Познавательное о ШП

[sova]

18 минут назад, S.Laptev сказал:

Ну то есть легендарные Гудманс Аксиом 80 стоящие в прошлом в звёздных студиях англии в активных мониторах на усилителях Лик и Квод, не менее легендарных, с полосой 20-20.000 гц, мало Улдыс, или классические знаменитые студийные динамики Филипс 9710М 12 ватт в европе, или они же под названием Норелко в америке 25 ватт, с полосой 45-19.000 гц, тоже мало, а сколько надо тогда, когда глухие уже все кругом, особенно молодёжь?

Были филипсы 9710, середина несколько худосочная,  сменил на Кланг 307, а те на 405.

[lenivo]

Goodmans

 

 

 

[lenivo]

 

 

[lenivo]

А доступные сейчас только китайские или русские динамики.

Про Русские динамики - это имеются в виду авторские конструкции.

А размер - нужно исходить из размеров своей комнаты, где планируется поставить акустику -от 6,5 дюймов до 10 дюймов, не более. 

[sova]

14 минут назад, lenivo сказал:

А доступные сейчас только китайские или русские динамики.

Про Русские динамики - это имеются в виду авторские конструкции.

А размер - нужно исходить из размеров своей комнаты, где планируется поставить акустику -от 6,5 дюймов до 10 дюймов, не более. 

Мое мнение от 10 и выше. 40 см шп дины  дают отличный звук.

Что значит доступны, не совсем ясно.

[lenivo]

2 минуты назад, sova сказал:

Мое мнение от 10 и выше. 40 см шп дины  дают отличный звук

Динамика страдает при превышении 8 дюймов ..... Отказался от 10 дюймовых в пользу 8 дюймовых.

"Отличный звук"-это для каждого разное понятие.

[sova]

8 минут назад, lenivo сказал:

Динамика страдает при превышении 8 дюймов ..... Отказался от 10 дюймовых в пользу 8 дюймовых.

"Отличный звук"-это для каждого разное понятие.

Динамика пугающая,  на 10 и выше. По мне так больше чем от малых форм. Много зависит от усилителя, прямонакалы  винтаж дают отличную динамику, также неэлектролиты,  в анодном способствуют ну и все прочее, выходники , согласование.

Не использовать малотоковые лампы, даже в коректоре применял выходные  также в драйвере усилителя. Да много что влияет на динамику.

У меня сложилось, что 10",  это минимум для шп.

В переносных магнитолах и пиемниках, могут давать и малого размера дины, хороший звук, видимо там и с низу и сверху ограничение,  потому гармонично звучит.

[Normann]

Всё верно. Размеры имеют разное толкование и значение, если учитывать используемое АО. Для открытых предпочтительны бОльшие, для сложных - меньшие.

В рупоры - до 10", в ФИ - 9-12", в ОЯ 10-15"

Есть конечно и свой кайф от прослушивания 755 в щите, но это узкожанрово, хоть и очень приятно, вкрадчиво, душевно звучит.

[lenivo]

Из винтажных европейских очень качественные динамики Isophone, но к ним часто нужны ВЧ динамики.

И сейчас имею акустику на них и отдельный комплект динамиков 17 см.

И с удовольствием наверное купил бы и побольше размером динамики, но там надо смотреть по модельному ряду.

 

[Михаил SM]

8 минут назад, lenivo сказал:

Динамика страдает при превышении 8 дюймов ..... Отказался от 10 дюймовых в пользу 8 дюймовых.

"Отличный звук"-это для каждого разное понятие.

В некотором смысле . Трактование ДИНАМИКА   :   Динамика как музыкальный термин

 

• Что это: Различные степени громкости и интенсивности звучания музыкального произведения, служащие для передачи эмоций, создания контрастов и выразительности.
• Примеры: Piano (тихо), forte (громко), crescendo (постепенное усиление), diminuendo (постепенное ослабление).
• Для чего: Чтобы музыка не была монотонной, а «жила», подчеркивая кульминации и передавая настроение

Но проще, динамика , степени ....  (н,да) в том же основном басе , того же 8""  ШП , мягко говоря , никакая .  Это голосовой , по энергетике ШП и весь его бас , это потуги , работа акустического его оформления , но реализм 15""  ШП Клангфилм 405 и того же 307 уже отличается близко к радикальному.  И тут восьмерки ... 

