Jump to content

Recommended Posts

Posted
11 часов назад, Valentin сказал:

...

Эта конструкция единственная в своём роде и работает не передвигаясь в магнитном поле, она умеет только вибрировать. Вот теперь прочитайте что вы там написали.

(Ненужное убрал, т.к. на такое даже реагировать не буду...)

Напомните пожалуйста форуму что есть вибрация, особенно на низких частотах, особенно при отработки импульсного НЧ сигнала (бочка, барабаны, тамтамы...).

Posted
6 hours ago, BAA said:

Это вам в магазин для взрослых.

Вот и отсылаем тех кто не понял с чем дело имеет.

 

19 minutes ago, akustic said:

Напомните пожалуйста форуму что есть вибрация, особенно на низких частотах, особенно при отработки импульсного НЧ сигнала (бочка, барабаны, тамтамы...).

То панель + Бабочка попутана с телефонными наушниками от 19го века. То формулу, что уже порезанная, просит. Вы способны хотя бы в своей привязанности к акустики ориентироваться? О какой формуле вы говорите? Та что имперически выведена при всём что умеет Лоренц в однородном якобы магнитном поле? Так она, эта формула, тут работать не будет в случае с Бабочкой. Вы это хотя бы оценили, почему? То что сам эффект Лоренца поделён, вам стало понятно?

И сразу за барабаны! Живём и пляшем, получается. Внимание и только внимание, а вы упираетесь.

Что касается барабанов. Самые большие барабаны панелям или щитам недоступны, так и тут получилось. А вот миттель тон и те барабаны что в этих частотах в таком виде что практически не встречалось пока в акустике. Слышно весь спектор звука среднего барабана и ... его пружинку которая смонтирована на нижней мембране, от миттель частот до самых высоких - это делает пружинка + барабан. Такое не на всех записях присутствует, но есть и такие записи что это слышно.

Вы такое встречали в акустике? У меня сомнения, оправданные. Или допустим резонанс большой тарелки от др. источника ВЧ звука, есть такое явление и я могу это продемонстрировать. Так будем говорить за наушники с металлической мембраной? Или включим голову, как просят?

Posted
55 минут назад, Valentin сказал:

...О какой формуле вы говорите? Та что имперически выведена при всём что умеет Лоренц в однородном якобы магнитном поле? Так она, эта формула, тут работать не будет в случае с Бабочкой. Вы это хотя бы...

  Или включим голову, как просят?

Я не говорю ни о какой формуле. Это для Вас недоступно... Читайте внимательно : "Напомните пожалуйста форуму что есть вибрация..."

Голову давайте включим..

Posted
1 hour ago, akustic said:

Голову давайте включим..

Так спросите у музыке по какой такой формуле у неё вибрация работает. Допустим, я этого не знаю, раз вы спрашиваете - возможно вам известно. Так в чём же дело? Не знали как з-н Лоренца работает в акустических преобразователях? Или вы как все считали что продукт з-на Лоренца строго имеет одно вибрационное движение и непускали того что на самом деле есть движение + вибрция. Похоже что так и было, до этого случая с Бабочкой. Можите упираться, да хоть в забор. Вам такую новость принесли, а голова не включается.

Posted

Valentin, вы изменили конструкцию но не принцип, пытаетесь оформить патент на то, что выпускалось серийно ранее — 50 лет назад? «Magnepan» Американская компания в штате Миннесоте начала функционировать в 1970 году.

Плоский излучатель, разбр модели Magnepan SMG Planar Speaker, Магнитопланарный плоский динамик с плоскими магнитами и проволочной катушкой, которая приклеена к майларовой диафрагме. На рисунках ниже разборка Magnepan-а и принцип его работы.

«Magnepan» не корпусной динамик а дипольный и звук исходит и спереди и сзади. Такие АС нужно ставить недалеко друг от друга и отодвинуть от стены на 1-ин метр, иначе создаваемый стереообраз будет слишком широким, и кажущийся размер, например пианино, превысит натуральный в несколько раз. Для такой АС нужен мощный (от 50 Вт) транзисторный УНЧ выдающий в нагрузку большой ток. Звук у такой АС стеной на СЧ красивый, не совсем детализированный (из-за хаотичных множественных фигур Хладни — стоячих резонансов из квадратной диафрагмы).

