Jump to content

Мой Крайний усилитель SE, на 2А3 Sovtek.

ТимВал

By ТимВал
in Valve

 Share

Recommended Posts

  • Replies 69
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

ТимВал
ТимВал

Все мы под Богом ходим.  Возраст 60, здоровье не очень. Да и наскучило, хочется просто слушать, а не мотать, сверлить, паять.  Есть кучка 6С4С, на них буду "тренироваться", может быть.

Сергей Б
Сергей Б

У вас на невыпрямленном накале нет фона, это какраз говорит о том, что трансформатор уже на 50 (100) герцах валит низы. Собственно и в музыке будет пионерский барабан, вместо большого турецкого. Неваж

ДимДимыч
ДимДимыч

Играло лучше!

Posted Images

grat Collaborator

grat

Posted
Posted
2 часа назад, Фломастер сказал:

 Хорошее конструктивное решение... еще бы подробности узнать?

Со средней перегородкой- это, видимо, силовик. Самый большой, с клеммами, это выходник. Оси совпадают, как с наводкой?

grat Collaborator

grat

Posted
Posted
6 часов назад, lenivo сказал:

В приемнике VEF Спидола выходные трансформаторы на транзисторном каскаде с ноготь большого пальца величиной...

Ну и ногти у вас :). Трансформаторы у VEFов Ш8*8.

ДимДимыч Mentor

ДимДимыч

Posted
Posted
49 минут назад, grat сказал:

Со средней перегородкой- это, видимо, силовик. Самый большой, с клеммами, это выходник. Оси совпадают, как с наводкой?

Да, ты прав.

 Заказчик ничего не писал про наводку.

Отзыв дал с описанием и всё.

lenivo Proficient

lenivo

Posted
Posted
26 минут назад, ДимДимыч сказал:

Да, ты прав.

 Заказчик ничего не писал про наводку.

Отзыв дал с описанием и всё.

А фото подвала есть?

Kutun Proficient

Kutun

Posted
Posted
В 18.06.2026 в 09:24, ДимДимыч сказал:

Я никогда на выпрямлял.

На мой слух играло хуже!

Тем более на 2а3.

Наверное не хуже , а не так сочно.

Не было модуляции сигнала 50ю герцами,  и вам не хватало сочности. 

Несколько раз проводил этот эксперимент на усях клиентов. 

Даже в рр на косвенным начале,  если в регулятор громкости ввести через делитель 10 _20 миливольт переменки 50 герц с накала , то клиенты говорят что звучит " сочнее , мясистей"

Делитель настраивается так , что бы на положении регулятора на 9 часов в акустике был едва заметный фон 50 герц .

Сам пробовал так слушать , бесит уже через пол часа , а большинству нравиться .

В этом эксперименте и раскрывается "секрет " почему многие считают что накал у прямонакалов постоянной звучит хуже .

Рс. Я сторонник того что бы включённый усилитель выдавал себя только свечением накала .

  • Like (+1) 1
Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
1 час назад, Kutun сказал:

Наверное не хуже , а не так сочно.

Не было модуляции сигнала 50ю герцами,  и вам не хватало сочности. 

Несколько раз проводил этот эксперимент на усях клиентов. 

Даже в рр на косвенным начале,  если в регулятор громкости ввести через делитель 10 _20 миливольт переменки 50 герц с накала , то клиенты говорят что звучит " сочнее , мясистей"

Делитель настраивается так , что бы на положении регулятора на 9 часов в акустике был едва заметный фон 50 герц .

Сам пробовал так слушать , бесит уже через пол часа , а большинству нравиться .

В этом эксперименте и раскрывается "секрет " почему многие считают что накал у прямонакалов постоянной звучит хуже .

Рс. Я сторонник того что бы включённый усилитель выдавал себя только свечением накала .

Микродинамика уходит, при чём здесь сочность? На чувствительных АС это хорошо слышно. "Сочность" нечто иное всё же.

Да и по сути, какая кому разница больше нравится, так и слушают ушами, своими личными.

  • Like (+1) 1
Kutun Proficient

Kutun

Posted
Posted
35 минут назад, Ollleg сказал:

Микродинамика уходит

Вот тут нечего сказать не могу   не замечал такого , два раза переводил se на 300в на постоянку , фон уходил , жирность уходила,  изменений в микродинамике не замечал.

