Jump to content

Recommended Posts

Posted
7 минут назад, Ollleg сказал:

Напряжение источника питания у нас 390В

Так питание выходных 350 вольт На него и ориентировался. Имеется еще источник?

4 минуты назад, Ollleg сказал:

Это где пальчик?Эл34?

Вообще то написал про входную лампу:

9 минут назад, RedStar сказал:

пентод в триодном на входе

 

  • Replies 1.1k
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Posted
13 минут назад, Ollleg сказал:

E0 - F0 / 2FE = 66-63 / (243-114)Х2 = 3 / 258 = 0.01162 (1,16%)

Но ведь ничего не мешает установить подстроечные резисторы в аноде и катоде.
Этим добиться еще меньших КНИ.
Так что мой график, который не является идеалом, в силу его напечатанного свойства и ваши расчеты близки друг другу. Только макет покажет реалии.

Posted
28 минут назад, Ollleg сказал:

E0 - F0 / 2FE

Все так интересно. Так и в моем Монте на максималке 7 Вт.: (210-205)/(505-90))*100=1,2%

Posted
45 минут назад, Ollleg сказал:

2099806792_47.thumb.jpg.e9dc83697ca0b31ada032e8f4f9deff9.jpg

повторим:

 

Напряжение источника питания у нас 390В, откидываем 40в на развязывающий фильтр с сопротивлением  Rф (обычно 0,1 от Еа)

390 - 40 = 350в (источник питания после Rф)

Ia = Ua/Ra

350в делим на 47ком = 7.44 ма,
докинем 3 вольта и 353в поделим на 47ком = 7.51 ма, уже удобнее чертить нагрузку.

Проводим линию нагрузки по координатам 353в и 7.5 ма

Для выходной лампы Ел34 выбираем сопротивление утечки 220 ком, которое классически будет сочетаться с переходной ёмкостью в 0,1мкф, не будет превышать максимально допустимое сопротивление утечки для Ел34 и примерно в 5 раз больше анодного резистора (47ком), что так же имеет значение для построения динамической характеристики каскада. 
Можно было бы выбрать и 390к - 470к для резистора утечки, до максимального в 500ком запас позволяет, 
но некоторый опыт говорит, что чем больше сопротивление утечки и разница с анодным резистором (более, чем в 5 раз), тем в звуке у нас шире середина и бас, что не всегда есть гут. Чем меньше, тем острее верха, собраннее бас и отчётливее серёдка.
(Если кто то не согласен, выскажитесь по данному вопросу)

Нагрузочную прямую в 47ком мы начертили, выбираем точку покоя.
Визуально поделив наше напряжение Ea (353в) пополам, получим 176.5в,
для удобства берём 180 вольт и прочерчиваем от точки Uao прямую вверх до нашей нагрузочной линии, попадаем в точку 0 как раз на пересечении сеточного напряжения в - 2,5 в
В этой же точке 0 определяем ток анода в режиме покоя, который будет
равным 3,7ma (прямая Iao - 0)
 

В реальности в сопротивлении нагрузки переменному току первого каскада будут
участвовать как Ra, так и Rc.

Уточняем значение Ra для переменного тока = RaRc/Ra+Rc
47х220/47+220 = 38,72 (39ком)

Динамическая характеристика меняет свой наклон при 39ком и будет проходить
через точку покоя 0 и точку D по оси напряжений.
Определяем точку D по формуле:
UaD = Uao + IaoRa
"""Ra 39к
180 + 3,7 х 39 = 332в

проводим новую нагрузочную прямую,
определяем максимальную амплитуду напряжения :
1. отрицательная полуволна
Ua(F) - Uao = 243 - 180 = 63в
2. положительная полуволна
Uao - Ua(E) = 180 - 114 = 66в

Коэффициент усиления реального каскада
Ко = UaF - UaE / 2Uco = 243-114 / 5 = 25,8 (26)

Определяем ориентировочный коэффициент 2й гармоники при максимальной
амплитуде сигнале
E0 - F0 / 2FE = 66-63 / (243-114)Х2 = 3 / 258 = 0.01162 (1,16%)

Сопротивление автоматического смещения в катоде лампы
Rk = Uco / Iao = 2,5 / 3,7 = 676 ом (680ом)

добавим:

333333333333333333333333.jpg.3122481a15a4a99fba98255e2be80880.jpg

 

А вот это в красной рамке, на нижней картинке, оно к чему? 

