Jump to content
Продам корпуса для SE усилителей, под такие лампы как 6С41С, 6С33С, 6С18С, ГМ70 и подобных. Цена 13тр.

Железо для звуковых трансформаторов

Xрюн222

By Xрюн222
in Passive

 Share

Recommended Posts

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
1 час назад, Xрюн222 сказал:

"а вдруг он прав?!"

 Избавился от детской болезни левизны в хаеэнде, и встал на путь исправления.

  • Replies 672
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Xрюн222
Xрюн222

Своим конкретным опытом могу немножко поделиться. Надысь намотал катушку для выходного трансформатора корректора, попробовал разное железо одинаковой размерности в этой катушке. Даже по измерениям луч

Rezvoy
Rezvoy

Пункт1. На  дорогом железе получается хороший дорогой трансформатор.  Пункт2. Или не получается... Пункт3. На недорогом железе получается хороший недорогой трансформатор. См. Пункт2...

Posted Images

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
  • Author
Posted

Вопрос то не о нём, а о нас... 20 лет насмарку?! Корректор на 12ах7 (!) с ОС (!!!) и РР на ел34... В пентоде и с ОС тоже... 

BAA Master

BAA

Posted
Posted
13 минут назад, ТимВал сказал:

про  подвальный "цех" с гастарбайтерами и разговора быть не может.

Одна из передовых фирм в тех самых краях за прудом мотала гастарбайтерами именно трансформаторы для ответственных (жд) применений. Четверть века назад. Но разговаривать точно не будут.

При надзоре и отработанной технологии вполне себе получаются и самолеты и ракеты и обувь и одежда и еда и даже человейники.

  • Smile 1
BAA Master

BAA

Posted
Posted
1 час назад, Stan Marsh сказал:

за исключением пластиковых хомутов

Взять и купить из нержавейки.

BAA Master

BAA

Posted
Posted
19 часов назад, Xрюн222 сказал:

Например, рассмотрим пластины безотходной штамповки,

Кто-ж на плюке правду думает из анизотропа штамповку делает?
Таки KAI не представил данных в подтверждение. Что-то в этом знакомое.
Вот распределение индукции в сердечнике с распределенным стыком
Особой разницы внутри/снаружи не наблюдается.
Формула для индукции, по меньшей мере переменной составляющей, никак не содержит длины средней магнитный линии. С чем и поздравляем визави. Источники ищите сами.
446.jpg.119a342da84f6c3c9c1a563ede3f0082.jpg
Теперь про штамповку. Графики распределения индукции в кольце, плоском, из ленты.
По мере приближения к насыщению, даже при анизотропии в 6.8 раза (относительно наиболее легкого намагничивания) разница в индукции снижается до единиц процентов. Последнее связано с уменьшением разности в проницаемости. Кольцевую шихтовку видел, один раз. Известно для чего.

448.thumb.jpg.0d90d99c44eacd3ec970c9154c7755dc.jpg

  • Like (+1) 1
Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
  • Author
Posted

В "раньшие времена" - Ш из, скажем, э310 - вполне обычное дело. ДимДимыч, например, точно знаю, такое самое пользовал, с прекрасными результатами. 

Screenshot_2024-10-15-13-40-20-493_com.android.chrome.jpg

BAA Master

BAA

Posted
Posted
12 минут назад, Xрюн222 сказал:

ДимДимыч, например, точно знаю, такое самое пользовал, с прекрасными результатами. 

Вас обманули! Это шанхайский барс! Для кого картинки (не циферки)? Даже при сильно анизотропном индукция не сильно отличается. О чем и был таки диспут.
А вот про результат говорить нельзя - ДД ведь индукцию внутри/снаружи не измерял. Видимо искажения в слуховом диапазоне, равно как и индкуция, "незначительны".

Admin Collaborator

Admin

Posted
Posted
50 минут назад, ТимВал сказал:

Вероятнее всего проблема не в железе, а в намотке. Намотка в "навал" дело не простое. Межслойной изоляции нет от слова совсем. 

Во первых нужен качественный провод с очень хорошей изоляцией. Не хуже ПЭВ-1 или ПЭВ-2. И чем тоньше провод тем тоньше изоляция. так что... Только новый, не залежалый и ни в коем случае не БУ, смотанный с чего ни будь.

