Давно не собирал усилителей на 2А3, решил собрать.

lenivo · June 7

6 часов назад, Джон Поллак сказал:

Вот 10кГц, железо м85 с просечкой, витков не много 2400, секционирование 3к2, активное 130 ом. 7кОм - 6 ом.

Вот ТПП258 или такой же но более мощный ТПП287.

Подключение - первичка 1-5+19-20+21-22+6-10. Четыре секции первички(!) - 29 Ом

Вторичка 15-16 II 17-18 II (11-12+13-14) - четыре секции вторички - 0,1 Ом или чуть меньше.

Ктр= 26 (а не 22 - так использованы дополнительные обмотки и полные первичные обмотки).

Индуктивность первички 13,2 Гн - при не подключённой вторичке. При подключении 10 ом на вторичную обмотку - 7,19 Гн.

1кГц при подключении 10 ом в нагрузке

10кГц при подключении 10 ом в нагрузке

По поводу зазора в сердечнике - клеевой шов , выполняет роль зазора в сердечнике, чем более при плохой шлифовке торцов половинок сердечника. Факт известный в интернете.

Трансформаторы всем хороши........ ТОЛЬКО НЧ валят с 80 Гц...... басы есть ....только маленькие маленькие..... Тестировались в однотактном режиме на лампах EL36.

lenivo · June 7

5 часов назад, volli сказал:

Хотелось бы что-то из октальных ламп... .

6г2 - триодная часть..... Манаков использовал для первого каскада для 2А3..... но в Лофтине - в схеме с непосредственной связью каскадов. Я её тоже использовал в старом усилителе на 2А3..... работает.

Константин · June 7

2 часа назад, Stan Marsh сказал:

Я как-то пытался выяснить, почему на АПе такую конфигурацию называют "смитом", нашёл только патент с подобным, не более.

Если правильно помню, именно Смит впервые предложил дополнительный источник отрицательного напряжения в своем усилителе на #24/#45. По легенде хотел сэкономить на дорогом разделительном конденсаторе, собственно за сотню лет мало что изменилось, смотришь ценник на Дьюленд... и пректируешь очередной Смит.

volli · June 7

16 минут назад, lenivo сказал:

6г2 -

Есть такие. Где то попадалось, что кто то "тупо" поставил разделительный конденсатор в схеме "ловтина".

Бродил по старому АП, мелькнуло сообщение - применить разделительный трансформатор. Хотелось бы узнать мнение Константина (ВКН) на эту тему, наверняка пробовал.

Кто знае, что за схема

А.Соколова и И. Демченкова "Se 6Ж4-6С4С"

Не смог найдти.

lenivo · June 7

2 минуты назад, volli сказал:

Есть такие. Где то попадалось, что кто то "тупо" поставил разделительный конденсатор в схеме "ловтина".

Сам Манаков и ставил. Так как тоже не мог получить стабильную работу Лофтина....Там длинная история и длинная тема переделок была........ и давно это было... не помню подробности. Но работает. Неиспользуемые диоды на катод замыкаются(второй вариант на общий провод).

Stan Marsh · June 7

Джон Поллак · June 7

2 часа назад, lenivo сказал:

Подключение - первичка 1-5+19-20+21-22+6-10. Четыре секции первички(!) - 29 Ом

Можно поискать в сети инфу по этому трафик, но лень, если сопротивление первички 29 ом, то и витков там кот наплакал, валит с 80 Гц, так и должен, плюс секционирование 4к… поэтому и меандр хороший. Силовик что с него взять, прикрутить конечно можно, а зачем !

lenivo · June 8

9 часов назад, Джон Поллак сказал:

Можно поискать в сети инфу по этому трафик, но лень, если сопротивление первички 29 ом, то и витков там кот наплакал, валит с 80 Гц, так и должен, плюс секционирование 4к… поэтому и меандр хороший. Силовик что с него взять, прикрутить конечно можно, а зачем !

Я искал информацию по намоточным данным ТПП287..... но вот сходу не нашёл..... Может нужно искать через систему ГОСТов - это ведь стандартизированный трансформатор, выпускавшийся на нескольких заводах.

Если у кого есть точная информация по намотке ТПП287 - ВЫЛОЖИТЕ пожалуйста в этой ветке. Мне ОЧЕНЬ интересна эта информация.

Но прикинуть можно..... по рекомендациям по намотке.

ТПП287 - сердечник ШЛМ25х40, мощность 90 ватт.

