Jump to content

Recommended Posts

Posted
9 часов назад, Михаил SM сказал:

Ещё один неприятный момент характеризуется недолговечностью и низкой надёжностью электролитических конденсаторов...

...заложенной самим производителем в конструкцию современных электролитов. А наши отечественные до сих пор работают,а  некоторым уже более 60 лет!

Вопрос какой импорт столько отработает ВС, Ничикон, Эпкос?

IMG_20221230_113239.thumb.jpg.f471bab33946ae2e4a00d36ee5c20568.jpgIMG_20221230_113226.thumb.jpg.3fba69e895e9de939dd8df368a424360.jpg

9 часов назад, Михаил SM сказал:

Основной технический недостаток электролитических конденсаторов - замедленная скорость их разрядки и зарядки.

Возможно , давайте разбёремся, а так ли это важно для лампового УНЧ? (класс А в расчет не берем).  Самый быстрый нарастающий фронт фонограммы, нарастёт быстрее скорости отдачи энергии электролитом?

  • Like (+1) 1
Posted

Сказки про отвратительные свойства электролитических конденсаторов корнями уходят к галантерейщикам из аудиомурзилок. не разбираясь в электронике, они хорошо разбирались в маркетинге. Собственно, как и все прочие галантерейщики. Правда заметим, их обличандо заканчивалось тогда, когда надо было начинать хвалить BG, но тут выручало  протестантское: "это другое".

  • Like (+1) 3
Posted
3 часа назад, Stan Marsh сказал:

Сказки про отвратительные свойства электролитических конденсаторов корнями уходят к галантерейщикам из аудиомурзилок. не разбираясь в электронике, они хорошо разбирались в маркетинге. Собственно, как и все прочие галантерейщики. Правда заметим, их обличандо заканчивалось тогда, когда надо было начинать хвалить BG, но тут выручало  протестантское: "это другое".

Прочтите , уверен читали , статью в АРА про конструктив и какие конденсаторы применялись в однотакте W.E.94, что на 300В , и не вводите людей в заблуждение предвзятыми посылами.      Всем известно , что альтернативы пленочным конденсаторам нет и врятли будет , есть хорошие ""скоростные"" версии , типа Блек Гейтов , но если создаётся технократический портал , то , говорить больше скоро будет не о чем .    

  • Like (+1) 1
Posted
3 часа назад, Карабасс сказал:

...заложенной самим производителем в конструкцию современных электролитов. А наши отечественные до сих пор работают,а  некоторым уже более 60 лет!

Вопрос какой импорт столько отработает ВС, Ничикон, Эпкос?

IMG_20221230_113239.thumb.jpg.f471bab33946ae2e4a00d36ee5c20568.jpgIMG_20221230_113226.thumb.jpg.3fba69e895e9de939dd8df368a424360.jpg

Возможно , давайте разбёремся, а так ли это важно для лампового УНЧ? (класс А в расчет не берем).  Самый быстрый нарастающий фронт фонограммы, нарастёт быстрее скорости отдачи энергии электролитом?

Да, действительно этот феномен известен -  советские отдельные типы электролитов периода 60-х и даже 50-х сохраняют поразительно низкие потери и емкости .  D на 100гц обычно ниже 0,1 .    Ещё более феноменальные параметры у довоенных Сименсов -  если выжили , 8 мкф , 16мкф  х 500, 550в , D приближается к уровню бумагомаслянных конденсаторов , как и у Блек Гейтов. 

Posted
1 минуту назад, Михаил SM сказал:

не вводите людей в заблуждение предвзятыми посылами

Посоветую вам ровно то же самое. 

Вам, кстати, никто не мешает высказывать свою точку зрения, и не обвиняет в предвзятости или ангажированности. 

9 минут назад, Михаил SM сказал:

если создаётся технократический портал

Не создаётся, а уже создан. Сбалансированный, терпеливый, без воинствующего идиотизма. 

 

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 1
Posted
38 минут назад, Михаил SM сказал:

Прочтите , уверен читали , статью в АРА про конструктив и какие конденсаторы применялись в однотакте W.E.94, что на 300В , и не вводите людей в заблуждение предвзятыми посылами. 

