Накал ламп переменкой, постоянкой, фон и т.д.

Kroul · August 5

Думаю Сергей прав. Для 6С4С и других прямонакальных ламп с оксидным катодом надо использовать оксидные прямонакальные диоды, они обладают большой эмиссией, в режиме объемного заряда, у них высокая тепловая инерция, поэтому спектр у них короткий, содержащий в основном 100 Гц, высшие гармоники быстро затухают. У диодов с вольфрамовым катодом из-за низкой тепловой инерции спектр будет широким с ярко выраженными 200, 300..Гц

Сергей А · August 5

4 часа назад, Kroul сказал:

Не будет от этой приставки никакого толка. По фиолетовой и синей цепи как тёк анодный ток так он же и будет течь( см. первый закон Кирхгофа). Что-то может получится, если нечто подобное пристроить к первичной обмотке ТВЗ, но там могут вылезти другие сложности или к цепи сетки.

Не опробуешь , не узнаешь. У меня не на чем пробовать. Ток в катоде будет суммой токов , в аноде соответственно. Нас интересует только его часть относящаяся к пульсациям причем на уровне -40-60 дБ. Лампа же усиливает сеточное напряжение , либо Uсм= (катодный ток, который сумма). На это и расчет.

Kroul · August 5

20 минут назад, Сергей А сказал:

Не опробуешь , не узнаешь. У меня не на чем пробовать. Ток в катоде будет суммой токов , в аноде соответственно. Нас интересует только его часть относящаяся к пульсациям причем на уровне -40-60 дБ. Лампа же усиливает сеточное напряжение либо Uсм= (катодный ток, который сумма). На это и расчет.

И пробовать не надо. Ток на резисторе 0,1 Ом складывается с анодным током в красной цепи, на Rk и анодный ток остается такой же, что с приставкой, что без. Вроде всё очевидно.

Сергей А · August 5

3 минуты назад, Kroul сказал:

И пробовать не надо. Ток на резисторе 0,1 Ом складывается с анодным током в красной цепи, на Rk и анодный ток остается такой же, что с приставкой, что без. Вроде всё очевидно.

А что лампа не усиливает сигнал поданный в катод? В режиме с общей сеткой ? Вроде все очевидно.

Kroul · August 5

16 минут назад, Сергей А сказал:

А что лампа не усиливает сигнал поданный в катод? В режиме с общей сеткой ?

Ток в красной цепи до катода не доходит. Ток на Rk не зависит от токов в красной цепи. Что-то может получиться если вместо резистора на 0,1 Ом поставить спираль с малой тепловой инерцией, тогда её сопротивление будет меняться с частотой 100Гц и в противофазе вызывая соответствующее изменение анодного тока, тогда возможна какая-то компенсация.

Сергей А · August 5

8 минут назад, Kroul сказал:

Ток в красной цепи до катода не доходит.

😂

нас интересует разностный ток небаланса. Который и есть фон.

Kroul · August 5

41 минуту назад, Сергей А сказал:

😂

нас интересует разностный ток небаланса. Который и есть фон.

Что это такое и где он протекает?

Kroul · August 5

1 час назад, Сергей А сказал:

Лампа же усиливает сеточное напряжение , либо Uсм= (катодный ток, который сумма). На это и расчет.

Вообще-то сеточное напряжение регулирует электронный поток в лампе, сама лампа ничего не усиливает. Дальше вообще ничего не понятно.

Сергей А · August 5

Мне Ваш поток сознания видимо недоступен.
Как пр Вашему протекают токи в этой схеме ?

