Jump to content

Recommended Posts

Posted

  Юпитеры в воске (красненькие) имели тенденцию к пробою. То есть на 400 вольт этих самых 400 не держали, даже 300 под вопросом. Но это было раньше (в нулевых), сейчас может они вняли протестам радиолюбителей. В фильтрах АС им самое место, а вот в схемки ставить я до сих пор что-то опасаюсь. :smile-59: Кроме того, они очень чисто звучат на сч-вч, а вот бас как-то мало акцентирован, по мне, так подвален слегка. 

  • Replies 257
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Posted

Дабы вернуть тему в русло ( конденсаторы , как было выше сказано - это вкусовщина, "приправа к готовому блюду "), вопрос к модератору. Обсуждение акустического оформления  конкретных моделей шириков относится к данной теме или нет. Заранее спасибо за ответ.

Posted
3 часа назад, RSD сказал:

   Аудионот серебро неплохо, хоть и дороговато, но вот дженсены эти в картонке с м.т.з. просто мутное угрюмое овнище, уж извините за мой французский. Даже алюминий их же и то повеселее будет. 

Выводы из серебряной моножилы  меняют -у основания припаивая другой , подбор , я обычно менял на литцендрат Телефункен или Сименс, или серебр. литц.  . Вот те же аудионотовцы , что-то на свои ""силвера "" ставят исключительно только серебрянный литц. , да ещё часто сдвоенный.   Раскололи эту подставу , имхо, когда послушали серебрянные Дженсен с той же ""дубовой""  серебр. моножилой в их выводах . Поменяв на литц. серебро с удивлением отметили , что звук с ними стал точнее и информативнее .

К  счастью , сами приличные ШП , типа Лаутер или Сименс -Клангфилм ни в каких кроссоверах и иже с ними конденсаторах не нуждаются и это безальтернативно.

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 1
Posted
3 часа назад, Андрей63 сказал:

Дабы вернуть тему в русло ( конденсаторы , как было выше сказано - это вкусовщина, "приправа к готовому блюду "), вопрос к модератору. Обсуждение акустического оформления  конкретных моделей шириков относится к данной теме или нет. Заранее спасибо за ответ.

моё мнение это главное, а то можно кучу ШП в тему навалить, а звучат ли они и как, это главнее уже как законченное конечное изделие всё как акустика. 

Posted
9 часов назад, Михаил SM сказал:

Поменяв на литц. серебро с удивлением отметили , что звук с ними стал точнее и информативнее .

   Вот это интересно, спасибо. У меня валяется пара этих картонок, можно попытаться реанимировать. А насколько коротко откусывали выводы родные? 

  Извиняюсь за оффтоп, больше не буду :smile-46:.

Posted

Мои ШП, которых остановился 10 лет назад и не жалею.

Сперва было несколько пар покупной акустики ........ и потом продажа и раздаривание её.

Потом попытка улучшать кроссоверы.

Потом попытка собрать акустику под свои требования.

Сперва перебрал много динамиков -4А28, 10ГДШ, Goodmans AXIOM10, динамики Изопфон, Динамики Филипс и БИГ. 

axiom10-14.jpg.b226fc58a774d463840b4e0aab16da51.jpg

axiom10-16.jpg.284f0378329e8a8480d8de5559d4d53b.jpg

axiom10-1.thumb.JPG.7cb77f781094e8951c3593eae6ba1996.JPG

 

Потом познакомился с одним фанатом динамиков ...... можно было в живую многие марки послушать . Кто из Екатеринбурга - те наверняка узнают эту берлогу фаната динамиков и ламп.

DSC_0773.thumb.JPG.f94bc6424a79eb0a67ce797a3a3548cb.JPG

DSC_0774.thumb.JPG.1ca87a8526ec5ec77d076d09079c3f5e.JPG

Olson.thumb.JPG.e531bccfed33e6e8ac719f01aca3cbc8.JPG

 

И тогда понял, что мне нравятся винтажные немецкие динамики ..... Но с винтажными динамиками проблема - очень трудно найти одинаковую пару одной модели...... Винтажные динамики стареют по разному.

Поэтому стал рассматривать авторские динамики собранные из немецких винтажных динамиков.

В Итоге купил динамики от Олега Руллита ..... Человека с золотыми руками, но ...... в какой то момент набрал заказов и не смог их выполнить ......... очень много людей на него были обижены за это "кидалово". Я покупал через е-вау и об этом ничего не знал на момент покупки.