Posted
18 минут назад, Xрюн222 сказал:

А вот это в красной рамке, на нижней картинке, оно к чему?

К тому, что для 1/2 (половинки) триода внутр. сопротивление будет примерно 22к 

Posted
1 минуту назад, Ollleg сказал:

К тому, что для 1/2 (половинки) триода внутр. сопротивление будет примерно 22к 

Прям всегда-всегда? При любом режиме, в любой раб.точке? 

Posted
1 минуту назад, Xрюн222 сказал:

Прям всегда-всегда? При любом режиме, в любой раб.точке?

Слово "примерно" нужно понимать буквально, но 11 оно точно уже не будет. Для разных точек отличие будет, поэтому и "примерно". Что за вопросы? Экзамен? Это не ко мне.

Posted

Говорить об Ri лампы, не указывая рабочую точку соответствующую

а) бессмысленно

б) дезинформативно. 

В частности, при  Ia = 5 ма у одного триода 6н7 будет Ri порядка 12-15 кОм ( в зависимости от экземпляра и напряжения смещения) , это ближе к 22 или 11?....

 

  • Like (+1) 1
Posted
9 часов назад, Xрюн222 сказал:

В частности, при  Ia = 5 ма у одного триода 6н7 будет Ri порядка 12-15 кОм

Да в данном случае это не имеет значения, рассматривался вариант и с 6,4 ма при 22к нагрузки, вот только самые низкие искажения при 3.7ма и 47к, как и усиление каскада.

Спойлер

..в частности.

454024077_100-22.thumb.jpg.d6d20219d66e38c85bc658bfe886507d.jpg


 

Posted

Ещё можно попробовать двухкаскадный драйвер на 6Н8С. Делал такой на макете - работает хорошо. Из плюсов - малая величина входного напряжения и в перспективе возможна установка темброблока без потерь мощности. 

Posted

Простая технология намотки твз на ОСМ-0,4 с родным каркасом.

Габарит намотки 65*20,5 мм.

Ra=3 или 5к/ 4 или 8 Ом.

Стрелка обозначает слой и направление намотки.

Цвет: синий-первичка, красный-вторичка на 4 Ом, чёрный-добавка на 8 Ом ( мотается в 2 провода, 2 слоя).

   Параметры опишу 2-мя пунктами, так проще воспринять:

Rа=3к/ 4;8 Ом.

  L=30Гн,  ток до 100мА.

Первичка провод 0,355мм( стандарт).   Слой=158 вит, на 3к 14слоёв =2212 вит,  сопротивление=98 Ом.

Вторичка на 4 Ом провод  0,71мм.  Слой 82 вит, всего 8 запараллеленных слоёв, сопротивление 0,11 Ом (приведённое 83 Ом).

Добавка на 8 Ом провод 0,85мм.  Слой сдвоенным  33 вит и так 2 раза( 2 слоя)

 Сопротивление 0,065 Ом.

Итого на нагрузку 8 Ом  115 вит= 0,11+0,065=0,175 Ом ( приведённое 65 Ом)

  Rвых на 4 Ом нагрузки =1,28 Ом.  Дэмпфактор=3,13

Rвых на 8 Ом нагрузки =2,47 Ом. Дэмпфактор=3,24

КПД=94...94,6%

            Перейдём к Ra=5к/4;8 Ом.

L=48 Гн,  ток до 100 мА.

Первичка   18 слоёв =2844 вит, сопротивление 126 Ом.

Вторичка на 4 Ом приведённое = 132 Ом.

Вторичка на 8 Ом приведённое = 107 Ом.

Rвых на 4 Ом нагрузки =0,84 Ом Дэмпфактор=4,76

Rвых на 8 Ом нагрузки =1,6 Ом      Дэмпфактор =5,0

КПД=94,8....95,3 %

(  Изоляция межъслойная  0,05 мм;  межъсекционная 0,3 мм;    коэффициент вспучивания 1,15).

Толщина немагнитной прокладки = 0,15...0,18 мм.

  Вполне несложно намотать.

