Пентодный драйвер для триодного оконечного каскада

[maximka]

Вопрос таков

кто может имел дело с 4Ж5С, 

в моем усилители начали подсаживаться E446. стоит вопрос замены

4Ж5С по цоколевке аналогична 446, но вроде как чуть мощней

[Юрий_Б]

1 час назад, maximka сказал:

4Ж5С по цоколевке аналогична 446,

Была выпущена в замен СО-124, была пара 124 комуто на  старом АП продал.

 

[maximka]

11 минут назад, Юрий_Б сказал:

Была выпущена в замен СО-124, была пара 124 комуто на  старом АП продал.

4Ж более как бы продвинутая чем 124  , ладно надо снять тогда вах с нее

[Юрий_Б]

Думаю по звуку похожа на 6Ж7.

[maximka]

Не совсем похожа.

Чуток повозился сегодня, может кому нужно . Снял вах

[Юрий_Б]

10 часов назад, maximka сказал:

Не совсем похожа.

А по звуку как?

[maximka]

26 минут назад, Юрий_Б сказал:

А по звуку как?

особо режимы не подгонял, так на скорую руку, в сравнение с RENS1284 меньше баса, верхняя середина более ярче, ну и напряжение питание ей бы вольт 400-450, но в принципе не плохо, эта особо не считал на глаз прикинул.

Вот думаю надо ее реализовать 

[Юрий_Б]

Сразу после войны, чтобы не восстанавливать производство сетевых ламп "сотой" серии, а они были востребованы в многочисленных радиоприемниках, были сделаны на замену:
СО-118 - 4Н4С на основе половинки 6Н7С
СО-122 - 4Ф5С на основе 6Ф6С
СО-124 - 4Ж5С на основе 6Ж7
СО-148 - 4К5С на основе 6К7.
Они несколько отличались по параметрам.

[maximka]

1 час назад, Юрий_Б сказал:

Сразу после войны, чтобы не восстанавливать производство сетевых ламп "сотой" серии, а они были востребованы в многочисленных радиоприемниках, были сделаны на замену:
СО-118 - 4Н4С на основе половинки 6Н7С
СО-122 - 4Ф5С на основе 6Ф6С
СО-124 - 4Ж5С на основе 6Ж7
СО-148 - 4К5С на основе 6К7.
Они несколько отличались по параметрам.

СО-124 эта тетрод, наверное глядя на напряжения отнести ближе его можно к RENS1204

4Ж5С эта уже пентод, наверное что то более продвинутой и умощненной RENS1284 или 77 , 

так что эта все разные совершенно лампы. как по напряжению, мощности , внутреннему и коэффициенту , ну и как написал 124 эта тетрод а 4ж5с уже пентод 

Как например 4Ф6С эта типа замена или еще чего RENS1374d

[Евлампий 2]

В продолжение темы пентодного драйвера: кто о чем, а я уже не вперовой о бане - в смысле, об уважаемой мною Ал4, которая хороша в качестве драйвера и триодом, и пентодом.

Вот к примеру вариант рабочей точки в режиме пентодного драйвера: общее анодное 330 вольт, в аноде лампы нагрузка 7,5 кОм, ток покоя 28 плюс-минус миллиампер, смещение порядка минус 2...2,2 вольт, напряжение на 2 сетке 150 вольт. Если лампа в параметрах, на аноде получается постоянка порядка 130 вольт (потребление по 2 сетке в этом режиме менее 1 Вт, т.е. в пределах нормы). Очевидно, выходное сопротивление такого каскада порядка 7 кОм, вполне юзабельное значение.

Если сигнал с анода Ал подать через кондер на условный "резистор утечки следующего каскада" килоом в 150, то параметры каскада получаются: усиление порядка 60, полоса по минус 1 дб примерно 32 кГц. При тщательной настройке смещения (весьма чувствительно, лучше настраивать прямо под экземпляр) не проблема получить на 40 вольтах РМС искажения порядка 0,3% (а это под 60 амплитудного - для многих задач вполне достаточно). Повторюсь: перечисленные циферки получены и измерены через кондер на резисторе (гридлике условного выходного каскада) в 150 кОм.

Максимум с выхода такого каскада (при таком питании) можно выжать порядка 60 вольт РМС - здесь искажения уже слегка превышают 2 процента. А на 50 вольтах вполне можно уложиться в 1%, что, кмк, очень неплохо - вполне можно качнуть даже и трехсотку, хотя конкретно этого я не пробовал. В спектре четные примерно поровну с нечетными, выше 5-й более-менее чисто.

Мне кажется, не факт что найдется триод, способный показать такое усиление и такую линейность в резистивном каскаде при таких вольтах питания и амплитудах. Важно еще, что подобный драйвер еще и субъективно звучит довольно классно - а ведь хорошие измерения и хороший звук далеко не всегда ходят парой, что бы там ни говорили технически подкованные. 

Конечно, есть немало и других интересных ламп, но они всё больше из разряда труднодоставаемой экзотики, так что обсуждать их - сплошное расстройство, не будем.