В разных справочных материалах указана разная площадь сечения сердечника магнитопровода 9,5 кв.см или 10,0 кв.см ......... или я не правильно понял данные справочные данные - что вполне допускаю.

Но для 9,5 кв.см. указана мощность 85 вольт*А..... То есть скорее всего всё таки 10,0 кв. см.

Рекомендация по намотке на сердечниках ШЛМ у меня нет, , но есть на сердечниках ШЛ.. Можно со ориентироваться по мощности ... по количеству требуемых витков. +- нам же только прикинуть просто.

Так вот для ШЛ25х40 (площадь сечения сердечника 9,0 кв.см.) - у нас расширенные катушки то есть на каждой катушке витков для напряжения 127 вольт - их две по 450 витков + две обмотки по 2,5 вольта это 5 вольт * 3,9 витка/1вольт=19,5..... итого 450+450+20=920 витков....вторичка 10 вольт это 39 витков ... Итого Ктр 920/39=23,5 .....

Интересный параметр- рекомендованная плотность тока - можно прикинуть сечение - 1,8-2,3 А/кв. мм.... возьмём среднее для удобства 2,0 ..... Тогда провод первичной обмотки 0,9/2,0 =0,45 кв. мм .... это примерно диаметр 0,76 мм .... как то очень много, что не верится. Не влезет в габарит намотки. А вторичная обмотка на 10 вольт 2,5 А -получаем сечение 1,27 мм ... и у нас три таких параллельных обмотки.

Поэтому очень интересно посмотреть, что там реально намотано по ГОСТу.

Так как в справочнике(из таблицы выше) указана плотность тока для ШЛМ25х40 -плотность тока 4,0 а/кв.мм. при нормировке нагрева менее 55 градусов Цельсия...... тогда для первичной обмотки 0,9 А / (4,0а//кв.мм)= 0,225 кв.мм. что соответствует сечению провода 0,53 мм, а вторичка сечению 0,88 мм. Как бы это более похоже на реальность....

Хотя по количеству витков в обоих таблицах примерно одинаково получается, хотя данные даны в разных единицах измерения.

lenivo · June 8

17 часов назад, Джон Поллак сказал:

Вот 10кГц, железо м85 с просечкой, витков не много 2400, секционирование 3к2, активное 130 ом. 7кОм - 6 ом.

Напишите, какая у вас площадь сердечника, диаметр провода первичной обмотки, диаметр провода вторичной обмотки, сколько параллельных вторичных обмоток..... Полученная индуктивность первичной обмотки (если есть чем померить).....

А так ....... информация не несущая пользы....... Так -Поздравляем , получились симпатичные трансформаторы.

Алекс · June 8

12 часов назад, lenivo сказал:

Трансформаторы всем хороши........ ТОЛЬКО НЧ валят с 80 Гц......

Валят это как минус три или минус 0.5дб?

Алекс · June 8

10 часов назад, Джон Поллак сказал:

плюс секционирование

его там просто нет

Алекс · June 8

2 часа назад, lenivo сказал:

Так как в справочнике(из таблицы выше) указана плотность тока для ШЛМ25х40 -плотность тока 4,0 а/кв.мм. при нормировке нагрева менее 55 градусов Цельсия...... тогда для первичной обмотки 0,9 А / (4,0а//кв.мм)= 0,225 кв.мм. что соответствует сечению провода 0,53 мм, а вторичка сечению 0,88 мм. Как бы это более похоже на реальность....

Всё в кучу) 0.9а в первичке значит мощность транса 200 ватт, а он от силы 90.

Более менее известно из ГОСТовской таблицы только то что витков у него в первичке на 220 вольт плюс-минус 800

lenivo · June 8

34 минуты назад, Алекс сказал:

его там просто нет

Правильного секционирования для выходного трансформатора нет. Но разделения обмоток на разные обмотки есть. И есть изоляция между обмотками, что как то выполняет свою функцию... Но ...... никто не собирается использовать в качестве ВЫХОДНОГО ТРАНСФОРМАТОРА - это только макетная модель выходного трансформатора схорошим звуком..... но с недостатками в силу другого назначения трансформатора....

Зато с ним можно отработать некоторые моменты и понять какой трансформатор нужен. Особенно если сравнивать, звук ТПП258 и ТПП287 - имеют одинаковые выводы и обмотки, но разную мощность - и разница в звуке очень показательна. Это как бы базовые точки для сравнения - Хуже, лучше...... В Каком диапазоне лучше, а в чём хуже....

Любому человеку чужие убеждения не нужны..... он принимает только собственные оценки...