Во вторых качественная укладка без больших перехлёствов и без натяжки. 

И в третьих без сдавливания намотанных обмоток верхними слоями из толстого провода.

Такие трансформаторы не всякий завод мотает нормально, про  подвальный "цех" с гастарбайтерами и разговора быть не может.

Ну вполне возможно что теперь все эти "детские болезни" АИ излечены и качество стало стабильно хорошим. :smile-59:

П.С. поставлю второй транс и проверю оба...

Я больше грешу на железо.

Слишком мало оно для заявленных токов, да и сам Сергей поминал тогда, что тв6 нормируется у них на 60-80ма , но больше 40 ка лучше не "вдувать" , на самом же деле больше 30 ти они не тянули. Так что тв6 с сопротивлением первички 250 ом и нагрузкой в 50ма на 6с4с - это скорее железо сменили, хотя для такой лампы всё равно очень малый сердечник, очень.... тв10 под ел34 в триоде сразу просел, да и после 6с4с так же потянуть не смог - ни с 60ма ни с 50.....с 6п6с в триоде "ползал" на небольшой громкости при 40 ма! Соответственно всё ушло в перемотку на дросселя и в дальнейшем я "костюмчики", которые маловаты, больше "не одевал" - начал предпочитать "на вырост" и только "самиздат".:smile-11:

Возможно именно мне "так повезло" , но это изменило мой подход к ТВЗ в принципе, так что в какой-то степени в дальнейшем определило мой выбор в ТВЗ навсегда, о чём ни разу ещё не сожалел.

nepalimso Community Regular

nepalimso

Posted
Posted
2 часа назад, Михаил К. сказал:

А что на рисунке изображено ?

image.jpeg.1c51a5206af76376d9ab90845bdeb162.jpeg

Надеюсь так понятно две вторички одна первичка между вторичек. Первичка 16 слоёв каждый слой выведен наружу, начало с одной стороны. 

Так  в чём разница? и как вы меряете Lрас.

Сергей А Local

Сергей А

Posted
Posted

Несколько непонятно с чем Вы боретесь? На ВЧ связь между обмотками емкостная , что и обеспечивает передачу энергии. Если транс недостаточно хорош то его можно просто зашунтировать емкостью , прямо с первички на вторичку . К этому скорее приведет и Ваш труд. 
Как рублем в магазине платить , набрав копеек. 
Таскать и считать замучаешься. :)

Rezvoy Local

Rezvoy

Posted
Posted

А не пробовали сравнить искажения, ладно-пусть только выходной лампы, и трансформатора?

Rezvoy Local

Rezvoy

Posted
Posted
10 минут назад, Сергей А сказал:

 На ВЧ связь между обмотками емкостная , что и обеспечивает передачу энергии. 

На колу мочало...

  • Like (+1) 1
BAA Master

BAA

Posted
Posted
17 минут назад, Сергей А сказал:

На ВЧ связь между обмотками емкостная

И как вот транс работает, с расстоянием меж обмотками в 3 мм (из них 2мм тефлона) и напряжением 48В, при одном витке. Ширина 15 мм длина полувитка 50 мм, частота 150 килогерц. 3 кВА. Разъясните, без Хевисайда, типа I=C*dUc/dt и так далее.

  • Thanks (+1) 1
Rezvoy Local

Rezvoy

Posted
Posted

Не-е-е, СС по своему прав: если вынуть железо то на ВЧ ведь всё равно работает! Нет железа-нет индуктивности, значить ёмкость!!!

Сергей А Local

Сергей А

Posted
Posted

В секционированных трансах , последние секции вообще не работают на ВЧ , при заземленой вторичке. Если внешне подать через компенсирующую емкость напряжение на эти секции то все начинает работать. 
В своем патенте я об этом и говорил. Можно внешними емкостями компенсировать емкости на землю и изменить ачх без ухудшения кпд и прочего. 
там надо то всего 1000-1500 пФ , с начала обмотки на начало второй секции , можно и на начало третьей пик 500-700. 
Устраняются горбы на ачх в дальней ее части .