3-1.thumb.jpg.9c89200ca641e0bfe7f5f79d38704ffc.jpg

.thumb.jpg.d8f4c3a57c8aefbaff557f8d06fd43bd.jpg

сперва пробовал макетные корпуса, а когда с оформлением определился заказал корпуса по своим размерам. Оформление ПАС с мембраной из синтепона. + Рупорные супертвиттеры с титановой мембраной  от 14кГц с фильтрами 2 порядка ..... И есть САБ ниже 40гц до 14 гц- но практически не включаю его.

3-330032025.thumb.JPG.8436dc764f801029c295a342f468dd52.JPG

3.thumb.JPG.5dab4b46b7d18c237385d119f111728d.JPG

 

 

 

 

  • Like (+1) 4
Posted

Коллеги, а можно глупый вопрос:

Почему при всех заявленных здесь приемуществах ШП я не вижу их в продаже у профильных производителей аккустики? Даже экономически, затраты на их производство субъективно ниже, но недорогая качественная акустика хорошо бы зашла в продажи, создала бы ощутимые доходы. В чем противоречия ситуации?

Posted
9 минут назад, Antur сказал:

Коллеги, а можно глупый вопрос:

Почему при всех заявленных здесь приемуществах ШП я не вижу их в продаже у профильных производителей аккустики? Даже экономически, затраты на их производство субъективно ниже, но недорогая качественная акустика хорошо бы зашла в продажи, создала бы ощутимые доходы. В чем противоречия ситуации?

Отдельно, динамики есть в продаже. Аудиониравана, Мелодавид, есть российского производства. Но такие динамики существенно дороже динамиков с узкой полосой. И они требуют довольно сложного технологического корпуса. И если считать бюджет на серию - то сделать АС определённого качестве на двух или трёх динамиках легче чем на одном динамике ...... Да и ШП они ведь не полный диапазон закрывают, есть та  ограничения по НЧ или ВЧ, в зависимости от размера..... Короче - экономически выгоднее делать многополосную акустику, чем на ШП.

Но в домашних условиях при минимуме опыта и отсутствия измерительного оборудования на ШП колонку собрать и настроить легче .......... но не дешевле (если сравнивать только корпус и динамик). Но если при суммировать затраты на оборудование и на изучения теории, да и на опыты ..... то в домащних условиях ПЕРВАЯ многополосная акустика своими руками сильно дороже выходит, чем акустика на ШП... 

 

  • Like (+1) 1
Posted
1 час назад, Antur сказал:

Даже экономически, затраты на их производство субъективно ниже

Очень  спорный вопрос. Сравните цены на Лаутеры, к примеру и все эти Сканспики, которые у "профилиных".

Posted

Однополосную акустику не выпускают только потому, что она не воспроизводит весь диапазон в должной мере, т.е чуть есть низа, чуть есть верха. И только поэтому стали делать 2..3 полосы, других вариантов нет

  • Smile 1
Posted
1 час назад, Antur сказал:

Коллеги, а можно глупый вопрос:

Почему при всех заявленных здесь приемуществах ШП я не вижу их в продаже у профильных производителей аккустики? Даже экономически, затраты на их производство субъективно ниже, но недорогая качественная акустика хорошо бы зашла в продажи, создала бы ощутимые доходы. В чем противоречия ситуации?

Не туда смотрите...

  • Like (+1) 1
Posted
1 час назад, Agats сказал:

т.е чуть есть низа,

При правильной реализации бэкхорна и усилителя к нему с басовым диапазоном там все в порядке. Вч может кому-то не хватить, согласен.

  • Like (+1) 2
Posted
1 час назад, Константин сказал:

При правильной реализации бэкхорна и усилителя к нему с басовым диапазоном там все в порядке. Вч может кому-то не хватить, согласен.

Это если широкополосник  не совсем для бегхорна. Если динамик низкодобротный с мощным мотором и с требуемым подъемом на ВЧ, то очень даже всего хватает. Но всё равно при большой громкости жанровость присутствует..

  • Like (+1) 2
  • Smile 1
Posted

Насчёт оформления для ШП. Если не заморачиваться со сложным рупором, то достаточно много среднедобротных ШП, спроектированных для фазоинверсных АО. Даде в таком случае при разумных затратах можно получить вполне достойный по ширине ДВЧ, достаточный для большинства акустических и электронных муз. жанров. Это если не фанатеть от "драм энд басс". ШП - самый короткий путь к музыке, если трезво оценивать возможности широкополосника и не пытаться объять необъятное. Я ни в коем разе не являюсь противником хороших двух-трёхполосок, например. Это чтобы не обвиняли в предвзятости.

