Давно не собирал усилителей на 2А3, решил собрать.

[lenivo]

2 часа назад, BAA сказал:

Цифра не отличается от аналога, просто математика другая. И как только разберетесь, все будет так же. Вы же отличаете 2А3 от 211 и ГМ-70, не так ли? Инструментарий другой. Если делать вручную, то медленно и печально, а нонешние быстрые и радостные интерфейсы, творящие работающий продукт из алгоритма, к сожалению, понятны и "непонимающему". Отчего лет 10 назад оказалось, что 200 МГц проц работает примерно с той же скоростью, что и 20 МГц секционированный VLIW 30 годами ранее, при цифровом управлении. Во втором - машкоды, а в первом - С++ и 12 стадийный конвейер. Более того такую программу потом и правят действительные специалисты. Как у взрослых - доработка соотечественниками в самой передовой творений самой населенной в мире страны. А потом некая фирма поставила в DSP еще один, с линейной программой. И всё - проще взять АРМ. Но это не об этом.

Я разобрался ........ ну так чтобы ..... повторить чужой проект, собрать и запустить...... Сам спроектировать не смогу на текущем опыте...... Но если приспичит и будет весомый мотив это делать , то не вижу сложностей ...... кроме больших временных затрат на погружение в тему... Делать могу, но не приносит того удовольствия, что получаешь с ламповой темой ..... вернее с ламповыми гибридами - лампы только на усиление, а остальное более современными технологиями.

[lenivo]

Протестировал в первом каскаде SE 6ж4п+2А3 иностанные аналоги (не полные аналоги) лампы 6ж4п - 6AU6 TELEFUNKEN(Германия), SYLVANiA(USA), Cifte(Франция).

Как и ранее, протестированные на других проектах ..... режимы 6ж4п не подходят для 6AU6. Нет локализации - плосковатая сцена и есть под хрипы на тестовых записях с артефактами - например, на фортепиано некоторые тембры иностранные лампы явно валят.

Нет глубоких НЧ, совсем нет. Чуть получше Французская Cifte на этом режиме играет, у ней получше с НЧ, но тоже не в режиме, тоже "подваливает" некоторые частоты....

Да,  но в паспортных номинальных значениях иностранные  6AU6 разделывают советские лампы в пух и прах, если те стоят в таких же режимах. А если сравнить режим -текущий 55 анодного  для 6ж4п с паспортным номинальным для иностранных ламп, то  Советская 6ж4п играет чуть лучше, за счёт отсутствия катодного резистора и конденсатора..... Но если в иностранной лампе сделать качественно катодную цепь - то и иностранные лампы будут очень хорошо играть...И какая лампа будет играть лучше будет зависеть уже не от ламп, а от других настроек усилителя. Но 6AU6 - не любят высокие напряжения, близкие к предельно допустимым (особенно по сеткам). Бывают внутренние пробои  и лампы вспыхивают голубым светом, а в колонки идёт "БУХ".

[BAA]

56 minutes ago, lenivo said:

Но если приспичит и будет весомый мотив это делать , то не вижу сложностей ...... кроме больших временных затрат на погружение в тему

Согласен, но нет... Всему свое время... Стар кодировать...

[Алекс]

5 часов назад, lenivo сказал:

на вход подали ЧИСТЫЙ цифровой сигнал через повышающий трансформатор, а ещё при записи басы увеличились

Не, за усиление отвечает отечественный приёмник Эра 204, к его динамику в параллель подключается ширик с обратным рупором.

Так когда будут подробности ттх усилителя на 2а3. Вангую мощность окажется не более 1вт, скорее и того ниже.

[lenivo]

5 часов назад, Алекс сказал:

Так когда будут подробности ттх усилителя на 2а3. Вангую мощность окажется не более 1вт, скорее и того ниже.

Читайте тему там всё выложено было ранее. Сам усилитель и его параметры не поменялись от замены блока стабилизации накала.

 

Хотите посчитать - до отсечки было так. Клетка 2 вольта. Тянет  акустику 3,6 ома и 8 ом... 

