Пентодный драйвер для триодного оконечного каскада

[ДимДимыч]

Спасибо Макс, но думаю не понадобится.

Расскажи лучше про 1284...и схему конечно.

Или просто номиналы резисторов и общий вольтаж питания.

[maximka]

4 минуты назад, ДимДимыч сказал:

Спасибо Макс, но думаю не понадобится.

Расскажи лучше про 1284...и схему конечно.

Или просто номиналы резисторов и общий вольтаж питания.

Дима позже, делаем с другом пока только чуть начали, как сделаем все выложу, схему я выкладывал сырую,

Уже поменялось чуток, трансы пошли на выход 5К, режимы тоже меняются.

Е446 (RENS1284 SP4 и тд) я пару мешков купил разных типов, надо все подобрать

Пока со временем вообще не как доделать, ребенок на кружки пошел, в выходные и утром вожу и вечером, а с работы прихожу поздно. 

Но думаю в ближайшим времени родится. Костику спасибо за AZ12

[ДимДимыч]

А что не остановились на самом красивом тетроде RENS1204 ?

Я было сильно им загорелся...и накупил штук 6.

Почему передумал уже не помню.

[Guest Zampotech]

Почти во всех приведенных здесь схемах драйверов на пентодах кроется незаметная ошибка - это вариант питания экранной сетке (ЭС). 

Что присутствует - питание ЭС через  высокоомный ограничительный резистор и для фильтрации иногда жирный конденсатор. Что получаем:

- При питании ЭС через высокомный резистор и фильтрации малоемким конденсатором возникает ООС по экранной сетке на НЧ, каскад будет заметно валить АЧХ на НЧ

- При питании  ЭС через высокомный резистор и фильтрации  конденсатором большой емкости ООС на НЧ уже не так выражена, но провоцируется аварийный режим при выключении, т.е. когда анодного напряжени уже нет, анодом будет являтся экранная сетка, подпитываемая от жирного конденсатора и есть шанс  что сетка просто отгорит 

Как устранить: Питать ЭС от  эмиттерного повторителя (ЭП), который в свою очередь питается от анодного, тогда низкое выходное сопротивление ЭП не будет требовать жирного конденсатора, а синхронное с анодным изменение напряжения на ЭС исключат прогорание сетки

[BAA]

48 minutes ago, Zampotech said:

сетка просто отгорит

Дык ставим стабиливольт и большой резистор. 
Еще лучше каскад увеличивающий вторую сетку при умненьшении анодного и наоборот.

[sova]

Годами работает пентоды с обычным резистором и конденсатором ,  ничего не отгорает и не валит сверх разумного нч.

Анодные емкости в БП,  можно подобрать чтобы падало соразмерно сеточному, и никаких доп активных элементов не потребуется.

Кому то  он нужен инфразвук? Рокот фильтры вообще то ставят,  чтобы наоборот, НЧ ограничить. НЕ полезно это, слищком низкие НЧ. Болтанка динов на низких частотах вызовет искажения на СЧ. 

Возьмем пример пентода ЕФ86, на 2 сетку там ставят ок полмегома и смотрим какой срез при С равно 1  мкф, это около 0. 3 Гц. ПРи 0.1 мкф  это 3 Гц. 

Вживление еще одного акт элемента дает нелинейность и не думаю что в плюс звуку. 

Для перфекционистов-контакты реле отрубающие сетку при отключении питания, хотя и реле может негативно повлиять и в принципе ни к чему. Хотя может кому инфразвуковой научный  аппарат на лампах нужен для чего то .

[Guest Zampotech]

7 минут назад, sova сказал:

Возьмем пример пентода ЕФ86, на 2 сетку там ставят ок полмегома и смотрим какой срез при С равно 1  мкф, это около 0. 3 Гц. ПРи 0.1 мкф  это 3 Гц. 

Расчет неточный, в эту цепь входят два сопротивления, гасящее сопротивление и сопротивление ЭС, по переменному току они параллельно включены

[sova]

Что такое сопротивление ЭС ? Я в уме считал на прикидку,  точность тут особая ни к чему. Плюс минус в 10 раз даже ничего не меняет. Да даже и в 100 раз :))

В усилителе 65 года выпуска стоят еще родные ЕФ86, и все в норме. НЧ хватает, с избытком. Лампы хватило на 55 лет. Хрен с ним сгорит 2 сетка, поставлю еще одну лампу на следующие 55 лет.