Коллега ну все мы знаем что подобные статьи, что АРА, что любое коммерческое издание просто так печатать не будет и разместить статью в подобных изданиях стоит не малых денег. Реклама двигатель торговли и что только не напечатают чтобы продвинуть свою продукцию. Хуже всего, что на это ведутся не только аудиофилы, но и начинающие любители. При слове 300В, М6, бумага-масло, безкислородная медь, у многих ауиофилов начинат возникать поллюции, пелена перед глазами и полная анемия слухового аппарата.

Guest Zampotech
Posted
1 час назад, Михаил SM сказал:

есть хорошие ""скоростные"" версии , типа Блек Гейтов , но если создаётся технократический портал , то , говорить больше скоро будет не о чем .    

BG по скорости лучше обычных фотоконденсаторов EPCOS?

Можно ли увидеть даташиты на скоростные конденсаторы BG?

Posted

В любом случае, БГ изначально создавались для чего-то вполне серьезного, и они там не БГ :). А для удифилофф уже так, раскладушки с авиазавода по программе ширпотреба :). Но в красивой упаковке! 

Posted
8 часов назад, Xрюн222 сказал:

БГ изначально создавались для чего-то вполне серьезного, и они там не БГ :)

Да, и это хороший путь, но не часто встречающийся: использовать непрофильное, но очень даже подходящее. 

 

8 часов назад, Ollleg сказал:

 

Guest Zampotech
Posted
25 минут назад, Xрюн222 сказал:

В любом случае, БГ изначально создавались для чего-то вполне серьезного, и они там не БГ :). А для удифилофф уже так, раскладушки с авиазавода по программе ширпотреба :). Но в красивой упаковке! 

По слухам от китайских поставщиков фирма BG занимает этаж ниже этажей Жамикона в Шеньжене и занимается маркировкой чьих-то конденсаторов. Возможно самых-самых аудиофилических из промышленных стоков.  

Posted
1 минуту назад, Zampotech сказал:

По слухам от китайских поставщиков фирма BG занимает этаж ниже этажейДжамикона в Шеньжене и занимается маркировкой чьих-то конденсаторов, 

Ахмед, вот так слухи дальше и распространяются. Теперь будут ссылаться на слушок про слухи от Нового АП...:smile-03:

Guest Zampotech
Posted
13 минут назад, Ollleg сказал:

Ахмед, вот так слухи дальше и распространяются. Теперь будут ссылаться на слушок про слухи от Нового АП...:smile-03:

Назовем это здесь слухами. т.к. здесь это непроверяемо. Для меня это была полноценная информация, с этим поставщиком я уже работаю лет так 15 и доверяю ему. 

В любом случае стоки нужно как-то реализовывать, а перемаркировка и клубная распродажа - один из путей реализации. Но это не говорит о том, что перемаркированые конденсаторы полная шляпа, в промышленых стоках не бывает халтуры, в стоках компоненты серьезные. Ну приписали им немного волшебных свойств, с кем не бывает :smile-03:

Вролне возможно что аудиофилический BG - это промышленный фотоконденсатор или какой нибудь специализированный конденсатор с низким ESR, но тоже промышленый, без эзотерической ауры. 

Posted
1 минуту назад, Zampotech сказал:

Назовем это здесь слухами. т.к. здесь это непроверяемо. Для меня это была полноценная информация, с этим поставщиком я уже работаю лет так 15 и доверяю ему. 

Я Вам доверяю, а у меня есть люди, которые мне очень доверяют, пойду с ними поделюсь новостями про БГ из достоверных источников.:smile-50:

  • Like (+1) 1
Posted

Ну, Mundorf, например, перелицовывает чужие изделия и особой тайны из этого не делает. А известный кабеледел даже смеялся над вопросом о "наличии у него производственных мощностей по изготовлению проводов".

А вместо почивших в бозе BG нынче есть Kaisei, по отзывам...!!!

Posted
В 30.12.2022 в 17:32, Zampotech сказал:

BG по скорости лучше обычных фотоконденсаторов EPCOS?...

Речь не только о скорости (которая частично характеризуется параметром Ripple Current и упоминанием производителем в даташите частот 10кГц и выше), но и всевозможных паразитных явлениях.