Евлампий 2 · August 5

Kroul,

Я

2 часа назад, Kroul сказал:

Для 6С4С и других прямонакальных ламп с оксидным катодом надо использовать оксидные прямонакальные диоды, они обладают большой эмиссией, в режиме объемного заряда, у них высокая тепловая инерция, поэтому спектр у них короткий, содержащий в основном 100 Гц, высшие гармоники быстро затухают. У диодов с вольфрамовым катодом из-за низкой тепловой инерции спектр будет широким с ярко выраженными 200, 300..Гц

Если вы так считаете, я совершенно не возражаю. Но, повозившись предметно, пока что выбрал вольфрам. И даже не потому, что низкая тепловая инерция - значит больше амплитуда 100-герцового сигнала. Я, скажем, в данном случае не могу отметить проблемы высших гармоник. Да, помню, что у вольфрама зависимость эмиссии от температуры более нелинейная. Тем не менее, с диодами разных типов реальный компенсирующий сигнал получался одинаково синусоидальный, по виду более гладкий, чем напряжение сети, да и эффективность компенсации не показала разницы или "кривизны": с обоими видами диодов результат одинаково упирается в полтора-два милливольта, дальше мешает грязь электрической сети.

Мне "на круг" вольфрамовый диод (особенно в режиме источника тока) понравился больше - дал более стабильный 100-герцовый синус, с ним оказалось удобнее возиться - а результат, еще раз повторюсь, оказался не лучше и не хуже, так что дело вкуса.

Зато, кстати, с оксидным есть удобство: можно взять типовой прямонакальный кенотрон - от одной накальной обмотки имеем сразу два диода, каждый для подавления фона в своем канале.

Если захочется проверить изложенный способ компенсации фона в усилителе, не имеющем межкаскадного транса, можно попробовать вставить вторичку Тр1 в разрыв провода, идущего к сетке выходной лампы. Если цепи компенсации сделаны компактно, а драйвер имеет низкое внутреннее, вполне возможно, что наводки и паразиты не помешают нормальной работе устройства. Но сам я такую конфигурацию не макетил, кому интересно - попробуйте и поделитесь.

Kroul · August 5

1 час назад, Сергей А сказал:

Как пр Вашему протекают токи в этой схеме ?

Это что, попытка «срезать»?)) Или Вы действительно не знаете как там протекают токи?

Сергей А · August 5

Kroul , мне это ни к чему. И учить Вас я не собираюсь. Я услышал Ваше мнение и не согласен. Это все.

Сергей А · August 5

2 часа назад, Kroul сказал:

И пробовать не надо. Ток на резисторе 0,1 Ом складывается с анодным током в красной цепи, на Rk и анодный ток остается такой же, что с приставкой, что без. Вроде всё очевидно.

И не пробуйте , никто не заставляет.

BAA · August 6

Оксидированный катод имеет несколько большую эмиссию, чем карбидированый. При равном напряжении мощность и ток будут меньше, что предполагает более тонкий провод.

August 6

Прочитал ветку и возник вопрос, кто нибудь проводил лабораторную такого плана - после тщательной балансировки остаются остаточные милливольты 50/100 Гц на излучателе, а не пробовали далее в борьбе с снижением фона снизить проходную ëмкость между сетью и вторичкой для питания накала/катода.

Цепь фона по паразитным ëмкостям/иммитансу ; сеть - вторичка питания накала - накал/катод - сетка - общий провод - первичка/вторичка - сеть.

Для уменьшения паразитной проходной ëмкости в цепи сеть - вторичка, с помощью дополнительного промежуточного трансформатора с низкой проходной ëмкостью.

Трансформатор 230- 12/24/36 промежуточный трансформатор 12/24/36 - 6,3

Для повторителей это более актуально.

Знаю что так делают, но так и не видел грамотно развëрнутых лабораторных по этой теме что бы компилировать эти практические знания.

Kroul · August 6

50 минут назад, Юрий собираю радиолампы. сказал:

Прочитал ветку и возник вопрос, кто нибудь проводил лабораторную такого плана - после тщательной балансировки остаются остаточные милливольты 50/100 Гц на излучателе, а не пробовали далее в борьбе с снижением фона снизить проходную ëмкость между сетью и вторичкой для питания накала/катода.