А собственные оценки формируются на основе сравнения с чем то........ И лучше сравнивать с чем то серийным.

Алекс · June 8

2 часа назад, lenivo сказал:

Тогда провод первичной обмотки 0,9/2,0 =0,45 кв. мм .... это примерно диаметр 0,76 мм .... как то очень много, что не верится.

конечно не верится, стоит один раз ошибиться и все расчёты пшик, провод первички 0.36мм

lenivo · June 8

8 минут назад, Алекс сказал:

Более менее известно из ГОСТовской таблицы только то что витков у него в первичке на 220 вольт плюс-минус 800

Но трансформатор то имеет две обмотки на 127 вольт и для 220 вольтового включения использует отводы - задействует обмотки не полностью. А две по 127 =254 вольта. Поэтому витков больше.... плюс добавлены витки от неиспользованной вторички - кстати очень хорошо добавляют качества в звуке.

Алекс · June 8

3 минуты назад, lenivo сказал:

Зато с ним можно отработать некоторые моменты и понять какой трансформатор нужен. Особенно если сравнивать, звук ТПП258 и ТПП287

Примерно как: чем точнее измерить диаметр сверла пальцами на глаз или спичками в попугаях. И тот и тот очень ценный опыт.

lenivo · June 8

2 минуты назад, Алекс сказал:

конечно не верится, стоит один раз ошибиться и все расчёты пшик, провод первички 0.36мм

Я привел обще доступные рекомендации ....

Если у вас есть по намотке на ТПП 287 данные, приведите пожалуйста полные данные по намотке с сечениями и витками...... И какой ТПП на 220 вольт или 127/220 -они как бы разные и есть более поздние изменения, там ниже индуктивность первички.

Алекс · June 8

2 минуты назад, lenivo сказал:

А две по 127 =254 вольта.

920 витков.

Алекс · June 8

2 минуты назад, lenivo сказал:

Я привел обще доступные рекомендации ....

и насчитали 0.9а в первичке транса, очень точный расчёт)

lenivo · June 8

21 минуту назад, Алекс сказал:

и насчитали 0.9а в первичке транса, очень точный расчёт)

Ну может и напутал ..... взял больший ток для расчёта сечения..... больше -это не меньше. Третья строчка ток первичной обмотки - 0,9А. Проводка должна обеспечивать пропускание тока 0,9+А и при этом греться не более 55 градусов Цельсия...... И в чем тут неправильное утверждение?

Мысль была поделить этот ток на два ..... так как обмотки то две в параллель ..... Но как то это всё ..... непонятно, поэтому и хотел посмотреть намоточные данные.

0,9А/2=0,45А/4,0А/мм.кв.=0,112 кв.мм, а это диаметр 0,377мм .... то есть близко к 0,36 из ваших таблиц.....

lenivo · June 8

28 минут назад, Алекс сказал:

Примерно как: чем точнее измерить диаметр сверла пальцами на глаз или спичками в попугаях. И тот и тот очень ценный опыт.

Достаточно понимания войдёт ли в это отверстие ваш стержень(или болт).... и провалится или нет шляпка..... Померил и принял решение. Сверлить или нет. Простая логика. - Только на глаз, - без спичек, пальцев и попугаев.

Пример не в тему.

Алекс · June 8

19 минут назад, lenivo сказал:

. Третья строчка ток первичной обмотки - 0,9А. Проводка должна обеспечивать пропускание тока 0,9+А и при этом греться не более 55 градусов Цельсия...... И в чем тут неправильное утверждение?

в том что две первички в параллель, а это далеко не 0.76мм на 220 вольт, так понятно?

Алекс · June 8

45 минут назад, lenivo сказал:

А две по 127 =254 вольта.

ну уж если хотите совсем поумничать то полная обмотка не 254 вольта а 276в. правда это чудо как не соединяй для хай-фай ни в каком применении не алё)

Sergio · June 8

Вряд-ли ТС будет его сертифицировать, а на "послушать" может и вштырить, особенно ценой.

Замерял в РР несколько типов силовиков, так были такие, которые от 30 до 16кГц тянули вполне себе. Не слушал.

Надо брать трансы с минимально допустимой ГМ у них первичка поболе видов имеет.

Stan Marsh · June 8

Ну, использование унифицированных Т хоть и не наказуемо административно, но, очевидно, идея негодная. Помнится, в известном журнале была большая статейка, но было это в эпоху его переименования в "Коневодство". И там было про РР, что тоже не очень.