Magnepan SMG.jpg

Magnepan1.jpg

Podvizjka.jpg

shema.jpg

  • Like (+1) 1
Posted
44 minutes ago, May said:

Valentin, вы изменили конструкцию но не принцип, пытаетесь оформить патент на то, что выпускалось серийно ранее — 50 лет назад? «Magnepan» Американская компания в штате Миннесоте начала функционировать в 1970 году.

Вот оно что, Михалыч!
Тихо (взял) и пошёл, называется нашёл.

Posted

Мау, на первый взгляд вроде бы, но я фиксировал катушку особой конструкции и только три малых по величине магнита, короче как новый акустически преобразователь. На картинках видно что катушка сама по себе необычна и выдаёт совершенно др. параметры чем та что в магнаплане. Да, такой катушке надо своё обслуживание панелью в фиксации её от механических перемищений, чего в магнеплане просто нет. У них большая мембрана всегда ни как не против движению от магнитной системы, да их катушка к этому распологает. Сама по себе у них обычной последоватености катушка как сложенный последовательно провод. Манитная система тоже резко отличается, в моей системе на один полюс магнита работает 1/2 поверхности рабочей части катушки при разной токо направленности в катушке, чего не скажешь о магнеплане у них магниты меняются в зависимости от поворота витка катушки. Вот и получается что в магнитоплане применён один длиный магнит собранный из разной полярности магнитов. Их система большой плоскостью и малыми движениями с вибрацией и это достигает нужного давления. Я в системе панели давленя в звуке с помощью Бабочке достигаю мощностью магнитов, а не увеличением плоскости отражающей поверхности.

Честно говоря, я магнпланы не слушал. Не знаю как они работают на ВЧ. С СЧ там не всё сладко с малыми амплитудами видать будут проблемы. Чего не скажешь о Бабочке - там всё на самом высоком уровне. Да, полного НЧ нет, как любая открытая система стопорнулось на миттель басе, хотя пытается басить до самого рождения НЧ, что очень редко. Нет импенданса как такового вот и дёргается.

Дипольный звук я старался убрать и для этого спобствует то что катушка спереди размещена, а сотовый картон обработан только с лицевой стороны, и сам по себе сотовый картн плохо передаёт вибрации. Если на др. конструкция, допустим с 4мя магнитами катушка была с зади, звук в задней части был явно лучше че с переди, то сейчас всё поменялось и лицевая часть панели звучит явно лучше и сочней.

на картинке показана одна из первых конструкций Бабочки с 4мя магнитами.

В - 1.jpg

В - 2.jpg

Posted

Вот переделка первого образца в попытках перенести лучше вибрации на переднию часть панели. И самый нижняя картинка к чему пришёл после того что керамика всё же улучшила звук, но не до конца. Открытые Бабочки на керамике, вот тут я пожалуй забрал всё от вибраций.

В - 3.jpg

В - 4.jpg

В - 5.jpg

В - 6.jpg

В - 7.jpg

Posted
2 часа назад, Valentin сказал:

Так спросите у музыке по какой такой формуле у неё вибрация работает...

Да не по формуле...:smile-03: Вы вообще не читаете что Вам пишут?? 

Путать звучание музыкальных инструментов и способ передачи этого звучания с помощью электроники это ещё нужно суметь. Или Вы сознательно забалтываете ситуацию??:smile-11:

...Непонимание характера распространения звуковых (акустических) волн в различных средах и свойствах магнетизма и приводит к такого рода утверждениям что типа открыт новый способ конструкции отлично играющего динамика, правильно и без искажений передающего звучание инструментов.. 

Posted
1 hour ago, BAA said:

Разуплощаем катушку обратно в цилиндрическую, делаем зазор в магните кольцевым,
вставляем одно в другое и получаем собственно мотор для ГГ.
И только чудо нас спасёт!

Ну да, это уже все более 100 лет пухаете в одно место. Вот только со звуком такое как то не дружит, большие потери в заднем проходе с зазором.

35 minutes ago, akustic said:

Да не по формуле...:smile-03: Вы вообще не читаете что Вам пишут?? 

Естественно, и даже понятно откуда ветер дует, ну типа телефонного наушника. Прав всё же старик С.В. Савельев со своей теорией распределения людей на категории. Всё по науке, как пристольно посмотреть.

Забалтываете вы как раз. А я действительно всё о чём вы даже не догадываетесь без проблем воспроизвожу.

