jpg

  • Like (+1) 2
Posted

Имел дело с ГДРовским трансформаторным железом из промышленного оборудования (не таким). Очень неплохое. По любому 2 евро оно стоит.

  • Like (+1) 1
Posted
41 минуту назад, D-i-ma сказал:

За эти деньги это подарок.Для силовых отличное железо.

Это ленточное ,анизотропное железо. Оно имеет низкие искажения тока намагничивания  и самое место ему именно в СИГНАЛЬНЫХ цепях, где внутр.сопротивление источника достигать сотни и даже тысячи ом.

Для силовых хорошо идёт всякая изотропное ХК и ГК. У них высокий  искажения (картинки уже много раз приводил) .Но за счет того что электро сеть имеет очень малое внутр.сопротивление (меньше одного  ома), то эти искажения почти никак себя не проявляют в БП.

  • Like (+1) 3
  • 3 weeks later...
Posted
В 30.01.2025 в 18:06, Xрюн222 сказал:

…Но вот до сих не знаем, что бы нам такого померить и как, для понимания возможных причин различий? Скажем, потери в железе... …

Припоминаю, что Русин писал, что при работе трансформатора( не во входных цепях) на реактивную нагрузку сопротивление потерь в магнитопроводе может играть роль шунтирующего для уменьшения влияния резонанса на его частотную характеристику. Если кому интересно могу найти и скинуть фото. Так что от этих потерь больше пользы)), в хиенде, а в трансформаторах питания да, только вред)).

  • Like (+1) 1
  • 7 months later...