Чаще всего слушаю на варфедайлах w3,  чуйка у них высокая , около 100 дб

Normann Local

Normann

Posted
Posted

Небольшая добавка 50гц - аналоговый вариант дизеринга. )))

Это же можно отнести и к особенностям звучания ОППВ. Хотя есть и другая причина "лучшего" звучания однополупериода )))

CHEL_EV Proficient

CHEL_EV

Posted
Posted
32 минуты назад, Normann сказал:

Это же можно отнести и к особенностям звучания ОППВ. Хотя есть и другая причина "лучшего" звучания однополупериода )))

Сергей, и какая же причина? 

Я когда маял свой макет на 6Ж43П-Е и EL36 (в тетроде) на прямых связях, то подключал его напрямую от сети через один диод и дроссель соответственно. 

Так мне больше так звук понравился чем через диодный мост и трансформатор. 

А почему, и как это охарактеризовать, не могу. 

Что интересно, так это фон отсутсвовал напрочь. 

 

ДимДимыч Mentor

ДимДимыч

Posted
Posted

Чуть естественный фон должен быть.

У меня например такой усилитель был на UX201. Накал аж 7,5В.

   При продаже я запитал накал диодным мостом с конденсаторами.    

  Деваться некуда.

Ещё раз повторю! По  мне так хуже заиграл.

Вообще не пойму, зачем обговаривать это.

2....5 В переменка.

 А далее уж кто как хочет.

  • Like (+1) 1
Normann Local

Normann

Posted
Posted
12 часов назад, CHEL_EV сказал:

Сергей, и какая же причина? 

Я когда маял свой макет на 6Ж43П-Е и EL36 (в тетроде) на прямых связях, то подключал его напрямую от сети через один диод и дроссель соответственно. 

Так мне больше так звук понравился чем через диодный мост и трансформатор. 

А почему, и как это охарактеризовать, не могу. 

Что интересно, так это фон отсутсвовал напрочь. 

 

PTL здесь не в тему, как и ОППВ. Не хочется замусоривать...

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
6 часов назад, Normann сказал:

PTL здесь не в тему, как и ОППВ. Не хочется замусоривать...

Если что, отделим своей темой, будет что пообсуждать ещё.:smile-29:

Normann Local

Normann

Posted
Posted
2 часа назад, Ollleg сказал:

Если что, отделим своей темой, будет что пообсуждать ещё.:smile-29:

Хорошо. Тогда вкратце...

Я считаю, что особенность отличающегося звучания ОППВ вызвана вдвое меньшим временем "контакта" БП с питающей сетью, но большие токи заряда и постоянная составляющая ограничивает применение ОППВ с трансфоматорным преобразованием. Кроме того наличие вторички с активной и реактивной составляющей также не несёт позитива на фоне больших бросков тока заряда емкрстей БП и образует колебательный контур, порождающий гармоники в ходе переходных процессов. В этом смысле PTL мне видится менее компромиссным вариантом. Отсюда же и некий негатив от "пробовавших" ртутные газотроны в ОППВ с анодным трансформатором. Низкое внутреннее такого выпрямителя работает в плохую сторону провоциря дополнительный "звон". PTL с ртутным выпрямителем в противовес лишён многих недостатков, упомянутых выше. Плюс неограниченный энергоресурс потребления тока, низкое внутреннее сети. Оттуда же растут ноги споров о важности первого конденсатора П-фильтра и влиянии на звучание.

Всё это ИМХО. Простите, если сумбурно и не совсем понятно изложил видение. На основе опыта и размышлений.

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
39 минут назад, Rezvoy сказал:

Блин! Форум окончательно превратился в сборище дилетантов!

Почему "превратился" ? Были спецы и ушли? Кто? Поимённо! 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Клубы

  • Сообщения

    • Ollleg
      Мой Крайний усилитель SE, на 2А3 Sovtek.

      By Ollleg · Posted

      Почему "превратился" ? Были спецы и ушли? Кто? Поимённо! 
    • Сергей Б
      Выходной трансформатор от лампового усилителя

      By Сергей Б · Posted

      К тому же ноне простенький осциллоскоп можно купить за 500-700 рублей, и генератор стоит столько же.
    • Buran81
      Выходной трансформатор от лампового усилителя