[Normann]

В Европе много выпускалось ШП для открытого оформления во всех ценовых сегментах. За океаном же совсем иные требования к АО практиковались, потому иная адаптивность к оформлению (рупоры, ящики всех видов).

Динамик стоит обсуждать в комплексе с рекомендуемым оформлением, никак иначе. 

 

[lenivo]

16 минут назад, sova сказал:

Динамика пугающая,  на 10 и выше. По мне так больше чем от малых форм. Много зависит от усилителя, прямонакалы  винтаж дают отличную динамику, также неэлектролиты,  в анодном способствуют ну и все прочее, выходники , согласование.

Не использовать малотоковые лампы, даже в коректоре применял выходные  также в драйвере усилителя. Да много что влияет на динамику.

У самого сейчас авторские немецкие динамики на основе немецких динамиков .... Диффузор от Курта Мюллера, подвесы на тутовой бумаге......

И согласен под разные динамики нужны совсем разные усилители....... Усилитель нужно подстраивать под конкретную акустику.

То есть тракт строим от акустики. 

[Константин]

3 минуты назад, lenivo сказал:

Из винтажных европейских очень качественные динамики Isophone, но к ним часто нужны ВЧ динамики.

И сейчас имею акустику на них и отдельный комплект динамиков 17 см.

И с удовольствием наверное купил бы и побольше размером динамики, но там надо смотреть по модельному ряду.

 

Эти заточены под ЗЯ и бумажный твиттер, оптимально кросситовать на 2,5-3к, не совсем ШП.

[lenivo]

2 минуты назад, Константин сказал:

Эти заточены под ЗЯ и бумажный твиттер, оптимально кросситовать на 2,5-3к, не совсем ШП.

У меня в акустике фильтр был на 6кГц к ним. ЗЯ двух полоска.

[lenivo]

Уши у каждого свои и найти свой звук очень трудно.

Так как НАДО САМОМУ слушать разную акустику и выбирать, именно то, что тебе очень нравится.

Я Слушал клангфильмы, в том числе очень редкий 50 см динамик на кожанном подвесе с подмагничиванием и на литой корзине...... И после всего склонился к покупке авторских немецких динамиков..... Так как винтажные динамики в очень разном состоянии и часто по разному играют..... А часто, очень трудно найти парные винтажные динамики за адекватный ценник.

А то, что сейчас просят за винтаж уже не в какие ворота не лезет ..... сейчас и современные динамики очень даже хороши, а проблем с их качеством и индентичностью в звуке сильно меньше, чем у винтажа.

Как бы вам ответить- динамик должен создавать такие микротембры, чтобы на определенных частотах были резонансы в груди с музыкой и включалась сонастройка по эмоциям с музыкальным треком.... Что называется "цеплял за душу". 

А вот на каких частотах происходит эта сонастройка зависит от человека....

Кто то настраивается на НЧ - низкочастотные люди, , кто то на средних частотах, кто то на ВЧ .....   У кого то просто просажены уши на определённых частотах или от рождения есть не восприимчивость на определённых частотах....... Поэтому и музыки разной много и акустика по разному настраивается - нет общего канона......

В первую очередь, нужно самому определиться, что тебе надо, а потом только акустику подбирать....

[S.Laptev]

11 часов назад, Константин сказал:

Очень  спорный вопрос. Сравните цены на Лаутеры, к примеру и все эти Сканспики, которые у "профилиных".

Надо забыть про Лаутеры, не пиарить, не упоминать даже лишний раз, люди купят самый дешёвый, на феррите, будут разочарованы, неудача раздавит их, Лаутеры сложные, они для Мастеров, которые знают, как их укротить.