С БГ дело не имел, но  не раз убеждался, что конструкторы аудиоустройств не зря применяют, например, (в звуковых цепях) Элну Керафайн и Силмик.

Posted
15 минут назад, Stan Marsh сказал:

Ну, Mundorf, например, перелицовывает чужие изделия и особой тайны из этого не делает.

.. в 1985 году компания Mundorf впервые предложила высококачественные компоненты кроссовера для любителей Hi-fi (одним из которых Раймунд Мундорф является и сегодня).

С помощью этих изделий, изготовленных на заказ, часто в соответствии со спецификациями и в результате сложного ручного процесса, многие серьезные любители музыки смогли значительно улучшить качество воспроизведения своих колонок. Повод и в равной степени основа для интенсивных исследований продукта, которые продолжаются и по сей день, постоянного дальнейшего развития и успешного совершенствования широкого спектра технологий компонентов и производственных процессов.

Благодаря тщательному, сложному производству и неизменно высокому качеству продукции, компания Mundorf превратилась в одного из самых известных производителей и поставщиков в аудиоиндустрии и признанного во всем мире специалиста по конденсаторам. Более того, стремление к качеству в сочетании с любовью к музыке также сделало нас "профессиональными" аудиофилами на протяжении многих лет.

И поэтому сегодня мы с гордостью знаем, что MCAP, катушки из фольги и другие высококачественные продукты Mundorf используются в большинстве признанных сегодня лучших hi-fi громкоговорителей и "ультрасовременных" усилителей.

 

.. в нашей штаб-квартире в Кельне мы производим серию высококачественных кабелей NF и акустических систем для взыскательных любителей музыки.

Мы также производим кроссоверы в соответствии со спецификациями производителя от лучшего бюджетного качества до аудиофильского экстра-класса здесь, по конкурентоспособным производственным затратам и конкурентоспособным ценам.

__https://www.mundorf.com/audio/en/info/about_us/company/____________________________________________________

Заказывать и перелицовывать, это всё же разные вещи.

Ну а фантазировать можно до бесконечности.

Сравнивать  китайцев, которые перепаковывают кондёры в другие корпуса и маркируют как бренд от изв. производителей с тем же концерном VAG, которые заказывают оригинальные автозапчасти лучшим производителям и проводят доп. проверку качества, упаковывая изделия в свои коробки - это очень большая разница....

  • Like (+1) 1
Guest Zampotech
Posted
8 минут назад, Ollleg сказал:

С помощью этих изделий, изготовленных на заказ, часто в соответствии со спецификациями и в результате сложного ручного процесса, многие серьезные любители музыки смогли значительно улучшить качество воспроизведения своих колонок.

Изготовление на заказ является чем-то особенным? Стандартная схема работы, Purchase Order -> Invoice -> Waybill. Все и почти всегда изготовляется на заказ (кроме собственных опытных образцов). На склад давно никто не работает. 

Posted
Только что, Ollleg сказал:

Ну а фантазировать можно до бесконечности.

Да, ты прав, и Mundorf тут отрывается по полной. Это и подобное я читал, а бывало и писал, этим нас не проймёшь. Но мы-то говорим об электролитических конденсаторах, которые Mundorf не производит, и производить не может. 

А слегка изменить спецификацию изделия могу даже я, если это партия. 

Posted
1 час назад, Stan Marsh сказал:

это хороший путь, но не часто встречающийся: использовать непрофильное, но очень даже подходящее. 

 Попались как-то под руку вот такие конденсаторы. Ну и соответсвенно скачал datasheets.

 Черным по белому нерусским языком написано: рекомендуются к прямой замене электролитов в тоже посадочное место с улучшением характеристик. При чем нужно признать, что емкость в том же объеме у них все равно гораздо меньше. И то для серьёзного индустриального оборудования, а ни каких-нибудь там ламповиков...

UL30.pdf

  • Like (+1) 1
Posted
48 minutes ago, Кружка said:

 Попались как-то под руку вот такие конденсаторы. Ну и соответсвенно скачал datasheets.

 Черным по белому нерусским языком написано: рекомендуются к прямой замене электролитов в тоже посадочное место с улучшением характеристик. При чем нужно признать, что емкость в том же объеме у них все равно гораздо меньше. И то для серьёзного индустриального оборудования, а ни каких-нибудь там ламповиков...

