PP на выходных лампах 6П18П/6П43П

ТаргеТ · January 11

Всем привет. Как и планировалось, после отладки схемы на макете выходные трансформаторы купленные у Евгения, передал в перемотку.

Но проявился крайне неприятный сюрприз - трансформаторное железо, по факту оказалось толщиной 0,46мм.

Хотя в теме о продажах им была заявлена толщина - 0,35мм.

Xрюн222 · January 11

Если не секрет, на что это катастрофически повлияло в данном проекте? Для понимания ситуации.

Ибо, некоторые великие гуру так и не пояснили до сих пор - чем смертельно для звука железо 0,5 или, упаси бог, а то и все 0,65 :smile-57: .

ДимДимыч · January 11

В общем считай ничем.

Только зазор ровнее.

Ну это если хорошее железо, а никак не китайское.

BAA · January 11

1 hour ago, Xрюн222 said:

на что это катастрофически повлияло

Если заявлено 0,35, то лучше 0,35 и продавать. А так - отрицательный отзыв, "безвозмездно, то есть даром."

ТаргеТ · January 11

2 часа назад, Xрюн222 сказал:

Если не секрет, на что это катастрофически повлияло в данном проекте? Для понимания ситуации.

Даже и не знаю. Ни на что не повлияло, так как я их в своем проекте применять больше не намерен. А может я через 2-3 года захочу пересобрать сердечник с зазором и замутить SE на муллардах 40 годов.

2 часа назад, Xрюн222 сказал:

Ибо, некоторые великие гуру так и не пояснили до сих пор - чем смертельно для звука железо 0,5

На старом АП великие гуру очень подробно поясняли, что для звуковых трансформаторов гораздо гораздее 0,35. На новом АП великие гуру поясняют, - что без разницы. А некоторые гуру даже целую ветку замутили про железо от микроволновок и ничего...

Спойлер

Купил пальто по объявлению, что с подкладкой из шёлка, а оказалось, что из х/б, в общем какая разница ? верно?...

Кстати, на авито нашел объявление, чел. делает и продает вых. трансформаторы и прямо пишет, что пластины 0,5 мм, потому что банально дешевле чем на 0,35.

Пока решил купить железо в АудиоALT, там оно китайское?

volli · January 11

29 минут назад, ТаргеТ сказал:

я их в своем проекте применять больше не намерен.

Причина?

Не удачный эксперимент?

Не "корректное" железо?

ТаргеТ · January 11

33 минуты назад, volli сказал:

Не "корректное" железо?

Для меня - да.

ДимДимыч · January 11

0,45мм это хорошо.

Но конечно личное дело.

Покажи лучше фронтальный вид.

volli · January 11

1 час назад, ТаргеТ сказал:

Для меня - да.

Считаете что из за него Ваш проект потерпел "фиаско"?

Sergio · January 11

На скорую подключил Женины трансы к своему безОООСнику РР на ГУ29.

Измерений не делал, но на слух играют отлично.

Акустика на ШП (15 Ом.)

Xрюн222 · January 11

Одно время назад подключал на совсем скорую руку к макетному РР пентоднику ООСнику и впечатления аналогичные. Одна пара планируется на перемотку , постараюсь использовать имеющийся на обмотках провод, насколько получится .

UPD. Где то на форуме имеется тема про усилитель по Баксандаллу, прям по статье , на лампах 6ф3п. Выходной трансформатор в данный макет был мной изготовлен по данным оригинальной статьи, и с учётом некоторых своих "хотелок", но не на английском Ш образном железе 0,35, за неимением, а на немецком, Ф-образном толщиной 0,5, что никак не помешало успешному запуску макета, как с т.з. формальных измерений, так и с т.з. прослушиваний, в т.ч. с опытными экспертами, и проведению запланированных в отношении него опытов. Потом был намотан ещё один другой точно такой же, для стерео варианта.