8 часов назад, Константин сказал:

...с басовым диапазоном там все в порядке. Вч может кому-то не хватить, согласен.

В динамиках AER в дальнейшем, немецком развитии Лаутеров, или подражании им до 23 кГц.

6 часов назад, Анатолий Матвиенко сказал:

совершенно верно, через это прошли все самодельщики, устанавливавшие батарею из многочисленных ШП в щит или ОЯ, обнаруживая, что из-за расширения полосы вниз и увеличения отдачи по НЧ звук субъективно становится глуховат, и просится супертвиттер 

старые головы, даже с очень скромными частотными характеристиками, звучат приятно именно из-за правильного баланса (в том числе)

.... "устанавливавшие батарею из многочисленных ШП в щит или ОЯ, обнаруживая...." - это не совсем наши люди, это другие, с ними не сюда.

5 часов назад, sova сказал:

Были филипсы 9710, середина несколько худосочная,  сменил на Кланг 307, а те на 405.

Выше попросили привести примеры, я привёл один совершенно недоступный сейчас динамик по разным причинам, и совсем недорогой, массовый и раскрученный, ставший совсем дешёвым, после того как дико кричал на протяжении полугода на старом АП, в руках человека, который не видел его ещё тогда и не слышал, а услышал через полгода через усилитель на микросхеме....  И в тоже время эти динамики работали в фабричном и самодельном оформлении Никерманн, на соседнем тогда аудио гаррет, там целые ветки были, в колонках bose, в разных других колонках по всему миру, их применял А. Князев, не ругал М.Н.Ураков, восторгался упомянутый выше Дж.Эсмилла. Они идеально ровные в родном, студийном оформлении в ящике-фазоинверторе с портом и грилем, у меня как раз такие, на магните наклеены кольца из пробки для фиксации, видимо.

Есть куда лучший и более сбалансированный вариант АД 5200, точный номер опять забыл, надо смотреть в той, другой теме, 12 дюймов, 40-16.000 гц. на все случаи жизни, есть вообще шикарные Филипсы, без рюмок (виззеров), более старые, много писал Сергей Ефимов.

4 часа назад, lenivo сказал:

 

А размер - нужно исходить из размеров своей комнаты, где планируется поставить акустику -от 6,5 дюймов до 10 дюймов, не более. 

Это правильно с точки зрения людей, прошедших обучение по профилю, для рекомендаций покупателям по поводу выбора. Самодельщик не нуждается в правильных советах, он сам всё пробует, полагаясь на свой опыт и своё представление о том, как должно быть.

4 часа назад, lenivo сказал:

Из винтажных европейских очень качественные динамики Isophone, но к ним часто нужны ВЧ динамики.

И сейчас имею акустику на них и отдельный комплект динамиков 17 см.

И с удовольствием наверное купил бы и побольше размером динамики, но там надо смотреть по модельному ряду.

А вот что-то с Изофоном и не пошло дело тут, даже с хвалёными Оркестра, или как их.

4 часа назад, Михаил SM сказал:

В некотором смысле . Трактование ДИНАМИКА   :   Динамика как музыкальный термин

 

• Что это: Различные степени громкости и интенсивности звучания музыкального произведения, служащие для передачи эмоций, создания контрастов и выразительности.
• Примеры: Piano (тихо), forte (громко), crescendo (постепенное усиление), diminuendo (постепенное ослабление).
• Для чего: Чтобы музыка не была монотонной, а «жила», подчеркивая кульминации и передавая настроение

Но проще, динамика , степени ....  (н,да) в том же основном басе , того же 8""  ШП , мягко говоря , никакая .  Это голосовой , по энергетике ШП и весь его бас , это потуги , работа акустического его оформления , но реализм 15""  ШП Клангфилм 405 и того же 307 уже отличается близко к радикальному.  И тут восьмерки ... 

Совершенно верно, шеф долгое время возил с собой маленький колокольчик, и с ехидным видом звенел перед лицом пациента, демонстрируя, возникающие и затухающие и стихающие....