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Ну, и, еще одна призрачная лампа--крайне долго и упорно искомый мною образец серии ГП. Почему он так редок, непонятно...   Ранний вариант регулирующего тетрода ГП-1, состоящий в категории опытных. Изготовлен на Ленинградском заводе Светлана в 69 году. Помимо своей невообразимой редкости, лампа интересна тем, что анод у нее еще вороненый черный. Лампа новая, и геттер у нее в полном порядке!   В 70м году у нее на анод стал наноситься хром-титановый серый слой, но, при этом лампа еще состояла в категории опытных. Фото поздней вариации 70го года от дрного чкловека.
    • Динамик переделан на кожаный подаес и паук по причине того что родные были порваты, в определенном положении похрипывает регулятор громкости, задняя стенка на месте, на фото не попала, 15 тр. 
    • Помешаюсь тут немного ещё, и я недопонял, по моему разумению, все усилители, схемы которых заимствованы из Саунд практикс, WE91, Рейчерт, Шишидо, Вильямсон, все остальные, другие, из других источников, отл в том числе, все эти усилители являются усилителями мощности, все, если они не являются явно интегральными, полными, с селекторами входа и регуляторами громкости, как например тот же Паравичини на ЕL36 у А.Белканова, другие.... Как у Дж. Эсмиллы, других, так сложилось исторически, давно, с 50-х, с тамошних самодельщиков ещё, и у них всегда было несколько разных источников, тюнеры, магнитофоны и т.д. не как у наших, один CD или DVD плейер. И не надо, пожалуйста, называть его гуманитарием, за то, что он музыкант и художник, он перед консерваторией закончил тех. колледж типа, у него куча приборов, все измерения, лампы с вах'ами, всё по уму: Homebrewer metaleater.narod.ru › 1.pdf
    • Две красивых деки поступили на профилактику, зафиксировал: Сони шикарная, и по звуку - тоже, а вот с Дуалью надо поработать, хотя формально - всё в порядке... Был у меня в прошлом CD вертак  Dual, очень приятное изделие, а вот деки не попадались...
    • Собралась погодовка пальчиковых генераторных ГУ-17: ГУ-17 ОПЫТНАЯ , Светлана 60 год ГУ-17, Ульяновск ранний 66 год ГУ-17, Ульяновск поздний 80 год Видно то, что в лампах ничего не поменялось
    • Если дуб, как дерево - родишься баобабом)):   Фюзеляжи подсыхают, останется внутренний экран из фольги смастырить - и в путь, в жизнь!...        
    • Я жгу трубой СО2. И ничего не мою, просто кидаю в раствор лимонки, соли и перекиси. И минут через 10 , как появились пузырики, зубной щеткой легко очищается пространство между дорожками. После ЛУТ это сказка. Ну  конечно минус - это сидеть, сверлить отверстия. Но это самый быстрый экспресс метод. Правда не у всех есть труба СО2.
    • Всем привет, я - автор той статьи, которую много раз цитировали, а один форумчанин даже выложил целиком. Спасибо. Прошло довольно много лет. Сейчас, например, не стану утверждать, что высокое выходное сопротивление усилителя без ОООС мешает звуку щитов. Последние годы пользуюсь SE на 6П45С в триоде, периодически подтыкаю другой ЛУМЗЧ, продаю или дарю, триодник возвращается на место.  Ну а что касается противников и сторонников ГИ - подавляющее большинство критиков просто ни разу их не слышали. Учитывая, что ГИ по заветам Василича (Игнатенко) люди напилили себе многие тысячи, любой желающий пусть поищет щиты ГИ на расстоянии доступности и сам проверит - устраивает ли его звучание. И всё станет ясно. В Минске и Минской области, где я живу, полдюжины щитов, к примеру, наберётся точно.  Я пробовал 4ГД-35, 3ГДШ-1 и китайский дешман с Чип и дип, а также комбинации. В итоге определился для себя, что лучше годами собирать 3ГД-38Е, 3ГД-45, 5ГДШ-1-4, 5ГДШ-4-4, чем придумывать нечто иное. Да, приходится подбирать эти головы, выбраковывать, подклеивать, бороться с дребезгами. Из купленных хорошо если половина у меня пошла в дело. Но конечный результат того стоит. Ну и большинство фото в этой ветке представляют собой линейные массивы либо, особенно у фирменных импортных, огромное расстояние между корзинами, а оно должно быть не более 2-3 мм. Понятно, что звук страдает.  Чистый щит - лучше всего. Но из-за габаритных проблем сам я пользуюсь гибридами между щитом и неглубоким ОЯ. Ширина 0.5 м. Моножила для разводки земли в доме имеет площадь 3.5 мм2, стоит копейки. Если разматывали когда-нибудь что-то вроде ТС-180, у них толстая анодная обмотка редко кому в радиомучительстве нужна, валяется годами. А соединять головы - вполне подойдёт. 