Posted
18 minutes ago, Valentin said:

большие потери в заднем проходе с зазором.

Вот оно Михалыч! И орифис появился для вибрации! И зазор!

22 minutes ago, Valentin said:

все более 100 лет пухаете в одно место

В другое место надо! смотрим  выше

Posted

Самое смешное то , что даже если бы такой двигатель работал , то применить его в звуке было бы нельзя. Поскольку интерференционная картина излучения этого не позволяет. Источник звука должен быть только точечным , и никаким иначе. 

Posted

У этой конструкции нет ни каких преимуществ, которые имеют  хорошие планары типа статиков или изодинамики / магнепанов, все здесь плохо - мотор отдельно от излучателя  и масса ни уменьшилась.

 

  • Like (+1) 1
Posted

Все это будет работать со своими достоинствами и недостатками. Видимо Valentin хотел, когда кто нибудь нарисует схему работы этого ГГ коромысла - принципа качелей :

На рисунке ниже, принцип качелей - работа магнитопланарного плоского динамика с плоскими магнитами и плоской проволочной катушкой действует как дипольный источник (с изменением направления намотки одной половины плоской катушки на противоположное),  которая приклеена к жесткой, или гибкой натянутой диафрагме. В таких плоских квадратных панельных излучателях, генерируется не классическое точечное звукоизвлечение, а хаотическое движение различных участков поверхности панели. Видео в zip-е.
 
На другом рисунке ниже (повторюсь) круглая мембрана и ее  работа по принципу качелей. При вибрации центральной части - режиме  качелей, круглая мембрана действует как дипольный источник; вместо того, чтобы отталкивать воздух от мембраны, одна часть мембраны выталкивает воздух вверх, а другая часть всасывает воздух вниз, в результате чего воздух выталкивается вперед и назад одновременно, что снижает КПД.

 

Kvadrat Panel 3.jpg

mode2.gif

GG_2022.zip

Planar Sxem.jpg

Posted

Эти видео , про которые идет речь , взяты отсюда. 
https://youtube.com/@mescalitospeakers9586

Как я и сказал ранее , неважно будет оно пыхтеть или нет . Звуковое поле будет создаваться их кусочных участков со сложной фазовой структурой  . На рисунке -это розовые области . И без определенной точки излучения .

 

19E42DB7-C896-46F2-95FB-EFA4557FF2F6.jpeg

  • Like (+1) 1
Posted
2 часа назад, Valentin сказал:

...Забалтываете вы как раз. А я действительно всё о чём вы даже не догадываетесь без проблем воспроизвожу.

Ну хорошо. Воспроизведите тогда пожалуйста своё понимание и  "Напомните пожалуйста форуму что есть вибрация..." (уже 3 раза спрашивал)

Posted

В обычном динамике это называется непоршневой режим и его стараются как раз и отсечь фильтрами. Чтобы звук не портить , чего всячески непонимают сторонники ШП. 
То есть вопрос фильтров не только в АЧХ. 

Posted
36 минут назад, Сергей А сказал:

Как я и сказал ранее , неважно будет оно пыхтеть или нет . Звуковое поле будет создаваться их кусочных участков со сложной фазовой структурой  . На рисунке -это розовые области . И без определенной точки излучения .

И что же дальше по вашему будет происходить? В чем крамола для звука? Прежде чем изложить свои доводы, я бы посоветовал вам внимательно ознакомиться с данным разъяснением: https://tectonicproaudio.com/about-the-technology/

Posted

Там написано ровно то , что я и изобразил. Кроме этого мой рисунок только для одной частоты , а на деле размер этих розовых областей будет постоянно меняться вместе с частотой . Если сюда добавить инерционность ( дисперсию) воздушной среды , то представление о каше будет более полное.  Что собственно Вы и сами можете прослушать на видео из указанного источника. 
Эта технология возникла под названием Next , лет 30 или более назад , и с тех пор так и не используется нигде. Ее , в исполнении ультразвуковых источников , даже пытались в музеи пристроить. Встаешь в указанную область и прямо в ушных раковинах за счет интерференции и дисперсии возникает звук. Но видимо желающих облучаться не было. 
И прежде чем мне прежде , потрудитесь иметь свои доводы, на чужие достаточно просто сослаться , не присовокупляя совет. 