С тестовым источником с выходом 0,125 вольта -получается  максимум 1,8 ватта ..... выдать полную мощность не хватает усиления. 

Основной источник выдаёт 2 вольта ........

На моей основной акустике 7 ом...... максимум который позволяю подать на 20-100 Гц - это 2,5 вольта.....На 1кГц это просто очень громко. В если поставить на этой громкости музыкальный трек он будет показывать от 0,3 до 0,8 вольта ...... Комфортная громкость не более 1 вольта ..... но это уже громко .....средняя громкость прослушивания 0,1-0,5 вольта. 

Усилитель это полностью качает.

с Коэффициентом усиления усилителя получается какая то несуразица ....... надо этот момент осциллографом замерять...... А если измерять тестером то  для выхода с усилителя 2,5 вольта на 7 омную акустику -  подаю с источника на усилитель 0,547 вольта -синусоида на частоте 60Гц. Что соответствует, примерно, 17 позиции уровня громкости источника из 30 градаций уровня громкости. 

 

Мощности прокачать мою акустику хватает с большим запасом, качество усиления очень хорошее.

Ну все примерно соответствует моему предыдущему усилителю SE 6ж4п+EL36 в ул ..... но там максимум был на пол вольта выше...

Усилитель 2А3 стоит на прогреве - прогреется сравню финально по звуку SE 6ж4п+EL36 в ул и SE 6ж4п+2А3 ..... 

 

Я тут про себя посмеялся - силовой тор, дросселя и межкаскадные конденсаторы Мундорф стояли имеено на этом SE 6ж4п+EL36 в ул .... в варианте до последней модернизации. Правда силовой тор был с другими обмотками - которые сам доматывал. А выходные трансформаторы, которые поставил на  2А3 не ставил на усилитель SE 6ж4п+EL36 в ул просто по той причине, что они в его корпус  по габаритам не помещались. 

[CHEL_EV]

9 часов назад, lenivo сказал:

Советская 6ж4п играет чуть лучше, за счёт отсутствия катодного резистора и конденсатора..... Но если в иностранной лампе сделать качественно катодную цепь - то и иностранные лампы будут очень хорошо играть...И какая лампа будет играть лучше будет зависеть уже не от ламп, а от других настроек усилителя. Но 6AU6 

Александр здравствуйте. 

А зачем Вам принципиально прибивать катод на землю? 

Только из-за того что это было круто в микрофонах? 

Вам неоднократно указывали на то что в микрофоне другие амплитуды. 

Но Вы игнорите это. 

Вам принципиально сделать ни как у других, и показать и доказать что это работает!?

Вы бунтарь, и неоднократно доказывали своё кредо, в других Ваших темах. 

Но этим бунтом физику не обманешь, и это факт. 

Я реально не понимаю, почему нельзя оторвать катод от земли и поставить другую лампу!? Даже рядом стоящую, к примеру 6Ж3П, и упаси господи в тетродном включении. Или любую другую. 

Но Вы продолжаете крутить мысль о том что круче 6Ж4П прибитой к земле нет. 

Я просто офигиваю. Сейчас всё продам. У меня же тоже есть коробка этих ламп (6Ж4П), и буду делать все усилители с прибитым катодом к земле. Это же круто. 

Разъясните пожалуйста Вашу позицию, только коротко. И чтобы все поняли волшебное включение 6Ж4П.

Ирония в моём послании есть, но она не на пустом месте. 

Обещаю, больше не буду спрашивать про 6Ж4П.

Кстати, я её слушал. Коробка реально имеется. Каюсь, с конденсатором в катоде.. 

[Алекс]

1 час назад, lenivo сказал:

Читайте 

С тестовым источником с выходом 0,125 вольта -получается  максимум 1,8 ватта  ........

На моей основной акустике 7 ом...... максимум который позволяю подать на 20-100 Гц - это 2,5 вольта......

 

Ну раз так то ни каких 1.8вт нет, а есть как и говорил 0.9 ватт.

[Алекс]

6 минут назад, CHEL_EV сказал:

И чтобы все поняли волшебное включение 6Ж4П.