UL30.pdf 646.51 kB · 4 downloads

Ripple current - SEMIKRON заменил электролиты на пленку (Electronicon) в силовых сборках, в тех же габаритах. Естественно емкость меньше, зато допустимые пульсации больше. C улучшением характеристик.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Это симистор со схемой включения в нуле. То есть нарезать синус не будет. Как все тиристоры нуждается в небольшом токе (удержания) чтобы оставаться в открытом состоянии. Это на случай малых нагрузок типа 5-10 Ватт.  https://www.chipfind.ru/datasheet/pdf/cosmo/ksd205ac3.pdf Будете пользовать - поставьте RC цепь, 0,1мкф/10...20 Ом, в параллель силовым выводам.
    • Кабель звуковой у этой вертушки качественный, мягкий до сих пор, одна беда - ёмкость имеет порядка 230 пик, есть смысл встроить корректор под тонарм, а кабелем вывести усиленный сигнал наружу - такие мысли вслух...
    • Фамилия Cosmo KSD205AC3 . У меня осевой выкл. Имп. Так надо, данных нет . но мне кажется хлипкий . а эта 3А . сопротивление "контактов " 20 Ом (измерителем  на холодную)
    • Правда запаять в одну точку не получается, не большая шинка есть.
    • Извиняюсь оф топ, Максимально свести в одну точку и все, что железное, алюминиевое, медное и т. д ту даже  в это место. Правда не всегда помогает, есть еще конструктивное расположение, приходилось менять.
    • Я спросил про разводку общего провода. Пож. не угоняйте тему. Пока никаких замен в коррекции, лампах и прочее не планируется. Моя цель - собрать отлично звучащий ФК на трансформаторном "выхлопе". Слесарные работы завершены и идет сборка комплектухе по схеме указанной выше.
    • Перебрал у себя 6Ж32П еле подобрал двойку, но дело не в ней, когда восьмой десяток и слух от 100 до 10000 Кгц  и я пытаюсь пыжится, сам себе удивляюсь ничего не слышу, но щеки надуваю, как же дедушка.
    • Я проводил на микрофононах много сравнений в том числе на лампах серии EF. Я делал микрофоны на 6ж32п/EF86...... Вместо EF86 - вполне хорошо заходит наша  6ж32п - вы можете оставить вашу цепь коррекции, но снизить анодное напряжение чтобы на аноде было 50-60 вольт...... Микрофоны почти всегда используют электрометрический режим. Но нужно низкое анодное напряжение .... В триодном режиме при 50-60 вольтах 6ж32п работает при нулевом смещении в электрометрическом режиме (который и сам постоянно называю микромектрическим )....... А пентодные режимы мне не зашли ..... и их как бы в микрофонах не применяют, поэтому я пентодные схемы и не тестировал в этих режимах...... И на низком анодном (50-60) наши 6ж32п нравились по звуку ЗНАЧИТЕЛЬНО больше, чем импортные EF86 .Тестировал много EF ламп... (https://dzen.ru/a/ZI8TIW1BgnT5dusE   и https://dzen.ru/a/ZMOLFzKeIX8HuPtp )....... 6ж4п и 6ж32п - для меня пока фавориты из наших ламп... Для фонокорректора  также советовал бы попробовать 6ж49п-ДРУ (-д, -ДР) - встает вместо 6ж4п один в один только детальнее играет..... но в микрофонах при сравнении выбыирают 6ж4п, а не 6ж49п-ДРУ... А вот в усилителях и фонокорректорах она очень достойно сыграет в первом каскаде.  
    • А были ли пробы с различными вариантами питания второй сетки ЕФ86? Например: через токовый резистивный делитель, стабилизация разных видов (стабилитрон, стабиловольт, ламповый стабилизатор)? Я на себе проверил эти варианты - полезный опыт. А насчёт вынесенного БП - у меня тоже разделён корректор на 3 блока (сам корректор с оконечной фильтрацией питания, БП с предварительной фильтрацией, выходные трансформаторы). Предпочитаю заходить сигнальной землёй вв одной точке, даже если шина земли толстая и низкоомная. Так имеем минимальный риск создания земляной петли. ИМХО. И ещё, шунт вторички выходников наверное технически полезен для коррекции анодной нагрузки, но субъективно вреден, при наличии хороших трансов.  Ну и входное сопр. корректора всегда требует точной подстройки под конкретную физическую головку, что лучше делать у самого тонарма, чтобы снизить влияние фонокабеля на звучание. Потому я ставлю гридлик на входе довольно большой величины, а нагрузку головке задаю прямо на столе. Если ошибаюсь - поправьте.  