[немой]

6 часов назад, maximka сказал:

например 4Ф6С эта типа замена

Прямая замена СО-122

[sova]

21 час назад, Юрий_Б сказал:

Сразу после войны, чтобы не восстанавливать производство сетевых ламп "сотой" серии, а они были востребованы в многочисленных радиоприемниках, были сделаны на замену:
СО-118 - 4Н4С на основе половинки 6Н7С
СО-122 - 4Ф5С на основе 6Ф6С
СО-124 - 4Ж5С на основе 6Ж7
СО-148 - 4К5С на основе 6К7.
Они несколько отличались по параметрам.

Все эти   4 ж,  думаю более редки чем СО :()

[CHEL_EV]

19 часов назад, Евлампий 2 сказал:

В продолжение темы пентодного драйвера: кто о чем, а я уже не вперовой о бане - в смысле, об уважаемой мною Ал4, которая хороша в качестве драйвера и триодом, и пентодом.

Вот к примеру вариант рабочей точки в режиме пентодного драйвера: общее анодное 330 вольт, в аноде лампы нагрузка 7,5 кОм, ток покоя 28 плюс-минус миллиампер, смещение порядка минус 2...2,2 вольт, напряжение на 2 сетке 150 вольт. Если лампа в параметрах, на аноде получается постоянка порядка 130 вольт (потребление по 2 сетке в этом режиме менее 1 Вт, т.е. в пределах нормы). Очевидно, выходное сопротивление такого каскада порядка 7 кОм, вполне юзабельное значение.

Если сигнал с анода Ал подать через кондер на условный "резистор утечки следующего каскада" килоом в 150, то параметры каскада получаются: усиление порядка 60, полоса по минус 1 дб примерно 32 кГц. При тщательной настройке смещения (весьма чувствительно, лучше настраивать прямо под экземпляр) не проблема получить на 40 вольтах РМС искажения порядка 0,3% (а это под 60 амплитудного - для многих задач вполне достаточно). Повторюсь: перечисленные циферки получены и измерены через кондер на резисторе (гридлике условного выходного каскада) в 150 кОм.

Максимум с выхода такого каскада (при таком питании) можно выжать порядка 60 вольт РМС - здесь искажения уже слегка превышают 2 процента. А на 50 вольтах вполне можно уложиться в 1%, что, кмк, очень неплохо - вполне можно качнуть даже и трехсотку, хотя конкретно этого я не пробовал. В спектре четные примерно поровну с нечетными, выше 5-й более-менее чисто.

Мне кажется, не факт что найдется триод, способный показать такое усиление и такую линейность в резистивном каскаде при таких вольтах питания и амплитудах. Важно еще, что подобный драйвер еще и субъективно звучит довольно классно - а ведь хорошие измерения и хороший звук далеко не всегда ходят парой, что бы там ни говорили технически подкованные. 

Конечно, есть немало и других интересных ламп, но они всё больше из разряда труднодоставаемой экзотики, так что обсуждать их - сплошное расстройство, не будем.

Михаил здравствуйте. 

А Cl33 можно так же поставить пентодным драйвером? Годится ли она? 

[Евлампий 2]

Здравствуйте. Да, годится вполне. В этой роли 33-я может оказаться очень интересной. Скорее всего, электрический режим окажется довольно близким к тому, что был в моем описании, лампы похожие. Проконтролируйте только от греха мощность на 2 сетке - хотя я уверен, что перекала не будет, просто на всякий случай. Звук (особенно нюансировка НЧ) зависит от стабильности напряжения на 2 сетке. Газовый стабиловольт с катода на 150 вольт - вполне достаточное решение. Его можно шунтануть от шипения кондерчиком в доли-единицы мкф (хотя мне шипения стабиловольта расслышать не удалось, а вот тип кондера слышен - если правильно помню, в тот раз утешился то ли МКВ, то ли маленьким КБГ - помню, серенькое что-то).

[Юрий_Б]

22 часа назад, sova сказал:

Все эти   4 ж,  думаю более редки чем СО :()

Я в глаза эту серию и не видел кроме 4Ц, хотя вру в подвале находил какую то древнюю р-станцию, но лампы были все битые.

[Якорь]

Михаил Евлампий вы как то писали , что хотите попробовать импульсный блок питания для лампового усилителя, только не нашел ту тему. Получилось ли что из этого положительное и какие модели хорошие, если были результаты добрые?

[ДимДимыч]

Интересный вопрос.

Что же Евлампий ответит?

[Евлампий 2]

Насчет импульсного. Увы, не зашло, хотя технически все вроде бы нормально. Комменты на уровне "звучания" на этом ресурсе не приветствуются, поэтому выскажусь кратко: попробовал, пока разочарован. Более того - сам факт включения какого-либо ИБП в сеть, питающую аудиосистему, (в моем случае) ощутимо портит картину, даже если устройство, питаемое этим ИБП, непосредственно в процесс звуковоспроизведения не вовлечено (например, ИБП лаптопа). Напрашивается мысль, что некая срань гадит по сети, и отловить-убрать ее не так просто. 

[Якорь]

Спасибо Михаил