 

Меня удивляет полнейшая тишина со стороны наших спецов, или кто-то действительно думает что она может в +40 на сетке работать?

 

 

[ТаргеТ]

2 часа назад, lenivo сказал:

Читайте тему там всё выложено было ранее.

Да лучше уж один раз увидеть, тем более после завершения проекта. Раз синус измерили, то что помешало меандр 5 кГц показать нам при входе 0,7в RMS??? Два раза тыкнуть в кнопки генератора?

47 минут назад, Алекс сказал:

Меня удивляет полнейшая тишина со стороны наших спецов, или кто-то действительно думает что она может в +40 на сетке работать?

Присвоят статус иноагента троля.

[Алекс]

2 часа назад, ТаргеТ сказал:

Раз синус измерили

Мне вот Лениво посоветовал самому разобраться, может вы тогда просветите, там синус на выходе 6 вольт, как его понимать, какая нагрузка 3.6 ома или 8 ом. 6 вольт это удвоенная амплитуда или что вообще?

[lenivo]

10 часов назад, CHEL_EV сказал:

Александр здравствуйте. 

А зачем Вам принципиально прибивать катод на землю? 

Только из-за того что это было круто в микрофонах? 

Вам неоднократно указывали на то что в микрофоне другие амплитуды. 

Но Вы игнорите это. 

Добрый день!

Мне нравится ваша позиция! Вы задаёте правильные вопросы. Вы хотите разобраться - вот это правильно.

Начну из далека.

Лень читать -читайте последний абзац.

 

 

Я к сожалению не вспомню, когда зашёл в тему ламповых усилителей ..... но это было давно более 15 лет точно назад. 

Зашёл со старого Аудиопортала....... и начал повторять разные схемы.

Но хорошо помню, что первая спаянная схема была - одноканальная 6н2п+6п14п с ТВЗ 1-9.

На дощечке -потом она у меня долго стояла в качестве украшения.

 А первый усилитель, выдавший реально классный звук, был SE 6н8c+6п13c по статьям В.Пузанова, где в основе лежали схемы А.Манакова. К тому же сам Манаков консультировал новичков и разъяснял новичкам прописные истины, повторяя в сотый раз одно и тоже.

Золотое время было - советские лампы на барахолке продавались ящиками и вёдрами по смешным ценам - рубль за лампу...... А если походить по гаражам то можно было и бесплатно набрать - новых ламп - когда чистили гаражи , после покупки выбрасывали ящики новых ламп.

Но потом пришли китайцы и выкупили все лампы ящиками.... Покупали только кратно ящикам и не дороже 20 рублей за лампу.

Можно было купить иностранные лампы через е-вау -тоже сравнительно за недорого..... Но для этого надо просто было погрузиться в ламповую тему - найти и войти в круг тусовки любителей ламповых устройств.

А потом, просто стал собирать усилители на разных лампах и по разным  схемах ..... В то время, вообще для меня, не было ограничения по финансам для лампового хобби, но было жёсткое ограничение по личному времени, которое мог выделить на занятия ламповой темой .............. да и вообще , в целом на занятие Аудио темой....

И да, хорошо помню, как шибануло искрой вольт 600 от разряда 3000 мкф. Взорвался старый винтажный конденсатор -размотав фольгу по всей комнате. Я был в метре от всего этого.  -  Ослеп на один глаз и оглох на одно ухо на неделю ....потом всё восстановилось... Но осталось стойкое неприятие схем с напряжением более 400 вольт на выходе с трансформатора....

После первого насыщения и удачных конструкций ламповых усилителей - стал, в своё удовольствие,  доводить ламповые  схемы до качественного звука через перебор вариантов ламповых режимов и разной комплектации - иногда было до 30-40 переделок схемы с разными режимами и разным качеством деталей..... Потому как  У МЕНЯ - не играли качественно повторённые так, как описывали авторы в своих статья к своим схемам..... И на долгое время отошёл от советских ламп в пользу иностранных - типа вот на иностранных лампах качественный звук получить быстрее. Тем более, был культ иностранных ламп - иностранные лампы можно было продать за дорого и самодельное устройство на иностранных лампах продавалось лучше, чем на советских лампах.... Да и демонстрировалось просто -в усилитель ставили комплект советских  ламп, потом комплект иностранных простых ламп, потом подобранный комплект "крутых" иностранных ламп.... И о чудо - ты слышал, что иностранные лампы  В РАЗЫ играли круче. А если ни фига не слышал САМ, то тебя в этом уверяли..... Но усилители были либо иностранные, либо собраны на режимах под иностранные лампы.