      By Buran81 · Posted

      Я уточняю.
    • Sagittarius
      Корделл

      By Sagittarius · Posted

      Напал тут на тему с его усилителем. Там всё весьма плачевно.  По чём это видать?  По выбору частоты снятия искажений. Тадададам! - это 1 кГц.  Что не так с этой частотой? Искажения есть везде, и нет никакой разницы, снимать их на 1 кГц, или на 20.  Частота 1 кГц достойна преклонения, коллеги. Именно измерения на ней породили знаменитейший парадокс нашего времени: нулей много, звука нету.  Отчего так? Частота 1 кГц ровно настолько обманчива, чтобы её выбор был умозрительно логичным: все её гармоники лежать в звуковой полосе! Если их на 1 кГц, то нет и нигде! А вот это уже ошибка. Искажения с частотой растут, а необходимое для их подавления/компенсации петлевое усиление - падает.  В звуковом сигнале чередуются и переплетаются частоты от 20 Гц до 20 кГц. И мне очень интересно, что породило хорошо слышимую гребёнку искажений от 1к до 10.  А породили их интермоды ВЧ-гармоник меж собой: 1к - разностная частота 20к - 19к.  2к = 40 - 38 .... 10 = 200 - 190.  Понимаете, какая закавыка? Звук посредине звукового диапазона определяется не гармониками 1к, а интермодами ВЧ-гармоник. А их никто даже мерить не думает - и Корделл тоже. Даже элементарного понятия нет об интермодах и их причинах. Так что парадокс "нулей много, звука нет" получает постоянную подпитку от гуру, типа Селфа и Корделла. На них равняются дегенераты помельче, а на тех - самые мелкие.  Кто виноват - ясно. Что делать?  Сверхлинейный низкочастотный УМ должен проектироваться, как ВЧ-устройство, с большим усилением на ВЧ. Почему у меня стандарт косвенного определения качества УМ - величина петлевого на 20 кГц? - именно поэтому. Ради петлевого и линейности. Но твёрдые позиции частоты 1 кГц обусловлены тем, что она здорово годится для обмана покупателя - там всегда искажения самые низкие получаются. Видите в бумагах продажного усилителя измерения на 1 кГц - автор/продавец или дурак, или сознательный фигляр.   Вопросов к схеме много. Например:  1. Почему сопротивление резисторов 100 Ом, а не 10 или 1к?  2. Почему ток входного дифа - 2,2 мА?  3. Что делает Д5, ясно: препятствует подъёму потенциала базы Т7 и выгоранию Т7Т8. А Д6 там зачем? Ниже -питалова потенциал базы Т7 не рухнет, никакой беды без этого диода не случится. 4. Зачем токовая защита каскада усиления напряжения, дублирующая Д5?  В принципе, усилитель проходит под звание линейного: достаточно иметь интермод ниже -96 дБ (уровень шума 16 бит квантования), и он, с небольшим запасом, таки проходит по критерию. Но, на самом деле, это чертовски высокие искажения, откуда он их взял?  Вот ЭЛЬБРУС ровно того же схемотипа.  Проект Эльбрус Почему? Вот почему: петлевого на 20 кГц ...не могу сказать, чтобы много. Достаточное количество. А шо у Корделла?  Глубина ООС на 20 кГц: всего 30 раз.  Зачем нужен запас петлевого, примерно ясно. Параметры модели частенько лучше железных, хотя иногда и железо лучше модели. Для тех, кто в танке: запас усиления нужен на стечение неблагоприятных обстоятельств. Например, выходное сопротивление источника возросло до 10 кОм - при работе от регулятора громкости, и линейность усилителя Корделла сразу упадёт до слышимых значений: У ЭЛЬБРУСА искажения тоже увеличатся в тех же условиях, но - на неслышимых уровнях: Так что так.  Итого: даже лучшие из западников не понимают, как строить усилители. 
    • Иду курю
      6С2С новые и с подбором

      By Иду курю · Posted

      Закройте, пжлста.
    • Solo-001
      УМЗЧ ВВ Сухова 89 и его современные версии

      By Solo-001 · Posted

      Так, бригадир и его бригада самых умных в мире сверхлинейщиков, мой маленький, простой вопрос вас всех поверг в панику. Думайте дальше приду проверю ваше коллективное IQ. Я то эту задачку еще решил более 30 лет назад и патенты мне дали, гении дзюдо!
    • Сергей Б
      Выходной трансформатор от лампового усилителя

      By Сергей Б · Posted

      Дык. а я о чем ?
    • Rezvoy
      Мой Крайний усилитель SE, на 2А3 Sovtek.