Какие жанры смотря, если камерную, скрипичную, небольшие составы без массивных инструментов, то можно 8-10 инч. И если небольшое помещение, но в последнее время склоняюсь к большим формам, крупным  ширикам, покажу фотки как-нибудь.

[Agats]

В 11.12.2025 в 15:03, sova сказал:

Были филипсы 9710, середина несколько худосочная,  сменил на Кланг 307, а те на 405.

там это по ачх  видно сразу, что не понятно куда его и как сувать. Крикливый как и все старые шп которые предназначены для воспроизведения тех записей в 50ые года как один динамик во всю полосу. Горб на верхнем сч и далее на  верхах, и как все шп с длинным хвостом вперед до 15кгц и обвал, поэтому и середина тухлая, нч провалены. АБ его подрезал сверху, чтоб убрать этот дикий всплеск, делая более менее ровную ачх во всем диапазоне. И даже после этого , АБ описывал, что верхня середина осталась жеванной,  после причёсывания LR  фильтром. 

ПС еще раз выскажу свое мнение, шп не должен играть во всю полосу, это выходт вот такой филипс, типа ШП , а звучит дико. ШП должен обваливаться сам посе 6-7кгц, быстро причем, тогда его подхватывает ВЧ, и это такая двухполоска способна только на жизнь. Современные динамики шп я слышал только сониду 250ку, они играет до 17,5кгц...как и писал выше иногда, иногда не хватает вч. Но терплю , так как чтоб добавить вч динамичек, надо его обрезать сверху, что очень не хочеться портить его звучание фильтром да еще на прозрачном ОТЛ усилителе. Может будет время снять пулю и срезать визер с сонидо...и может тогда будет красивый спад после 6-7кгц...но экспериментировать портя почти 1000евро я пока не решил, не так богат :) Хотя может помучаю Иштвана спросив как что.

[akustic]

Так а что мешает применить SCW-200 или SCW-250? Там в крайнем случае вполне достаточно будет лёгкого фильтра первого порядка, возможно даже без цобеля.

[Agats]

45 минут назад, akustic сказал:

Так а что мешает применить SCW-200 или SCW-250? Там в крайнем случае вполне достаточно будет лёгкого фильтра первого порядка, возможно даже без цобеля.

Мой SWR250 как и Норманна 069ый делался Иштваном под заказ с низкой добротностью для громадного бекхорна. Возможно и хватит, я возился с этим пару лет назад..пока забросил и устраивает 17,5кгц..почти устраивает :)

[akustic]

Вот из-за этого "почти" обычно и происходят постоянные поиски чего то ещё... Подвижки у динамиков Сонидо достаточно лёгкие. Я думаю Иштвану не сложно будет переделать Ваш ШП на СЧ НЧ с пулей и с той же добротностью но без визера, потом добавите бумажную хорошую ВЧ и все "почти" исчезнут.

[S.Laptev]

1 час назад, Agats сказал:

там это по ачх  видно сразу, что не понятно куда его и как сувать. Крикливый каки

Norelco 9710M

There
seem to be a lot of potential with this driver.
It gives a totally different presentation com-
pared to a 755A; with more bite and snap.
Very dynamic and involving, however it can
be argued that it is not as refined. 

[Agats]

9 минут назад, akustic сказал:

Вот из-за этого "почти" обычно и происходят постоянные поиски чего то ещё... Подвижки у динамиков Сонидо достаточно лёгкие. Я думаю Иштвану не сложно будет переделать Ваш ШП на СЧ НЧ с пулей и с той же добротностью но без визера, потом добавите бумажную хорошую ВЧ и все "почти" исчезнут.

Кстати, хорошая идея погворить с ним и отослать ему, благодарю за идею

[Agats]

5 минут назад, S.Laptev сказал:

Norelco 9710M

There
seem to be a lot of potential with this driver.
It gives a totally different presentation com-
pared to a 755A; with more bite and snap.
Very dynamic and involving, however it can
be argued that it is not as refined. 

возможно, надо правильно приготовить (оформление) его да и всех шп