Цепь фона по паразитным ëмкостям/иммитансу ; сеть - вторичка питания накала - накал/катод - сетка - общий провод - первичка/вторичка - сеть.

Для уменьшения паразитной проходной ëмкости в цепи сеть - вторичка, с помощью дополнительного промежуточного трансформатора с низкой проходной ëмкостью.

Трансформатор 230- 12/24/36 промежуточный трансформатор 12/24/36 - 6,3

Для повторителей это более актуально.

Знаю что так делают, но так и не видел грамотно развëрнутых лабораторных по этой теме что бы компилировать эти практические знания.

Причина фона там в самой конструкции лампы, её хоть идеальным синусом накаливай, фон будет.

Anatolii · August 6

1 минуту назад, Kroul сказал:

Причина фона там в самой конструкции лампы, её хоть идеальным синусом накаливай, фон будет.

Согласен , сделал как то ус. На 45 накал питал глубокой постоянной , небольшой фон присутствовал , убирал балансировкой ( рез. Ппб) причину его так и не понял .

Kroul · August 6

22 минуты назад, Anatolii сказал:

Согласен , сделал как то ус. На 45 накал питал глубокой постоянной , небольшой фон присутствовал , убирал балансировкой ( рез. Ппб) причину его так и не понял .

Причина та же, пульсации тока накала. В своем усилите сначала стояли в накале конденсаторы емкостью 25000мкф, еле заметный фон был, поставил ещё по 50000мкф итого 75000мкф, после этого только фон исчез.

August 6

1 час назад, Kroul сказал:

Причина фона там в самой конструкции лампы, её хоть идеальным синусом накаливай, фон будет.

Эта причина фона понятна.

я про другой аспект проникновения фона, в сигнальную цепь через паразитные ëмкости.

Kroul · August 6

45 минут назад, Юрий собираю радиолампы. сказал:

Эта причина фона понятна.

я про другой аспект проникновения фона, в сигнальную цепь через паразитные ëмкости.

Через паразитные емкости фон не проникает, там только ВЧ помехи могут проникнуть. Такие фильтры ставят для защиты от синфазных ВЧ помех. например фильтр Йоста Вэлеберта, я где-то давал его схему. Я тоже использовал подобную схему, но только для питания накала 2А3, лень было мотать трансформатор 230:2х1,25, намотал на 6,3:2х1,25, вторичную обмотку в два провода.

Kroul · August 20

В 05.08.2026 в 18:04, Kroul сказал:

Что-то может получится, если нечто подобное пристроить к первичной обмотке ТВЗ, но там могут вылезти другие сложности или к цепи сетки.

Попробую оживить тему. Вот здесь( Санников А.А. «Электронные приборы ядерной физики», Наука, 1964г.) изложена подобная идея только, когда через компенсирующую цепь на катодное сопротивление подается переменное напряжение фона смещенное на 180 градусов.

Сергей Б · 2026-09-23T09:54:01Z

Однако проблеме скоро 100 лет. 1928 год.

BAA · 2026-09-23T12:15:27Z

2 hours ago, Сергей Б said:

Однако проблеме скоро 100 лет. 1928 год.

По сих пор одно и тоже. Не так давно происходила очередная попытка избавиться от выпрямителя в накале... оказалось, что изменение температуры - это совсем даже не всё...
Желающим детектировать интермоды можно запросто взять ИРовский автогенератопный драйвер. Килогерц пятьсот у него по паспорту... и синусный ток обеспечить - как два пальца об асфальт.

Сергей Б · 2026-09-23T13:32:46Z

Я пробовал когда то риттал, хьюлед, сименс и прочие бренды, устанавливали их в шкафы, количество было не ограничено. Либо зудит в пищалках, либо еще чего, фильтровал и керамикой, и керамикой с дросселями, короче гемор сплошной. На мой слух меньший вред от 50 герцового выпрямителя. К тому же катод при 300-500 килогерцах сам излучает радиоволны на всю схему, даже после выпрямления.