Со всякими прямокальными лампами - у меня в то время не пошло ........ пошёл звук на выходных лампах 6р1п, 6р14п, 6п43п, 6п6с, 6п13с, EL36, ЕС360 ...... А пробовал большую номенклатуру ламп .... но на них у меня не получалось сделать звук, который бы превосходил звук качественных транзисторных и микросхемных усилителей. Которые я тоже паял. И драйверных ламп перепробовал несколько десятков штук..... И не было там катодов "прибитых" на землю и смещение выходного каскада было, почти всегда,  с фиксированным смещением...И импульсных схем питания там не было...... Одних иностранных кенотронов было закуплено 40 штук разных..... 

А потом надоело менять покупную акустику - после четвертой смены купленной акустики из салона решил самостоятельно и самодельно собирать акустику.... Благо был в доступе торговец динамиков -любитель качественных динамиков с выбором в более чем сотню НАСТОЯЩИХ легендарных иностранных и советских динамиков.  И можно было у него послушать разные динамики в живую-от ВЧ пищалок до 60 см монстров на литых рамах. Вот тогда и потребовались измерительные микрофоны.... Что то с первым ИЗМЕРИТЕЛЬНЫМ микрофоном мне не повезло, купленным новым в магазине для этих целей - не помню что, но не задалось ...... потом купил кучу профессиональных микрофонов с разгромленных заводских лабораторий - но были микрофоны, а блоков питания и интерфейсов для связи с компьютерами не было....Вернее были какие то блоки, какие то платы.... какие непонятные кабели.... но это все надо было как то соединить и запустить, а перед этим как то сделать этому всему питанию. И всё с не понятной работоспособностью - но чаще не работоспособное от неправильного хранения и варварского демонтажа.

Поэтому делал акустику и делал микрофоны и пытался что то измерять микрофонами ....... И блин  акустика на разных динамиках требовала разных усилителей для выдачи качественного звука ..... И немецкие динамики играли НЕ так, как английские и совсем не так как динамики США, а  уж японские динамики совсем не заходили...... И да микрофонная тема изначально шла как транзисторная или микро схемная. Померить динамики и звук колонок -та ещё непростая задача.

И только после кучи спаянных транзисторных микрофонов по схемам Октавы, FIN, английским и схемам США ....... и купленных с новья китайских, австралийских и разных винтажных микрофонов ....... подошёл к теме ламповых микрофонов ..... А там полная жесть -схемы простые: одна лампы и две три детали и всё ....(ну да есть монстры под 50 деталей или даже под 100 СМД деталей, но это - явно не для меня). А вот вся основная сложность ламповых микрофонов  в микрофонных кабелях, микрофонных разъёмах и в микрофонных блоках питания и........ не истребимый фон, звон,  наводки и паразитная генерация....После того как научился делать нормальные блоки питания микрофонов и правильные кабели для микрофонов..и получил качественный звук с ламповых микрофонов..... то стал перебирать схемы и лампы в микрофонах.... И перепробовал все свои драйверные лампы, имеющиеся в наличии - сперва иностранные, потом советские .......... А дальше сплошной мат - советские лампы, чаще всего, по звуку были лучше иностранных .  Но режимы категорически не совпадали для советских ламп и их иностранных аналогов. Микрофон, чем хорош ?- там звучит только одна лампа - кабель один и тот же , блок питания один и тот же( у меня с пятью перестраиваемыми анодными напряжениями), интерфейс связи с компом-тот же самый.