  • Like (+1) 5
Posted

При построении однополосной АС крайне важно соблюдать правило тональной гармонии, например имея равномерно-сбалансированное ограничение по НЧ/ВЧ: 40-15к, 70-12К, 30-18К. Такие системы звучат субъективно ровно и сбалансированно. Перекосы всегда вызывают дискомфорт, вне зависимости от сиепени широкополосности АС.

  • Like (+1) 4
  • Smile 1
Posted
17 минут назад, Normann сказал:

равномерно-сбалансированное ограничение по НЧ/ВЧ 40-15к

Можно попросить доступный пример динамиков, которые отыграют данный диапазон с приемлимым качеством и вариант оформления, доступный для самостоятельного изготовления корпусов у среднестатистического столяра?

Posted
15 minutes ago, Normann said:

Перекосы всегда вызывают дискомфорт

совершенно верно, через это прошли все самодельщики, устанавливавшие батарею из многочисленных ШП в щит или ОЯ, обнаруживая, что из-за расширения полосы вниз и увеличения отдачи по НЧ звук субъективно становится глуховат, и просится супертвиттер 

старые головы, даже с очень скромными частотными характеристиками, звучат приятно именно из-за правильного баланса (в том числе)

  • Like (+1) 2
Posted
14 минут назад, Normann сказал:

Sonido SWR096a в ФИ оформлении перекроет этот диапазон легко! 

Это из современных.

Загляните на сайт: https://sw1xad.co.uk/

Вариант не совсем доступный, но направление движения понятно :smile-09:

Posted
10 минут назад, Normann сказал:

Sonido SWR096a в ФИ оформлении перекроет этот диапазон легко! 

Это из современных.

Загляните на сайт: https://sw1xad.co.uk/

Так же сонидо  250ка низкодобротная играет от 50 до 17,5 в векторхорне практически по 3дб, не знаю равномерно ли это, и сбалансированно ли. Редко не хватает вч. Не хочу подрезать сверху эту 10" искусственно фильтром, чтоб подключить вч. На этом динамике визор и фазовращатель (пуля), если их убрать возможно тогда без фильтра обрезающего сверху эту  10"ку можно былоб вч подключить, но это уже другая история

Posted
17 минут назад, Normann сказал:

Sonido SWR096a в ФИ оформлении перекроет этот диапазон легко! 

Это из современных.

Загляните на сайт: https://sw1xad.co.uk/

О, нашел монстра там из Риги

https://sw1xad.co.uk/products/sw1x-xcalibur-horn-speakers/

 

Очень красиво выглядит, сил и нервов забрал он очень много. Я так и не послушал его живьем

  • Thanks (+1) 1
Posted
3 минуты назад, Agats сказал:

О, нашел монстра там из Риги

https://sw1xad.co.uk/products/sw1x-xcalibur-horn-speakers/

 

Очень красиво выглядит, сил и нервов забрал он очень много. Я так и не послушал его живьем

Да, так и есть. В этом много и твоей непростой работы! Может как-нибудь к Славе прокатишься в гости....

  • Like (+1) 1
  • Smile 1
Posted
4 часа назад, Agats сказал:

Однополосную акустику не выпускают только потому, что она не воспроизводит весь диапазон в должной мере, т.е чуть есть низа, чуть есть верха. И только поэтому стали делать 2..3 полосы, других вариантов нет

Всегда есть ракурсы оценок , где если укоротить щирокие понятия , становится ясно , что в преимуществах однополосных АС на ШП однозначно доминирует фазолинейность , т.к. нет кроссоверов с фильтрами , где 1 порядок тем не менее фазолинейный . Это одна из причин , почему такие фирмы как Динаудио использовали часто ФНЧ на ВЧ 1 порядка , т.е. один конденсатор.  Нет кроссовера , значит нет и проблем от него , значит именно ШП , если это только уровень соответствующий , обеспечивает выход на экстремальные разрешения тембров и музыки , с воссозданием живого КИЗ , а не семплерного , особенно когда динамики имеют диффузоры из синтетич. материалов .   Если при этом уйти от ""порочных""  форм акустического оформления , имеющих много внутр. переотражений  или внутр. поглощения ( килограммы синтепона...), то в ОЯ эффект применения ШП усиливается многократно и это уже цепляет слух т.н. музыкальной аудиоэлиты , где им в альтернативе - не судя никого, но люди с низким уровнем музыкальной культуры , привыкшие к грубым формам музыки и им капитализм делает то, что им приличествует -все эти трех, четырех полосные АС и главное -за хорошие деньги , т.к. в их понимании -  дорогая акустика не может звучать плохо -довод  их весьма известный.   