[Guest Zampotech]

4 минуты назад, sova сказал:

Что такое сопротивление ЭС ? Я в уме считал на прикидку,  точность тут особая ни к чему.

Есть ток ЭС, есть напряжение на ЭС. Uэc/Iэc=Rэc

 

Цитата

Плюс минус в 10 раз даже ничего не меняет. Да даже и в 100 раз :))

Для  ламп с ничтожными токами типа EF86/6Ж32П возможно это неактуально, для других ламп фактор ООС по ЭС заметен

[sova]

Таких параметров в паспорте лампы не нахожу. Это сопротивление стоит последовательно с сопр балластным?   В любом случае проблем с НЧ на практике не наблюдается.

Про отгорание сетки -это частая неисправность ? 

В паспорте на лампу ограничения на емкость в цепи второй сетки несть? 

Величина ООС со стороны 2 сетки большая? 

Чтобы сетка отгорела,  нужен ток, определенный. Даст ли катод остывающий такую эмиссию.  

[Guest Zampotech]

36 минут назад, sova сказал:

Таких параметров в паспорте лампы не нахожу. Это сопротивление стоит последовательно с сопр балластным?   В любом случае проблем с НЧ на практике не наблюдается.

Про отгорание сетки -это частая неисправность ? 

В паспорте на лампу ограничения на емкость в цепи второй сетки несть? 

Величина ООС со стороны 2 сетки большая? 

Чтобы сетка отгорела,  нужен ток, определенный. Даст ли катод остывающий такую эмиссию.  

В параметрах ламп есть ток экранной сетки, по ВАХ можно рассчитать Rэс в том или ином режиме, причем с уменьшением анодного Rэс с некоторого момента стремительно падает.

До отгорания ЭС я не доводил, но раскаленную ЭС видел не раз

По величине ООС - при практическом макетировании каскада на 6Ж1Б ООС начинала проявлятся уже с 40 Гц

Для отгорания конечно нужен хороший ток, который запросто может отдать жирный конденсатор (где-то здесь я видел на чьей-то схеме конденсатор ЭС величиной 47мкф) , разряжающийся через ЭС при отсутствии или низком значении анодного напряжения, т.е когда Rэс мало

[Guest Zampotech]

36 минут назад, BAA сказал:

Дык ставим стабиливольт и большой резистор. 
Еще лучше каскад увеличивающий вторую сетку при умненьшении анодного и наоборот.

Так то да, но тогда ток через стабизаторы должны быть раз в 5-10 больше тока экранной сетки, иначе их эффективность будет как у грелки для пупка. 

[BAA]

Что да то да.
Как там, светка лучше, но 2 Вт есть 2 Вт.
Если не выдавливать последнюю каплю из каскада то и электроны во вторую сетку стадами не полетят. 

[Guest Zampotech]

Пример питания экранной сетки на примере схемы фонокорректора Т15B. Отсутствует ООС по ЭС и опасность отгорания ЭС

[sova]

Транзисторы в ламповую схему ставить? Не легче ли не применять такие пентоды,  где возможны проблемы с 2 сеткой ?

Ну или отключать сетку от конденсатора,  реле соответсвующим, по крайней мере нелинейности не добавится. 

[Guest Zampotech]

23 минуты назад, sova сказал:

Транзисторы в ламповую схему ставить? Не легче ли не применять такие пентоды,  где возможны проблемы с 2 сеткой ?

Вообще-то эмиттерный повторитель - это самый линейный усилительный каскад из всех возможных, причем в данном включении он повторяет постоянное напряжение, а не сигнал.

Вообще интересно, не боимся искажений из-за откровенной нелинейности  ВАХ по экранной сетке и боимся мизерной, в сотенные доли процента нелинейности эмиттерного повторителя.

По поводу выбора пентодов - много вы таких пентодов знаете?

 

23 минуты назад, sova сказал:

Ну или отключать сетку от конденсатора,  реле соответсвующим, по крайней мере нелинейности не добавится.

Можно конечно, но это звучит очень смешно, и такое решение граничит с конструкторским идиотизмом, по крайней мере в малосигнальных приложениях. 

[sova]

Что смешного в реле? 