    • На самом деле меня зацепил подход..... Если оставлять первую лампу и делать до усиление на микросхеме и хочется катод на землю.  То можно взять схему лампового микрофона на лампе 6ж4п, взять схему коррекции на лампе 6ж4п из схемы корректора Комисарова и получится очень классное устройство. Обратите внимание там и там 75кОм в аноде лампы.....   Чтобы катод лампы 6ж4п запустить с нулевым смещением - её нужно включать в триодном смещении и на аноде иметь 50-60 вольт. Но тогда не хватит усиления для ламповой схемы, а вот для схемы со вторым каскадом на микросхеме хватит ..... и конечно использовать межкаскадный конденсатор - бутерброд МКР+ фольговый полистирол + серебро в слюде (СГМ или ССГ)..... И выпрямленный накал по микрофонным технологиям ..... Почему коррекция в аноде, потому как при коррекции на межкаксадном конденсаторе там не применить бутерброд из конденсаторов ..... т.е. нужны очень качественные конденсаторы - которые на очень точные емкости трудно доставаемы и очень дороги......   
    • Пришел поручик Ржевский... (шутка) А самое главное - микрофоны у него - ламповые. Но это - другое... (шутка)
    • А если выкинуть и первую лампу, и блок питания на кенотроне - то заиграет совсем хорошо.... Реально, если не экономить на деталях - конденсаторах и резисторах микросхемные корректоры очень хороши. Для качественного лампового корректора нужен очень продвинутый блок питания и качественная цепь коррекции.....    но есть и  куча нюансов.....  Как бы корректор - это в первую очередь для звука, а во вторую концепция построения и на чём делать. Пользуемся микросхемными цапами, CD проигрывателями, микросхемными флэш плеерами и микросхемными FM тюнерами..... и как то не паримся от того, что они микросхемные, а не ламповые.
    • Так называемая 78 есть добавление "рокот фильтра" ниже диапазона слуха, 20 Гц. Некие общие точки зрения по этому поводу есть: а) установка оного фильтра высокого порядка, не менее 3-го иначе смысла нет. б) синфазный фильтр: превращение сигналов в моно до частоты 70...140 Гц. В корректоре. Вроде как запись до этой частоты моно, а коробление - вычитается. Второй способ обычно с выключателем. 
    • С таким корректором, правда, Торреса и входной лампе EF806, лучшие результаты по звуку получились при применении фотовольтаического смещения лампы, т.е. катод жестоко на земле и установки усилителя х2 на микросхеме OPA1656 на выход. Её питание сделал от простейшего DC-DC 5 - 2х15В с гальванической развязкой и питанием от выпрямленного накала. Содеять такое побудило высокое выходное сопротивление корректора, подключил к ушнюку Назара, а оно еле играет, у него входное сопротивление 2к. Адепты тру ламповости стукнут меня тапком и поделом, но играет отлично и на любую нагрузку, микросхему не слышно ни капельки. зы. потом выкинул выходную 5687 и добавил усиления микросхеме до 30, заиграло еще лучше.
    • Пока занимаюсь монтажом в схеме и хотел посоветоваться с сообществом, чтобы потом не переделывать. Физически корректор состоит из трех блоков: 1) кенотрон с первым конденсатором; 2) плата БП с конд С10-С13; 3) плата самого корректора и по центру платы смонтирован медный провод-шина общего провода, всё навесной монтаж. На рисунке общий провод-шина выделен жирным черным. Как лучше развести общий от  компонентов?  Такие варианты: красная линия - охватывает одним общим проводом БП на оба канала или синяя линия  поканально от каждого своего БП на общий черный в точке 2 Зеленая линия - от тр-ра и от конденсатора кенотрона на общую шину в точке 1.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      111.3k
×
×
  • Create New...