ТРАНСФОРМАТОР.pdf

  • Thanks (+1) 1
Sergio Proficient

Sergio

Posted
Posted
40 минут назад, Сергей А сказал:

Устраняются горбы на ачх в дальней ее части .

Поясните, пожалуйста, в дальней части чего? 

BAA Master

BAA

Posted
Posted
45 минут назад, Сергей А сказал:

На железе ? С кучей витков ?

Или на спецсердечнике ?

Более  того, с экраном, электростатическим, между обмотками.
Сердечник, ферритовый, низкопрофильный.
Есть такое же с "кучей" обмоток, с двумя экранами, на меньшей частоте.
Сердечник типа UI.
Принцип работы трансформатора, а именно I1*W1=I2*w2 отменили?
Ежели есть какие-то резонансные процессы или ток смещения сравним с
рабочим током, то это не означает некорректность вышеприведенной формулы.
Всегда и везде обмотки приводят к витку соответсвующей толщины.
Если у вас 16 слоев, в обмотке, то боюсь "ВЧ" ни в каком значимом количестве
с нее получить не выйдет. А уж емкость с первички на второй слой означенной
вторички (или наоборот) настолько велика, что ни сказать ни описать нельзя.
На сием всё, присоединяюсь к коллеге, про мочало.
 

  • Thanks (+1) 1
BAA Master

BAA

Posted
Posted
42 минуты назад, Сергей А сказал:

В секционированных трансах , последние секции вообще не работают на ВЧ , при заземленой вторичке. Если внешне подать через компенсирующую емкость напряжение на эти секции то все начинает работать. 
В своем патенте я об этом и говорил.

Бред.
Эдс есть
es = – dφs / dt
Ежели поток меняется, эдс производится... выделение моё. Пора на финальную станцию.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Stan Marsh
      Тернистый путь построения нового аналогового источника...

      By Stan Marsh · Posted

      Справедливое замечание. 
    • Сергей А
      Полевой транзистор на входе УВ

      By Сергей А · Posted

      Что за емкость зверская? Она все и валит. 
    • ТимВал
      Полевой транзистор на входе УВ

      By ТимВал · Posted

      Звук стал чище однако АЧХ была явно не та что должна быть. Высоких чуть, зато НЧ прям заваливают всё. Первую ТАУ я явно нарушил.  Чтобы не высчитывать долго, использовал симулятор. Набросал упрощенную схемку. Вот Такая АЧХ у исходного УВ: Вполне себе красивая, для УВ прям классика. Между 20гц и 9кГц  примерно 30дБ. разницы. У схемы переделанной под полевик, конечно не такая.  Стал кумекать дальше. Если кому интересно вот моделька:  predus_korr.zip
    • ТимВал
      Полевой транзистор на входе УВ

      By ТимВал · Posted

      Звук есть но какой то грязноватый, стал смотреть осциллографом. Оказалось УЛ-ка генерит на частоте в несколько мегагерц.   Конденсатор между 1 и 2  сыграл злую шутку. Зачем его так поставили я хз.  Переставил как должно быть по "даташит", с 2 на землю. "Дуло пропало".  В смысле генерации не стало.
    • ТимВал
      Полевой транзистор на входе УВ

      By ТимВал · Posted

      Да конечно усиление у полевика много меньше но запас по усилению у схемы в целом есть. Так что это не проблема. Полевик более линеен чем биполярник и к тому же он меньше шумит даже по сравнению с КТ3102. Ну и входное сопротивление УВ... После подбора режима и некоторого изменения в цепях после первого каскада, получил тоже усиление что было. Схема стала такой:  Однако появились несколько но.   Как обычно.
    • Normann
      Тернистый путь построения нового аналогового источника...