      By Rezvoy · Posted

      Блин! Форум окончательно превратился в сборище дилетантов!
    • СЮТ
      Корректоры из страны ОЗ

      By СЮТ · Posted

      Дошли руки до Брута - вот рабочая схема, на входе теперь 6Н7С, со всеми вытекающими:        
    • Buran81
      Выходной трансформатор от лампового усилителя

      By Buran81 · Posted

      Все очень просто. Ставим ТВЗ в схему .Выставляем максимальную мощность  на которой все это расчитано работать . Частоту 20-30Гц (для хайэндных  моточных) или 50-40Гц (для хайфай моточных) и смотрим по спектру при какой прокладки  самый меньший КНИ .Это и будет оптимальный зазор для данной схемы и на данном трансформаторе.
    • Normann
      Мой Крайний усилитель SE, на 2А3 Sovtek.

      By Normann · Posted

      Хорошо. Тогда вкратце... Я считаю, что особенность отличающегося звучания ОППВ вызвана вдвое меньшим временем "контакта" БП с питающей сетью, но большие токи заряда и постоянная составляющая ограничивает применение ОППВ с трансфоматорным преобразованием. Кроме того наличие вторички с активной и реактивной составляющей также не несёт позитива на фоне больших бросков тока заряда емкрстей БП и образует колебательный контур, порождающий гармоники в ходе переходных процессов. В этом смысле PTL мне видится менее компромиссным вариантом. Отсюда же и некий негатив от "пробовавших" ртутные газотроны в ОППВ с анодным трансформатором. Низкое внутреннее такого выпрямителя работает в плохую сторону провоциря дополнительный "звон". PTL с ртутным выпрямителем в противовес лишён многих недостатков, упомянутых выше. Плюс неограниченный энергоресурс потребления тока, низкое внутреннее сети. Оттуда же растут ноги споров о важности первого конденсатора П-фильтра и влиянии на звучание. Всё это ИМХО. Простите, если сумбурно и не совсем понятно изложил видение. На основе опыта и размышлений.
    • Sagittarius
      Сборник ошибок

      By Sagittarius · Posted

      Что там сделаешь? Это предел.  Единственно, попробовать каскад с динамической нагрузкой: Делитель на рез. 3 и 4 слева привязывает сетку верхней лампы к фиксированному потенциалу, чтобы анодное нижней не плавало по мере старения ламп. Рез 2 входит во включенную на общий пассивную РИАА-коррекцию. 
    • Sagittarius
      УМЗЧ ВВ Сухова 89 и его современные версии

      By Sagittarius · Posted

      Это потому, что дегенераты. Нет других объяснений.  Они ищут ответ на вопрос: сколько будет раскрасов звука при изменении параметров каждого элемента усилителя на заданное количество дискретных значений. Простой школьный тервер нам с удовольствием покажет ЭН-факториал этого дебилизма: потребуется прослушать бесчисленное количество раскрасов и перетыкать триллионы перетыков. Ушедшие в бурелом дегенераты могут потратить несколько нихрена не лишних жизней, не прослушав и не перетыкав и десятой части запланированных компонентов на запланированное количество шагов значений. Сама Природа-Мать намекает: окститесь, дубоголовые. Здесь рыбы нет! Куда проще вовсе избавиться от искажений, раскрасов и перетыков. Вот, как тут: простой усилитель за 400 долларов жесточайше наклонил именитых искальщиков раскрасов. 
    • Сергей Б
      Выходной трансформатор от лампового усилителя

      By Сергей Б · Posted

      Рассчет зазора - пустое занятие, точность плюс минус 80%. Лучше в живой схеме с осциллографом, тогда будет точно и оптимально, если максимальная мощность не нужна, то зазор можно еще уменьшить, бас появится. 6 Генри для SE - ничто, только для громкоговорящего устройства, поезд на Воркуту объявлять.
    • Sagittarius
      УМЗЧ ВВ Сухова 89 и его современные версии

      By Sagittarius · Posted

      А на чом они ловлены? На жлх с искажениями 0,5%? Такия слова - просто расписка в полной дезориентации слуха относительно уровня искажений через пожизненную прослушку паршивых усилителей. Есть такой Бокарев, он сверял спектры и звучание, а потом написал: для него 10% искажений - лёгкая мутинка. На минуточку, 10% - это клип, хрип, и такой режим используется для замера Рвых.макс - максимальной выходной мощности.  Продолжайте слушать музыку через фуфло и достигнете бокаревского уровня просветления.

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.3k
    • Total Posts
      110.8k
×
×
  • Create New...