ТаргеТ · January 11

2 часа назад, volli сказал:

Считаете что из за него Ваш проект потерпел "фиаско"?

Вовсе нет, с чего бы это. Наоборот, проект развивается по восходящей. Решил проблему с искажениями ФиРН и далее решаю с искажениями в вых. тр-ре. Я же в начале темы написал, что абы как и а бы из чего делать не буду.

1 час назад, Sergio сказал:

Измерений не делал, но на слух играют отлично.

На слух и по измерениям играют отлично у меня такие выходники РР (80% от макс. вых. мощ.)

CHEL_EV · January 12

18 часов назад, Xрюн222 сказал:

Одно время назад подключал на совсем скорую руку к макетному РР пентоднику ООСнику и впечатления аналогичные. Одна пара планируется на перемотку , постараюсь использовать имеющийся на обмотках провод, насколько получится .

UPD. Где то на форуме имеется тема про усилитель по Баксандаллу, прям по статье , на лампах 6ф3п. Выходной трансформатор в данный макет был мной изготовлен по данным оригинальной статьи, и с учётом некоторых своих "хотелок", но не на английском Ш образном железе 0,35, за неимением, а на немецком, Ф-образном толщиной 0,5, что никак не помешало успешному запуску макета, как с т.з. формальных измерений, так и с т.з. прослушиваний, в т.ч. с опытными экспертами, и проведению запланированных в отношении него опытов. Потом был намотан ещё один другой точно такой же, для стерео варианта.

Про усилитель Баксандалла на 6Ф3П, я упамянул ещё на первой странице..

По железу, не чем измерить. Штангель где то лежит, найти не могу. На вид 0.35, возможно ошибаюсь. Но точно не 0.5!

Извиняюсь, если с этим параметром промахнулся.

Вчера разбирал один такой трансик, переберал в SE, перематывал. Нормальное там железо, не толстое.

Михаил SM · January 12

По сердечникам толщина пластин влияет на токи Фуко и прочее , но субъективно 0,35 мм звучит в контексте вых. трансформатора откровенно ""аналогово"" , на что многие и ведутся ( ух ты..) , не замечая, что звук при этом подозрительно простоватый и однозначный (микродинамика , ау...) . Оптимально 0,17мм (как в сердечниках от Прибоя) и до 0,23..25 мм , как в сердечниках Аудионот ; разница настолько очевидная , что есть подозрение , что все эти ""гуру"" на самом деле или не проводили сравнения , или ""слаще морковки"" не вкушали ... . 0,35...0,5мм -это силовое железо .

Константин · January 12

44 минуты назад, Михаил SM сказал:

По сердечникам толщина пластин влияет на токи Фуко и прочее , но субъективно 0,35 мм звучит в контексте вых. трансформатора откровенно ""аналогово"" , на что многие и ведутся ( ух ты..) , не замечая, что звук при этом подозрительно простоватый и однозначный (микродинамика , ау...) . Оптимально 0,17мм (как в сердечниках от Прибоя) и до 0,23..25 мм , как в сердечниках Аудионот ; разница настолько очевидная , что есть подозрение , что все эти ""гуру"" на самом деле или не проводили сравнения , или ""слаще морковки"" не вкушали ... . 0,35...0,5мм -это силовое железо .

Если речь о триодах, то да. Тоньше лента- больше магнитных доменов в куб/см магнитопровода, выше эффективность, здесь одни плюсы. По пентодам все иначе, здесь, как раз рулит шихтовка 0,35-0,5, но не всякая. К слову, ломовские рт-ры от Евгения, это ни разу не "силовое" железо.

W_L · January 12

В ближайшем месяце есть планы сравнить 0.35 и 0.5 железо, на ЕL66 сердечнике, набором 30мм, каркасы с намоткой будут одинаковые в обоих случаях, твз оба будут SE

BAA · January 12

21 minutes ago, W_L said:

сравнить 0.35 и 0.5 железо

Зачем??? Далее не лично вам...
1. Чем сравнить? Ушами - так это от настроения зависит, как минимум. Не ушами - что измерять будем?
2. Железо одной плавки одного проката и отжигалось в одном объеме?
Так что остается залить в компаунд, опломбировать и отослать например Михаилу, который слышит. Хотя можно получить "И то и другое хорошо для прижатия капусты в кадке..."