    • Да уж бил бы ниже, Александр, написал бы сразу, что она, RIAA-78, просто-напросто не существует в природе, рекомендации никогда не применяли производители винила, это ж сколько надо усилителей в рекордерах переделать, да и зачем, они и так стараются как можно выше порезать и погромче в этом месте сделать, чтоб дороги друг на друга не наезжали, а производителям техники даже и в голову такая мысль не приходила, в дешёвом хайфае, в техниксах, акаях разных, как и в дорогом хайфае, не совсем в ширпотребе, аккуфэйз, лаксмэн, и тогда и сейчас есть рэмбл-фильтр против рокота, как и есть фнч фильтр для урезания треска и вч шумов. Придумали её наши незадачливые самодельщики из ж. радио, и извлекали прибыль мелкую из публикаций в нём и подобном. Уже как сорок лет! Форум солидненький уже становится, есть глубинные слои, в которые по лайкам попадаешь, читаешь, удивляешься, можно порадоваться, и тоже лайкнуть в ответ. Не гоже такое писать, в солидном уже, на Сундуке вот не пишут такое. На самом деле, и в то самое время, в конце 70-х уже стали появляться так называемые Минималистичные усилители, предвестники хайэнда, двухручечные, Селектор входов и Громкость и всё, ну и сетевой выключатель сзади))) где вообще ничего лишнего и в помине не было, защиты колонок не было, ничего не было, а голая, старая RIAA 1953 года, ставшая стандартом в 1958 году была, усилители были как транзисторные, так и ламповые. Хорошо, что самодельщики из ж. радио про Полюс Ноймана не слышали, а то бы было! Но его тоже не было в природе, тоже фейк, фантазии... ..."на знаменитом резаке Neumann VMS 70 стоит внутренний фильтр на 16 кГц, для окончательной надежности от возможного брака... ...перед созданием лакового мастера с девственностью оригинальной фонограммы никто не цацкается, фильтруют ее в хвост и в гриву. Не то что ультразвук, который вряд ли вообще имел место, вычищаются все потенциально опасные высокочастотные участки, которые могут вызвать всплеск сибилянтов..." Вот редкий пример, когда упомянуто про RIAA, пластинка 1958 года:
    • Несколько пар Уа4.739.015. Измеряны, спарены. 2000р/пара.
    • Надо забыть про Лаутеры, не пиарить, не упоминать даже лишний раз, люди купят самый дешёвый, на феррите, будут разочарованы, неудача раздавит их, Лаутеры сложные, они для Мастеров, которые знают, как их укротить. В динамиках AER в дальнейшем, немецком развитии Лаутеров, или подражании им до 23 кГц. .... "устанавливавшие батарею из многочисленных ШП в щит или ОЯ, обнаруживая...." - это не совсем наши люди, это другие, с ними не сюда. Выше попросили привести примеры, я привёл один совершенно недоступный сейчас динамик по разным причинам, и совсем недорогой, массовый и раскрученный, ставший совсем дешёвым, после того как дико кричал на протяжении полугода на старом АП, в руках человека, который не видел его ещё тогда и не слышал, а услышал через полгода через усилитель на микросхеме....  И в тоже время эти динамики работали в фабричном и самодельном оформлении Никерманн, на соседнем тогда аудио гаррет, там целые ветки были, в колонках bose, в разных других колонках по всему миру, их применял А. Князев, не ругал М.Н.Ураков, восторгался упомянутый выше Дж.Эсмилла. Они идеально ровные в родном, студийном оформлении в ящике-фазоинверторе с портом и грилем, у меня как раз такие, на магните наклеены кольца из пробки для фиксации, видимо. Есть куда лучший и более сбалансированный вариант АД 5200, точный номер опять забыл, надо смотреть в той, другой теме, 12 дюймов, 40-16.000 гц. на все случаи жизни, есть вообще шикарные Филипсы, без рюмок (виззеров), более старые, много писал Сергей Ефимов. Это правильно с точки зрения людей, прошедших обучение по профилю, для рекомендаций покупателям по поводу выбора. Самодельщик не нуждается в правильных советах, он сам всё пробует, полагаясь на свой опыт и своё представление о том, как должно быть. А вот что-то с Изофоном и не пошло дело тут, даже с хвалёными Оркестра, или как их. Совершенно верно, шеф долгое время возил с собой маленький колокольчик, и с ехидным видом звенел перед лицом пациента, демонстрируя, возникающие и затухающие и стихающие.... Какие жанры смотря, если камерную, скрипичную, небольшие составы без массивных инструментов, то можно 8-10 инч. И если небольшое помещение, но в последнее время склоняюсь к большим формам, крупным  ширикам, покажу фотки как-нибудь.
    • Да, к сожелению встречал только ПВХ. Делал из него "общий-шина", изоляцию снимал, там где было надо - одевал "термоусадку".
    • Ранние варианты регулирубщих триодов со штырями вместо колпачков: ГП-5 опытнаяя 68 года ГП-5 переходная 69 года Видно то, что первым ушла категория опытности, а вот штырь уже сменился на колпачок куда позже.
    • Ну, если одножильный, то почему бы и нет. Но ПВХ изоляция мне не очень нравится. Может есть в силиконе? Типа ПРКА, но моножила? Хотя, можно использовать и голую моножила, типа лужёнки или обмоточного. Собственно, это не так уж и принципиально.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.8k
    • Total Posts
      106.3k
×
×
  • Create New...