      By Normann · Posted

      Друзья, давайте относиться терпимее друг к другу, проявлять уважение! Если нет сил терпеть, то лучше просто промолчать и не раздувать пожар... Так правильнее будет! 
    • Normann
      Новый виток моего увлечения прямонакалами

      By Normann · Posted

      Пока занимаюсь шасси... Завтра буду крепить МБГВ в эти проёмы, а также плату для 872А с накальником (утопил газотрон в подвал немного для  экономии высоты прибора), ну и прочую мелочёвку типа панелек, тумблеров.
    • Андрей63
      Полевой транзистор на входе УВ

      By Андрей63 · Posted

      А зачем и что Вы от этого хотите получить, ведь крутизна у полевика гораздо меньше , а значит и Ку упадёт, кроме того фликер шумы у полевиков высокие. В своё время году этак 1985-ом, я пытался на на КП307А построить линейный входной каскад в УВ , не помню причину ( знаний тогда наверно не хватило ) но что то пошло не так. отказался от этой затеи.
    • ТимВал
      Полевой транзистор на входе УВ

      By ТимВал · Posted

      Есть у меня один известный катушечный магнитофон и захотелось слегка его модернизировать. А именно поставить на входе УВ полевой, а именно JFET транзистор. Это обещает несколько неплохих "плюшек".    Вот такая схемка УВ:  В общем неплохой подбор элементов но есть несколько "косяков". Стал поправлять.  Транзисторы нашел самые незамысловатые КП303В.  В отличии от мосфетов с изолированным затвором, они не так боятся пробоя статикой. За много лет ни разу не убил ни одного, хотя ни как не защищался.. Для простоты нарисовал как расположены "ключи" в полевых сборках. Так нагляднее.
    • volli
      Тернистый путь построения нового аналогового источника...

      By volli · Posted

      Просто Серёженьке скучно, он решил "пповеселиться", вот и нашёл повод... .
    • СЮТ
      Ламповые усилители воспроизведения

      By СЮТ · Posted

      Для современных головок вполне достаточно 100 кОм... Можно и немного больше, для феррита...
    • sova
      Ламповые усилители воспроизведения

      By sova · Posted

      ПРактики  используют и 1 МоМ, вот к примеру такая схема   
    • W_L
      О громкости.

      By W_L · Posted

      И да, забыл добавить касательно громкости, думаю многие замечали, что к вечеру порой хочется снизить общую громкость АС, или для кого-то наоборот, сделать ее больше …
    • W_L
      О громкости.

      By W_L · Posted

      Лично мне, видимо в силу возраста нравится когда басс пробивает до мозга костей (именно из-за этого с какой-то стороны присмотрелся к полочникам от dynaudio, их хоть раз стоит услышать…), но при этом уровень громкости не выше обычного разговорного, сч и вч нравятся детальные, без смазливости, но тоже в меру, так же, чтобы не резали уши, т.к. граница восприятия вч пока что находится за пределом 25кгц и все призвуки бриньки и тд могут довольно сильно раздражать, если унч не настроен, или идет лес высших гармоник, как наглядный пример, 6Н8С НЭВЗ не перевариваю вообще, из-за ее хвоста гармоник, при том МЭЛЗ, вполне заходят, а так, если говорить о звучании ламп, то из моих «любимых» пальчиковых ламп это: 6Н26П, 6Н6П-ИР (коробчатые, завод не важен), 6Н1П, 6Н14П, 6Н2П(с титанированными анодами, но не везде и не со всеми выходными лампами, они отлично сыгрались и ГУ-17, а так же старые фотоны), из выходных однозначно 6П14П-ЕВ, 6П15П-ЕВ и ГУ-17, из триод/пентодов 6Ф3П, из окталов однозначно 6Н8С, 6Н12С, 6Г7С, 6Н7С, 6П7С, 6С4С, УО-186, ну и как ни странно 6С33С-В, последняя вовсе на постоянке «раскачивает» колонки, когда приходят друзья…., занятно то, что воспроизводя музыку на уровне громкости выше среднего от нее «не устают уши» и не бьет все по голове, если конечно так можно выразиться, на небольшой громкости включаю мини SE на 6Н14П+6П14П-ЕВ, которой вполне достаточно для повседневного использования, особенно хорошо данная связка показывает себя в полной ночной тишине ))) P.S. многие лампы по типу 6Э5П, 6Ж…П, 6Ф6С и тд мало мною изучены, поэтому и сказать о них ничего толком не могу…
    • Russ3000
      Тернистый путь построения нового аналогового источника...

      By Russ3000 · Posted

      Лаптева перевоспитывать уже поздно, не находите?

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.3k
    • Total Posts
      100.7k
×
×
  • Create New...