W_L · January 12

2 минуты назад, BAA сказал:

Зачем??? Далее не лично вам...
1. Чем сравнить? Ушами - так это от настроения зависит, как минимум. Не ушами - что измерять будем?
2. Железо одной плавки одного проката и отжигалось в одном объеме?
Так что остается залить в компаунд, опломбировать и отослать например Михаилу, который слышит. Хотя можно получить "И то и другое хорошо для прижатия капусты в кадке..."

Чисто «спортивный интерес», ну и в целом пополнить багаж знаний

volli · January 12

4 минуты назад, BAA сказал:

капусты в кадке.

Не, не пойдёт - рассол испортит. Чем потом "лечиться"? :smile-03:

W_L · January 12

Только что, W_L сказал:

Чисто «спортивный интерес», ну и в целом пополнить багаж знаний

На сколько изменяется индуктивность, как изменяются завалы на краях нч и вч диапазонов, и как рано в зависимости от железа может происходить насыщение сердечника

Михаил SM · January 12

1 час назад, W_L сказал:

Чисто «спортивный интерес», ну и в целом пополнить багаж знаний

Ну тогда для определения расклада , нужен третий сердечник , с толщиной ленты порядка 0,17мм-0,23мм , тем более для теста в S.E. Вы как-будто на своей волне ... , тогда как системно мыслить ( принять к сведению инфу коллег , к примеру) никто ж () не запрещает ..

W_L · January 12

32 минуты назад, Михаил SM сказал:

Ну тогда для определения расклада , нужен третий сердечник , с толщиной ленты порядка 0,17мм-0,23мм , тем более для теста в S.E. Вы как-будто на своей волне ... , тогда как системно мыслить ( принять к сведению инфу коллег , к примеру) никто ж () не запрещает ..

0.17мм-0.23мм к сожалению нет в наличии, так бы проверил все разом

U.L.F. · January 12

6 часов назад, CHEL_EV сказал:

Про усилитель Баксандалла на 6Ф3П, я упамянул ещё на первой странице..

По железу, не чем измерить. Штангель где то лежит, найти не могу. На вид 0.35, возможно ошибаюсь. Но точно не 0.5!

Извиняюсь, если с этим параметром промахнулся.

Вчера разбирал один такой трансик, переберал в SE, перематывал. Нормальное там железо, не толстое.

Для тетродного (пентодного)пушпулла? А надо ли так себя утруждать? Я делал на 6П1П почти по Баксандаллу, трансы на ф - железе вообще непонятно от чего. Никаких артефактов на картинках, звучал просто улетно.

ТаргеТ · Sunday at 09:21 AM

Итак продолжим... С утра поздравил жену и дочек праздничным завтраком и подарками и далее сел пописАть на форуме.

Что-ж, вых. трансы ЛОМО от Евгения были переданы в умелые руки. Взамен земляк и форумчанин Юрий (ник KUE) намотал новые выходные трансы на EI86, за что ему большое спасибо. Железо куплено в АльтАудио. I пластины рублены были из Ш, но на качестве это никак не сказалось. Схему намотки дал МАИ, но Юрий её отредактировал под конкретное железо, намотано очень аккуратно, точно - респект. Поставил в макет и результаты на фото - 5 кГц передний фронт почти идеальной формы, нет ни выбросов, ни провалов на максимальной мощности. На 14 Гц начинают ломать синус. Ra -3,2 кОм в триоде. Лампы 6П43П, так как на сетке добился 28В без искажений, то позволил ООС -3-4 Дб. Чуть позже отредактирую схему и выложу, если нужно...