Posted
4 минуты назад, Сергей А сказал:

Если сюда добавить инерционность ( дисперсию) воздушной среды , то представление о каше будет более полное.

Каша лишь в вашем воображении от непонимания как это работает - не можете переступить через ложные догмы. Пользователи этой технологии уже давно голосуют за неё кошельком, а вы всё сражаетесь с ветряными мельницами.

Posted

Если Вы один из этих пользователей , я Вам сочувствую , Вас пользуют по полной , начиная с кошелька. 
Зачем мне через себя переступать? Уши не голосуют , в данном случае.  И я не сражаюсь , просто поясняю то что есть. 

Posted

Да не очень-то голосуют, не очень. Не более, чем за другие "инновационные" технологии. Несравнимо с уровнем "голосования" за традиционные. Но, коли проголосовал - "не ругай слона, а то никогда не продашь!"(С) :smile-17:

  • Like (+1) 2

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • В технике даже есть такой коэффициент, формы. Отношение амплитуды к среднему (действующему). В данном случае имеем 18/240=75 мА среднего тока, потребляемого усилителем. Амплитуда же тока составляет 50/240~=200мА. Это всегда так для выпрямителей, начинающизся с емкости. Переменная составляющая замыкается через конденсатор фильтра и в цепь сигнала не попадает (почти).
    • Замнём для ясности... Цитата "Несмотря на простоту и высокие технические данные (коэффициент стабилизации более 1000, автоматическое выключение при замыкании выхода, возможность крепления силовых транзисторов непосредственно на теплоотвод без прокладок), такому стабилизатору присущи и некоторые недостатки. Он неустойчиво запускается при большом токе нагрузки, а ток при замыкании выхода не нормирован и зависит от коэффициентов передачи применённых транзисторов, что иногда приводит к их выходу из строя."
    • Еще раз извините, неожиданно открылось окно постабильнее, так что воспользуюсь и дополню. Речь шла о том, что 52-ю и вправду лучше бы качать низкоомным драйвером, чтобы с успехом залетать в сеточные токи. Так вот эту самую низкоомность можно получить либо понижающим межкаскадным трансом, либо – не понижающим трансом, если сам драйвер достаточно низкоомный, эффект  будет вполне сравнимым. В первом случае проблемой является потребность в (иногда) пугающих амплитудах на первичке транса, потому что далее эта амплитуда понижается.  А во втором случае нужно иметь тумбочку, где имеется этот самый драйвер с достаточно низким внутренним сопротивлением. Здесь, кмк, разумный выбор определяется имеющейся элементной базой. Скажем, по мне, та же Ал4 из ранних, с анодом-звездой, в триодном включении, да на транс, имеет необычайно мало конкурентов среди кривонакалов (потребности Романа здесь рассматривать, наверное, бессмысленно, разве что в версии Ал4/350, такие существуют, хотя уже в менее интересных версиях). (Если кому интересно: Внутреннее у нее правда ближе к 3 кОм, не в любом случае достаточно, а усиление где-то под 25. И кстати, та же Ел3 при очень близких параметрах и измерениях значительно уступает ей по звучанию.) Ну и добавлю в целом: что касается транса как решения, не могу согласиться с Полковником в оценке резисторных и «реактивных» каскадов. Да и чисто технически: в случае транса лампа разгружена, полнокровно запитана, ее ток готов почти полностью уйти в сетку выходной лампы… Надо лишь, чтобы транс был хороший. Такие трансы существуют и даже вполне могут быть намотаны самостоятельно. Я бы только добавил, что для совсем уж классного результата требуется не только правильная тактика намотки, но и правильные сердечник… а также медь, да извинят меня объективисты. Впрочем, серебро тоже может пойти.   