 

  • Like (+1) 2

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Алекс., не помню уже 2 или 3 мкф. По началу ленточники перегоняли ШП, видимо пригрелсь, сейчас вровень поют.  Михаил, пробовал маслобулькающий полипропилен, куда не ставил что с триодами, что с пентодами - не прижились. С ними чистота и ясность звука классная, но звуковая палитра как через какой-то фильтр проходит, окрашивается в один цвет, какой то акцент в звуке появляется который мне не нравится. В 30п1с прижились полипропилен с густым маслом каким то. Нормальных кондеров бумаго-масло к сожалению у меня не было и нет. А Телподы ставить не хочу. С МБГО тоже какой то призвук сухой появляется, который мне на ух не нравится. В межкаскад бумага-масло нормальных не пробовал за неимением. К40У9 с грязцом на ВЧ КБГ МН - акцент на ВЧ  МБГЧ вообще смещение в сторону СЧ-ВЧ баланса.
    • Модель усилителя мощности работающего у меня NAD3220PE - пробник как надо и по лузеру (чертополох). PS. Luzer (это ему больше подходит чем alexsan) в своем стиле - выставляет абсолютно неработающие модели. Не спалось - и вот в приложении модель по его рисунку, "пусть пробуют они - я лучше подожду"©В. В. Высоцкий Luzer_NAP_amp.zip
    • Ответ на главный вопрос в этой статье не ДА а однозначное НЕТ. Известно, что в довоенной Германии значительную часть электротехнической меди импортировали откуда только было можно, и только незначительную часть выплавляли, пусть будут, гениальные немецкие инженеры. Поэтому в среднем медь была самая обычная, соответствующая стандартам того времени. А секрет телефункенских проводов, также как и и любых выпущенных в тот период времени в том, что за это время, почти 100 лет прошло, на поверхности этих проводов образовались оксиды меди, а кое-где и их кристаллы. Оксиды образовали и атомы кислорода, содержащиеся в самой меди. А оксиды меди, как известно, являются полупроводниками р-типа. Теперь становится понятным, что ЭВ распространяясь в этой каше возможно и даст какой-то окрас в звуке. Поры металла шасси заполнялись теми газами, которые присутствовали при плавке, и вообще у качественного металла не должно быть пор. Задача, как там пишут Высокого аудио, не в том чтобы используя кривые комплектующие получить какие-то не существующие звуковые краски, а в том, чтобы честно передать сигнал с носителя. А статья не интересная,  на мой взгляд пустышка. А услышали вы скорее всего инфу которой и в помине там нет, только благодаря вашему «замечательному» проводу, который исковеркал сигнал.  Главное, что это вам нравится и это самое важное. 
    • Алекс, это ирония, стандартные инструментальные методы немного другое, а вот про приборы, измеряющие объективно и документально, мне информация попадалась в жизни всего два раза, про первый прибор прочитал у обозревателя Стереофайла, всем известного тут самодельщика Герба Рейчерта (Пот и кровь на 300В), про второй, на сайте Чернов кэйбл, давно, когда головной офис был в берлине ещё и всё! А остальное, тайна, покрытая мраком😊, может надо владельцев пытать, тут есть у меня в соседях, почти на одной улице живём, но в разных концах, может расскажет, поделиться впечатлениями, у меня оттуда ничего нет, поделится не могу.
    • Про сам концепт S.E. (Р.Р.) пентодных  с ООС или без , если всё же стоит цель максимально снизить пентодный окрас .., то стоит применять в БП и развязках только (без альтернативно, имхо) бумагомасл. клнденсаторы с жидким (или гусым) маслом . Никаких металфилм резисторов , хорошие угольные -  AMRG те же , Ален брадли , в переходах тоже фольговые бумагомасл. конденсаторы -те же Дженсен в медных стаканах и медной фольгой имеют жидкое масло внутри ; энергетика и плавность в одном ""флаконе ""  . В остальном как всегда -кто на что выучился  -выбираем то, что вмещаем .   Мой пентодничек на EL12 tEL /
    • Их выдаётся по пять штук в сутки.    В ушах.    Коллеги, раздел технический, меньше эзотерики! 
    • Подобрали шикарный кабель, измерили все его параметры, стандартными инструментальными методами, включили и......чуда не происходит! Наоборот, аппаратура звучать стала хуже. В чём дело? С известным в Екатеринбурге настройщиком и конструктором  Алексеем Балтинским, мы забраковали не один кабель именитой фирмы Ван-ден Хулл, стоившие безумных денег, не все золото, что блестит.