Если будут вопросы задавайте....чтобы конкретно устранить все малые непонятки по технологии).

Упор сделан на правильную индуктивность и правильную вторичку !

Хороший звук для любой акустики!

      Потом немного погодя дам подобное для нагрузки 8 и 16 Ом.

 

imgonline-com-ua-CompressBySize-5ZszstwDtFwI.jpg

  • Like (+1) 3
  • Thanks (+1) 1
Posted

Я подобные мотал.

Записи остались.

 по вч ориентировочно до 50кГц -3дб.

Чуть меньше, чуть больше...в зависимости от включения твз....3 или 5  кОм.

  • Like (+1) 1
Posted
25 минут назад, nepalimso сказал:

А что по предполагаемому АЧХ

По такой же схеме наматывал на ОСМ 0.25, расчёты все Дим Димыча, он же по ходу намотки всё подсказывал (дистанционно конечно), хорошие трансы получились, что по нч, что по вч. 

В качестве межслойной изоляции (0.05 мм) я использовал кассовую ленту , продаётся обычно в книжных магазинах. Довольно удобно, нарезаешь полоски нужной длинны с небольшим запасом, подрезаешь канц.ножом др нужной ширины и делаешь насечки. По ширине и толщине рулона ленты разные, я брал по ширине на 78мм.

Замеры штангелем подтверждают нужную толщину (на фото ниже замер на 20 нарезанных кусочках).

Длину нужных проводов можно подсчитать по средней линии витка и с небольшим запасом заказать всё здесь:

https://snabcable.ru/enameled_wire/petv-2-pet-155-pevtl-1-2/petv-2/

Контора проверенная, заказывал там неоднократно провода как для намотки трансов, так и для разводки усилителя. Если что, на каждое возможное замечание чутко реагируют в пользу покупателя.

1.thumb.jpg.37aee37efd89263c320bc96d97e4cf9b.jpg

2.thumb.jpg.7e623d2bb663036f2805b294c256b62a.jpg

 

 

Дима, огромное спасибо за расчёт и схему !!!

 

 

38 минут назад, nepalimso сказал:

Можно я дам свою 

А кто может запретить?

Чем больше предложенных вариантов, тем больше выбор.

 

  • Like (+1) 1
Posted
4 часа назад, Den101 сказал:

Ещё можно попробовать двухкаскадный драйвер на 6Н8С. Делал такой на макете - работает хорошо. Из плюсов - малая величина входного напряжения и в перспективе возможна установка темброблока без потерь мощности. 

У 6Н8С усиление каскада около 15-16 на вольт, две лампы с зашунтированными катодными резисторами дадут усиление около 225, тогда чутьё по входу будет около 140-150мв, это уже перебор, если катодные не шунтировать, да ещё темброблок , наверное хорошо.

Тоже  собирал на 2х 6н8с, ясности в звуке добиться не смог, возможно опыта мало, я всё же за одну лампу перед  выходным каскадом. Но как вариант можно всё предложенное в теме так же приложить к схеме, а если кто то добавит свою полную схему со всеми вычислениями, будет ещё лучше! 

 

11 часов назад, Xрюн222 сказал:

Говорить об Ri лампы, не указывая рабочую точку соответствующую

а) бессмысленно

б) дезинформативно. 

В частности, при  Ia = 5 ма у одного триода 6н7 будет Ri порядка 12-15 кОм ( в зависимости от экземпляра и напряжения смещения) , это ближе к 22 или 11?....

Никита, я учту замечание, хотя не со всем согласен.

Я первоначально рассчитал график на нагрузку 22к по анодно сеточным для одной половинки триода , посмотрел, усиление небольшое, искажения большие - что за ерунда?

Потом глянул ещё раз характеристики, да 11к внутреннее для 2х половинок! А я взял 2Ri и леплю по ним график....

Соответственно уже встал вопрос о 43 или 47к, вот здесь уже всё срослось.... Так что имеет значение, ещё как имеет .

Для меня, так точно.

Posted
7 минут назад, ДимДимыч сказал:

Выскажу своё мнение.

Тут не мнение нужно, а расчёт. Для допотопного тюнера или магнитофона - да, чувствительности может не хватить. Тут каждый решает сам, опираясь на имеющиеся источники. 