    • А чисто теоретически возможно такое? Что на резисторе 240ом падает 18В, то есть 18В мы теряем по основному питанию, но при этом мы можем получить 50В малой мощности для смещения? Вроде бы индуктивности тут не задействованы, которые могли бы дать импульсы при их коммутации, конденсаторы выбросы не дают.... Есть одна хитрость. Под нагрузкой мост увеличивает выходное напряжение не в 1,4142 раза относительно действующего среднеквадратичного напряжения вторичной обмотки... а в 1,3 раза и даже в 1,25 может быть, как в схеме указано. В момент действия амплитудного напряжения на вторичной обмотке разница между этим напряжением и напряжением на электролитах будет максимальной, вероятно как раз около 50В, зарядный ток тоже будет максимальным. Поскольку электролиты не заряжаются мгновенно, напряжение на них меняется слабо, поэтому все лишние 50В высадятся на балластном резисторе, тем более сам резистор мешает быстрому заряду электролитов. И именно это напряжение 50В мы и выделяем для смещения. 320*1,41-400 = 51В. Падение на дросселе не учитываем, так же не учитываем, что в сети верхушки амплитуд сильно срезаны... импульсными блоками питания различных потребителей. Выделяемого напряжения будет меньше. Вопрос только сильно ли этот чудо-юдо-авто-фикс будет коррелировать с током потребления выходной лампы... Мы выделяем разницу коэффициентов выпрямления. А не ток потребления в явном виде. Конечно, основное питание будет проседать при росте тока выходной лампы, но сильно ли? Возможно, что не сильно и этого будет недостаточно для стабилизации рабочего режима лампы, уходящей в саморазогрев... Ну и, конечно, этот чудо-юдо-авто-фикс нельзя использовать для двух каналов при наличии только одной вторичной обмотки трансформатора. Даже если поставить два моста, два этих чудо-юдо-авто-фикса, два дросселя и т.д. Потому что в том канале, где у выходной лампы подрос ток потребления, там и потенциал общего провода должен вырасти. А как он вырастет, если общий - он общий на обе выходные лампы двух каналов и на входные лампы? И бОльшая просадка напряжения вторички из-за выросшего тока потребления в одном канале будет влиять на оба канала. Можно общие выходных ламп поканально разделить, можно общие не связывать с общим входных ламп, а входные лампы запитать от третьего моста с той же вторички транса. Объединение общих будет через мосты и балластные резисторы... фона не оберёшься. Заблокировать фон по переменке, соединив все три земли огромными конденсаторами. Ужас какой-то.
    • Да если говорить о всём усилителе - то требуется намотка собственно, выходного транса. А он - несомненно самая трудоёмкая вещь в этом усилителе.
    • А потом стоит амплитудный "детектор" он же выпрямитель с емкостным фиьтром. Всё одно работает как автосмещение - чем больше потребляемый ток тем больше запирающее на лампе. Без моделирования будет крайне приблизительно, так как проходная характеристика зависит и от анодного и лампы таки две.
    • Если замкнуть любой выход на землю, то пропадает питание на стабилитроне и закрывается соотв. повторитель, а вслед за ним второе плечо стабилизатора. То есть защита от КЗ есть.
    • Можно поточнее... с указанием элементов, на которых она реализована.
    • (Извините, клава слетела) ... для 52-й многовато. Давайте понижать хотя бы вдвое. Получим порядка полутора килоом. Если допустить, что мы хотим выдать вольт 75, 25-й придется подать на транс ажно полтораста вольт. Это значит, повышенное питание, вольт желательно под 400, чтобы не искажалось. При этом коэффициент передачи этого каскада выйдет от силы 4.  С другой стороны, мы можем взять какую-нить Р41 и подключить ее к трансу 1:1. От не требуется всего 75 наших вольт, выходное сопротивление драйвера те же полтора кОм, а усиление 15 ...17. Достаточно "родных" 250 питания, и кстати несмотря на кривонакальность лампа незаурядно линейная и благозвучная.  
    • Константин, а зачем именно понижающий транс? Конечно, чтобы лампе достался более низкоомный драйвер. Ну вот давайте посмотрим на ту же 25-ю. Конечно, ее 5...6 кОм для 52- 
    • Так и есть. И вых. сопротивление ниже.
    • На инофоруме писали,  что отличие 007 от 006, в том,  что используются сдвоенные лампы на выходе. Двойной потенциал по току, выходит?  Часть схемы 007, там выложили.  
    • 71А - отличный драйвер для 2А3. VT-52 фантастическая лампа, но чтобы реализовать ее потенциал по-максимуму нужен понижающий мкт, соответственно, высоковольтный драйвер, VT-25, ГИ-3 и им подобные.
    • Здесь нужно смотреть параметры всей токовой цепи (в т.ч. активное сопротивление вторичной обмотки трансформатора), поэтому точный расчёт, на мой взгляд, затруднителен. Напряжения, указанные на схеме, скорее всего получены измерением в конкретной схеме.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.2k
    • Total Posts
      100.3k
×
×
  • Create New...