    • Какая разница какая частота. Емкость и индуктивность это некие скажем так интегральные характеристики среды, а на ЭМВ распространяющуюся в этой среде оказывается сопротивление этой среды. Всё, ЭМВ это волна и ведет себя как волна и каждую пайку, каждый разьем и каждый кусок провода проходит как волна, хотите вы этого или нет. Практически у всех сразу возникают ассоциации с длинными линиями, с распространением ЭВ волн в двухпроводной линии, когда в квазистатическом приближении заменяют ЭМВ волнами напряжения и тока. Там да, всё наглядно, можно наблюдать пучности и узлы волн тока и напряжений, возможно кто помнит, лабораторки  с длинными линиями по ТОЭ и исследовать характер отражения от величины нагрузки. PS На характер распространение ЭМВ влияет в том числе относительная диэлектрическая проницаемость, воздух и фторопласт в этом отношении являются наилучшими средами, а все остальные «натуральные материалы» это отсебятина. Единственная причина по которой хб чулок хорош так это то, что он порист и состоит в какой-то степени из воздуха. А если сделать кабель из тонкой фторопластовой трубки по рис. 16.3а, то он, как говорят, переиграет любой чулочный кабель. Тут вон написали, что даже дорогущие кабели не «звучат», это как раз и говорит о том, что кабель должен быть согласован с источником и нагрузкой. Если же сопротивления источника и приемника разные, то применяют кабели с переменным волновым сопротивлением.
    • Кабели давно измеряются стандартными, инструментальными методами, всегда можно выбрать лучший по прозрачности, но разве только в этом дело, в фильском пресловутом разрешении, чистоте, динамике, как они любят лечить начинающих, всё куда сложнее и серьёзней! Очень плохие для звука, но очень хороши в радиочастотных кабелях. С давних времён, у нас с середины, примерно 90-х вовсю пользовались натуральным материалами, хб нитками, чулками из хб, в Гиросе, вместе с миллиметровыми серебряными проводниками Дженсен, обязательно покупались и хб чулки эти, других, разных размеров, тогда и сейчас применяются натуральные материалы, в кабелях Кондо шёлк, например.
    • Аббас об этом и говорит, стандартными инструментальными методами, этого достичь невозможно.
    • Добрый вечер, приветсвую вас! Согласен, всё же надо стремиться чтоб иметь такую прозрачную систему.
    • ну нет такого в звуковых частотах, иначе каждый разъем и каждая пайка в усилителе и тд была бы проблемой. Возможно на длиннющих кабелях. Больше влияет емкость и индуктивность. Это на высоких частотах идет отражение сигнала . Учил на радиосвязи :)
    • На любых частотах есть и это важно! Это глупость, фонокабель для МС и для ММ делают во первых, одинаковыми, уже писал, и толщина его должна быть оптимальной, например, для межблочоного кабеля оптимальным считается проволока.... 0,8 мм почему-то, многие годы, причём.
    • Годы, проведённые мной и Вами,  Улдыс, на форуме Аббаса, даром не прошли. Ваши мысли по данной теме, сродни с моими. Все межблочные кабеля я сделал из старинного провода телефункен, снятого с каких-то  немецких приборов, а импортные продал или подарил кому-то, уж и не помню, т.к конкуренции в звуке с старинным телефункеном они не выдержали. На форуме классик- аудио, Аббас разместил статью: " Провода телефункен, миф или реальность?". Данная статья явилась для меня, лично, триггером к действию, хотя многие смеялись над Аббасом, в то время." Наука до сих пор не может объяснить более простые вещи-почему любой материал обладает собственной звуковой окраской или имеет направление наилучшего звучания. Высокое аудио тем и отличается от ширпотреба, что большинство решений принимается на основе эстетических предпочтений, а не цифр, измерений, теорий"- Аббас Зульфугаров. Использую данную гипотезу, а также вышеуказанный мною провод, на пластинках я услышал инфу, которая ранее была скрыта от слуха.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      112.3k
×
×
  • Create New...