Проблемы с 2 сеткой возникают во время выключения питания. Может и действия по решению проблемы сделать такие что работали бы в этот промежуток времени  ? 

Эмиттерный повторитель это 100 % ООС. которую пытаемся избежать вводя повторитель с ООС :)) 

В транзисторных УМ на выходе повторители и замена транзисторов на выходе приводит к изменению звучания. Как же так,  ведь это самый линейный каскад ! :))

А зачем лампы то нужны, может  и выкинуть их, транзисторы применить?

По опыту 2 сетка чувствительна очень к тому что в ее цепи, об этом Евлампий писал и другие, и мой личный опыт подтверждает, к маркам конденсаторов и резисторов, и применять транзисторы там рискованно -надо слушать как все проявится, сравнивая.

[Guest Zampotech]

53 минуты назад, sova сказал:

Эмиттерный повторитель это 100 % ООС. которую пытаемся избежать вводя повторитель с ООС :)) 

ЭП в данном включении это по сути батарейка с низким внутренним сопротивлением,  и с синхронным с анодным напряжением изменением напряжения на ней.

 

53 минуты назад, sova сказал:

Эмиттерный повторитель это 100 % ООС. которую пытаемся избежать вводя повторитель с ООС :))

Похоже вы все замешали в одну кашу. Сигнал проходит по одной цепи, питание ЭС по другой. ЭП - не более чем вспомогательный, сервисный узел. Если быть совсем точным, то частично, в области НЧ сигнал все-же нагружает ЭП. В области СЧ и ВЧ ЭП зашунтировано конденсатором. 

 

53 минуты назад, sova сказал:

По опыту 2 сетка чувствительна очень к тому что в ее цепи, об этом Евлампий писал и другие, и мой личный опыт подтверждает, к маркам конденсаторов и резисторов, и применять транзисторы там рискованно -надо слушать как все проявится, сравнивая.

 Мне незнаком Евлампий, и незнакомы его выводы, свои выводы я делаю из собственого опыта,  литературы по электронным элементам и радиотехники.

 В любом случае каждый волен выбирать свой путь сам, никому ничего не навязываю и не убеждаю. 

 

[Юрий_Б]

3 часа назад, Zampotech сказал:

величиной 47мкф

А зачем такой, 4-8 достаточно, и не каких проблем.

[sova]

Выводы делаются на основании чего то. И самая конечная инстанция это результат. Сколь раз нам сообщали что главное это КНИ и прочие параметры,  а в реале получали хреновое звучание.

Если внедрение ЭП в сетку скажется на звуке положительно, во всем  , ОК. При прямой прослушке и сравнении с вариантом без ЭП.

Остальное-мало убедительно, уж простите. 

[Guest Zampotech]

47 минут назад, sova сказал:

Сколь раз нам сообщали что главное это КНИ и прочие параметры,  а в реале получали хреновое звучание

Ну это да. Критерий - уши и восприятие конкретного человека. Не раз был свидетелем, когда отвратительно  спроектированое усилительное устройство, с режущими слух явными искажениями, практически пропердываниями,  вызывало сладостную, маниакальную улыбку слушателя, погружающего в астрал. Но это конечно не самый распостраненый случай. В общем если нравится - значит вот оно, твое счастье. 

Это невозможно понять, это можно только запомнить. 

[Кружка]

5 часов назад, BAA сказал:

ставим стабиливольт и большой резистор. 

Так и сделал. Причем стабилизация относительно катода, а не земли. 

[Guest Zampotech]

10 минут назад, Кружка сказал:

Так и сделал. Причем стабилизация относительно катода, а не земли. 

Усилитель не зашипел? Стабилитроны очень хорошо шумят, особенно мощные, а зашумленный ток стабилитрона протекающий через катодный резистор все-же дополнительный источник шума.  Малошумящие  стабилитроны только некоторые типы на 6,2 вольт

 

[Кружка]

17 минут назад, Zampotech сказал:

стабилитрона протекающий через катодный резистор дополнительный источник шума. 

Нет, не зашипел. Стабилитроны газоразрядные  Не первый год в полёте.

По просьбе, ролики с их (моноблоками) участием присутствуют на форуме.

[Юрий_Б]

17 минут назад, Zampotech сказал:

дополнительный источник шума. 

А некоторые товарищи в катод ставят стабы на 150в, говорят не какого шума, сам не делал, но человеку этому верю.