Не все лампы, конечно, можно в микрофон поставить по размерам, по электрическим параметрам и тепловыделению, но в ламповый микрофонный макет можно поставить любую лампу. И лампы разные - американские лампы- толщиной как четыре спички и горошины , и винтажные, в металлическом корпусе типа EF12-EF14. Далее повторение схем микрофонов за 1,5 миллиона рублей,  за  700 т.р, за 200 т.р и за 40 т.р. и вся магия таинственности дорогих микрофонов пропала - остался здоровый прагматизм...... Что влияет на звук, какие детали надо ставить супер качественные, а что можно поставить класса "современный масс сегмент".... поставить и будет одинаково звучать. 

  И как запись ОЧЕНЬ по разному раскрывается на разного класса акустике ... Вот пишешь свой голос и слушаешь записи коллег в этом деле,  в своей микрофонной тусовке ...слушаешь на разной акустике и на разных усилителя - и  понятно становится что , одна и та же запись на одной акустике просто восторг, а на другой -полный провал....... И да, я не достиг чего там супер высокого .... я просто достиг уровня, что начал НЕМНОГО понимать- о чём говорят на этих уровнях .... А это сильно поменяло подходы к оценке построения ламповых систем , в том числе и ламповых усилителей..... Да мне сейчас всё равно - есть ли катодные цепи авто смещения или фиксированное смещение от внешнего источника - есть параметры этого влияния на звук. И есть методы сведения этого негативного влияния к минимуму, в данной конструкции..... И есть альтернативный набор решений - а дальше просто паяешь из того, что доступно. Далее  сравниваешь варианты  и делаешь выводы - работает или нет ......... И половина догм рассыпалась...... И начинаешь лучше различать ТИХИЕ слова профи среди КРИКОВ дилетантов и упертых догматиков.

По измериловке - я смотрю на графики спектров, которые выкладывает народ - там шум на уровне -140 дБ или 160 дБ.... а у меня доступный интерфейс АЦП дает шум на уровне -125 дБ, а удобный 115 дБ, а карта, которую не боязно сжечь при отладке - 108 дБ. Купил как то лорогую карту с шумом -140 дБ ..... да сгорела....не понятно с чего..... процессор погорел. Не исправные микрофоны жгут карты с постоянной периодичностью .... я уже с этим смирился.

И есть понимание - "тупой" усилительный каскад обрезающий всё на свете и дающий "пластиковый" звук. .. Чем лучше каскад, дающий качественный и естественный звук - тем больше он тянет разных спектров...... Это говорит не о том, что измерения плохие, а о том, что интерпретация результатов сильно хромает...... Приборов накупили -они что то показывают ...а как это соотносится с реальным звуком народ не понимает.

Лампы почти сдали все позиции...... всё ....почти ушли лампы бегущей волны из радиолокации - там замена нитрид -галлиевым сборками прошла полностью. Последний бастион - это СВЧ микроволновки - магнитроны.  Рентген аппараты и СО2 лазерные трубки - но это очень условно к лампам можно отнести , больше - к вакуумным приборам .... Ну может где то ещё доживают свой век вакуумные Фото электронные умножители...... ну и всё. Лампы это УШЕДШАЯ ИСТОРИЯ ... как ни грустно.

 

 

 

 

И как вывод. 6ж4п - просто доступная дешёвая альтернатива хорошего драйвера, НО советский видеоусилитель 6ж4п для звука работает только в очень ограниченных режимах. Я нашёл эти режимы и использую их.

6ж1п -очень любят ставить в микрофоны из-за их малогабаритности, но их нужно отбирать -из 10 штук -7 будет шуметь на звуковых режимах. По звуку хуже , чем 6ж4п.

6ж3п - кривая ламп по звуку, сильно изменяет звуковой баланс...... В каких то системах может править звуковой баланс в нужную сторону.

Есть ли  лампы лучше по звуку 6ж4п ?- да полно. 6ж49п-ДРУ будет лучше играть, но она в 10 раз дороже. 6н23п - хорошая лампа, но стоит за 200 рублей...  Очень хороша иностранная c3m ........ Да полно ламп , которые на СВОИХ режимах играют очень достойно........ НО какая ещё лампа стоит  СЕЙЧАС 40 рублей за штуку и при этом хорошо играет на низком анодном напряжении?