Posted
2 минуты назад, ДимДимыч сказал:

Выскажу своё мнение.

6Н7С  не хватит усиления.

Должен быть запас.

 

Да, соглашусь, интереснее чутьё по входу хотя бы 800мв.

Из октальных особого выбора нет.

Из металлических пентодов 6ж4 - 6ж8 в триоде наверное можно было бы попробовать...

Posted
6 минут назад, Stan Marsh сказал:

или магнитофона

Стоит Олимп 005 и на фоне современных сд как то не хочется его допотопным называть....:smile-54:

 

3 минуты назад, volli сказал:

А как на счёт 6Ж3, 6П9?

ВАХи в триоде на всё хотелось бы, тогда можно и поперебирать малость....люблю чертить:smile-03:

Posted
7 минут назад, Ollleg сказал:

6ж4 - 6ж8 в триоде

Первый усилит раз в 30...40, второй - и того меньше, раза в два меньше первого. 

 

4 минуты назад, Ollleg сказал:

не хочется его допотопным называть....:smile-54:

Это констатация факта. Увы! 

  • Neutral (0) 1
Posted

Можно же 6н7с как основную оставить, а для других подсчитать и посмотреть, что ещё можно приклеить к эльке.

 

Posted
6 минут назад, Ollleg сказал:

можно и поперебирать

Сначала сразу отсеять то, что не даст нужного усиления. После этого останется поперебирать между парой оставшихся.:smile-11:

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Вы тоже через строку читаете.  Где написано латерал в ОМ? В том что делаю стоят латералы, в нужном количестве.  Пока не договоримся о терминологии будет еще веселее.  Мне достаточно мнения тех самых людей, помянутых выше. И которые не делают композиты, за исключением измерительной аппаратуры. Обычно малосигнальной. И операционники которых для сонаров. Чтоб кита отличать... Согласен, что оффтопик. Более не буду. С ув., BAA
    • Ааа... понял. Память стала ни к чёрту.
    • 1. Потенциал схемы петлевое усиление 130 дБ 1 кГц, 90 дБ 20 кГц. 2. Если хочется сохранить удобство автоматической защиты по ОБР, то нужно сделать некоторые добавления для подавления подпороговых токов. Схемотехнически предохранители многократно проще. ОБР современных транзисторов позволяет безнаказанно пережигать предохранители без последствий. 3. Я в таких схемах всегда наблюдал кривобокий клип с большим затягиванием восстановления  при отсутствии схемы антиклипа. Примечание - клип нужно контролировать на 20 кГц.   
    • ВАА, вы немного зеленое и соленое перепутали. При насыщении падает петлевое усиление, а не усиление обусловленное делителем ООС. А падение петлевого обычно увеличивает запас устойчивости. А где в ОМ-ах латералы? В упор не вижу.
    • А кто это Соломон Самуилович ? Не могу вспомнить.
    • Это было замечание о поведении подобных схем. Ку запросто падает при насыщении каскада. Силовых схем не делал и не собираюсь. Хотя есть, но там просто -40/-20 в петлевом из-за особенности нагрузки... простейшая коррекция. ОБР у латералов достаточная.
    • Вродебы к архиву приложена модель усилителя для симулятора... Можно все покрутить в симуляторе и посмотреть...
    • Со всем согласен. но...считаю что пропитка улучшает звук.  А в случае Фломастера просто необходима! Межкаскадники намотаны ПЭЛШО и ПЭВ в 2 провода. То есть трансы то бифиляры.  
    • Уважаемый ВП, благодарю за ответ! Если можно - подробней. 1. Неполная матрица коррекции - что это и как должна выглядеть полная, схемотехнически?  Немо обещает без малого 100 дБ на 20к (если верить автору и его статье), что вполне себе и даже больше, чем в предложенной вами доработке 7 версии, где вы упоминали про 90 дБ на той самой частоте. 2. Плавкие предохранители лично мне не кажутся надёжным способом защитить выходной каскад. В случае чего лезть менять предохранители не самое приятное занятие, имхо. Параметры с защитой "как есть" вроде и так достаточно высокие (опять же, если верить автору и его статье). 3. О работе в ограничении упоминается в статье. На осциллограмме вроде нет криминала, насколько я могу видеть (возможно не прав, поправьте).
    • Полевиков с "логическим" уровнем на затворе много. Вопрос в том, будет ли LT-ка работать, если питание штатное подать(от вольтодобавки), а переменку - поменьше.  
    • Я правда уже писал об этом, давайте ещё раз повторю, что происходит и как устроена, например, лампа 6С4С. Пусть на общую нить накала подано постоянное напряжение 6,3В, точка последовательного соединения двух нитей внутри лампы находится под потенциалом 3,15В, то есть у левого триода нить накала имеет градиент от 0В до 3,15В, а градиент правого от 3,15В до 6,3В, так как нити накала у них имеют форму вытянутой буквы Л, интегральные средние потенциалы соответственно будут равны 1,575В и 4,725В. Что это означает? У каждой половины лампы свой собственный катод. Из-за пространственного сглаживания электрического поля на удалении потенциал каждой половины усредняется независимо, для левого триода поле сглаживается вокруг его средней точки: +1,575В. Для правого триода поле сглаживается вокруг его средней точки: +4,725В. Далее, пусть на середине объединенных сеток потенциал -45В, тогда левый триод имеет управляющее напряжение равное-45В-1,575В=-46,575В,  а правый -45В-4,725В=-49,725В . Правый триод оказывается закрыт сильнее, чем левый, это приводит к тому, что анодный ток левой лампы оказывается больше чем правой. А это ещё больше увеличивает перекос катодных токов  он и без учета влияния сетки был больше( здесь имеется ввиду подмешивания анодного тока). Левый катод получает больше энергии, а следовательно и температура должна быть больше, тут конечно можно вспомнить и закон Стефана-Больцмана и то, что и «термоохлаждение» выше, но и расчеты и эксперименты, да и интуитивно понято, показывают, что температуры этих катодов разные. Ну и кроме того увеличивает этот перекос ещё и то, что к току накала подмешивается анодный ток. Конечно всё это качественные рассуждения, цифры я использовал только там где это необходимо, но и этого для нас достаточно. Всё это говорит о том, что лампы находятся в разных условиях. Теперь о одной из возможных причин отличия характеристик прямонакальных триодов. Катоды у них, как правило, из тонкой оксидированной вольфрамовой нити, что дает распределение потенциала пропорциональное 1/R^2, распределение же потенциала у относительно плоских(на малых расстояниях можно так считать) косвенно накальных катодов пропорционально 1/R, то есть плотность электронного облака в первом случае выше вблизи катода и это в какой-то степени нивелирует «островковый» эффект, тут вот писали, что триод представляют в виде N микротриодов соединенных параллельно. Грубо говоря в первом случае электроны «видят» сетку более частой, т.е. с более равномерным потенциалом, что делает ВАХ близкой к теоретической (закону 3/2). Есть конечно и другие причины.
    • Спасибо что народ делиться опытом. Я пропитывал только силовики и дросселя , воско - церезиновой смесью , в основном для исключения посторонних звуков. Так как пропитывал в закрытой кастрюле для вакуумирования то просто грел на электроплитке с контролем температуры. Думаю это пожаробезопасно . Правда в последнее время не собираю высоковольтных конструкций. По звуковым трансам тоже считаю что пропитка не полезна ( опять- же не рассматриваю высоковольтные , где необходимо бывает по техническим, а не эзотерическим причинам). Но мне интересно мнение коллег , как говориться "одна голова хорошо , а две лучше...". Поэтому и задал вопрос , если уж всё- таки придётся пропитывать,то чем с минимальным влиянием на звук.....
    • Я где то уже упоминал про Карнаубский воск для дерева, вот мастеру Алексею он понравился больше всех прочих, а работ у него много ну очень достойного качества. Так что по маслу -воску ещё один вариант есть для наших участников - пробуйте. https://www.ozon.ru/product/karnaubskiy-vosk-dlya-dereva-200-ml-bestsvetnyy-1135977728/?at=1kCk1MJSBmd92Q8J1yLe28-vkD5GkCNT&from_sku=1135977728&oos_search=false&sh=4coLDn2CPA  
    • Так что создает-то эти малые искажения и короткий гармонический «хвост»? Где сама физика-то))?
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.6k
    • Total Posts
      113.7k
×
×
  • Create New...