Познавательное о ШП

[Ollleg]

14 минут назад, akustic сказал:

Тут важно скорее кого что устраивает именно по характеру звучания. Цена не первое место... (но и далеко не последнее ).

Для меня (думаю, как и для многих), цена является определяющим фактором, а что меня может устроить... Ну так это фантазировать можно сколько угодно. У каждого свои финансовые ограничения, выше жопы не прыгнешь, это вполне жизненно и понятно каждому. Меня дворец устроит, а живу в халупе, и что? 

Уже писал выше - каждому своё, у каждого своя ниша, миллионеров здесь нет, ну а мечтать (даже в комментариях) никому не запрещено, хоть о космическом корабле взамен запорожца.

[Agats]

21 минуту назад, akustic сказал:

Честно говоря там с фазами какая то прям проблема.... или это запись?

не знаю где там какая проблема, записывалось на планшетку..проблема там одна, в микро щитах

[akustic]

1 час назад, Ollleg сказал:

Для меня (думаю, как и для многих), цена является определяющим фактором, а что меня может устроить... Ну так это фантазировать можно сколько угодно. У каждого свои финансовые ограничения, выше жопы не прыгнешь, это вполне жизненно и понятно каждому. Меня дворец устроит, а живу в халупе, и что? 

Уже писал выше - каждому своё, у каждого своя ниша, миллионеров здесь нет, ну а мечтать (даже в комментариях) никому не запрещено, хоть о космическом корабле взамен запорожца.

..."Так выпьем же за то чтоб наши желания совпадали с нашими возможностями.." 

Периодически заезжаю к сестре. У нее АС на простых ШП Филипс 6.5 (модель не помню) в ЗЯ вроде. Усь Юхер и винил -старая Вега еще на пассико-роликовом приводе. Честно говоря звучит очень здорово. При всей моей капризности, слушаю с удовольствием...

[Agats]

1 час назад, S.Laptev сказал:

..почему не помогли полуослепшему, глухому старику, не пожалели, и почему я опять сама-сама?

О ШП головках громкоговорителей и не только.

---

Автор Xрюн222
25 июня, 2022 

 

 

Как то я стормозил, не нашел эту тему. На выходных выложу два три дина в ту тему

[BAA]

И как так получается, что результатом многолетних тренировок на координацию (естественно при наличии склонности) является специалист по акустике? Музыканты инструменты не выделывают, в большинстве своем. Знаю людей с абсолютным слухом - ни петь, ни играть. См. начало. Можно вместо частотмера пользовать.

[Normann]

Васёк, мы с Вами мыслим совершенно различными категориями, потому сомневаюсь, что поймём друг-друга. )

Вы, похоже, совершенно не знаете моих давних дружеских и творческих отношений с Иштваном, но почему-то судите и домысливаете неведомое. Не вижу необходимости посвещать в подробности. А насчёт ВВ катушки могу только сказать, что спрос на неё есть, и он существенный, если не сказать огромный, даже со стороны некоторых производителей АС! Понимающие согласятся со мной, а непонимающие просто пройдут мимо. Радиаторы Иштван ставит потому, что его МС закрытая и не имеет естественной вентиляции, как у многих иных. Отсюда и перегревы, требующие доп.теплоотвода. Мои МС рассеивают около 20Вт тепла, что довольно много для 9" эквивалента. Причина - слишком широкий магнитный зазор в МС Сонидо. Это хорошо для надёжности и повторяемости, но плохо для для получения требуемой BL. Потому, при рупорном использовании приходится "жарить" МС по полной, насколько позволяют магнитные материалы и сама катушка. 

Надеюсь, Вы хоть что-то поймёте из написанного... Больше к этой теме возвращаться не буду. Сколько здесь производителей динамиков присутствует, кроме Сергея Буковского? Не много, к сожалению. Да и вообще понимающих мелкие особенности - единицы. Пустопорожние разговоры пользы не несут.

П.С. Мне Ваша манера общения очень напоминает Лёню Долишняка из Омска (Лёха Д), который имеет мнение по всем вопросам и не медлит его высказывать. Вы не клон его? )

Я Вам выше задал вопрос, который Вы проигнорировали. Видимо есть причина... Но уверен, что многим было бы интересно прочитать Ваш топ-лист достойных ШП.

[Stan Marsh]

ВасЁк, умерьте прыть! Вы тут без году неделя, а уже успели немного нахамить старожилам. Что дальше? Даже боюсь предположить. 

Короче: поуважительнее к собеседникам, и всё будет хорошо. 

[Agats]

17 минут назад, ВасЁк сказал:

Мне до Ваших мыслей дела нет! Здесь речь вроде от ШП,а не об отношениях кого то с кем то! Сергей Буковский какие динамики производит? Из Российских известных (которые сейчас переехали за Рубеж) и сейчас являются  именно производителями качественных динамиков знаю только одного Дмитрия Малиновского и его фирма достаточна известна у многих современных производителей  качественной акустики.Поэтому действительно к чему эти Ваши постопорожние доводы.Закончим на этом!

Пора васька забанить...

[akustic]

58 минут назад, Normann сказал:

...Радиаторы Иштван ставит потому, что его МС закрытая и не имеет естественной вентиляции, как у многих иных. Отсюда и перегревы, требующие доп.теплоотвода. Мои МС рассеивают около 20Вт тепла, что довольно много для 9" эквивалента...

А что, кого то смущает наличие радиатора именно на динамиках Иштвана? А на многих ВЧ тех же знаменитых АТС, или на профессиональных драйверах не смущает? Сергей, Вы же понимаете что это всё болтовня для увеличения постов...

Иштван вообще достойный товарищ - всегда идет на общение с заказчиком и реагирует на его предпочтения касаемо параметров динамиков. Конечно это не бесплатно (да и с чего бы...). Качество динамиков обсуждать не буду - и так много сказано. У меня есть несколько вариантов его диффузоров - целлюлоза прекрасная, это могу сказать с уверенностью.

[Normann]

Подумываю о своей обственной ВВ МС из армко в последнее время. Интересно поэкспериментировать. Хочется вот такие окна сделать, чтобы обеспечить дополнительный теплообмен. Радиатор не пригодится, надеюсь. Он увеличивает глубину динамика и не всегда удобен при установке в мелкие по глубине предрупорные камеры (которые по умолчанию всегда желательны быть  мелкими). 

print.pdf

[akustic]

1 час назад, Normann сказал:

Подумываю о своей обственной ВВ МС из армко в последнее время. Интересно поэкспериментировать. Хочется вот такие окна сделать, чтобы обеспечить дополнительный теплообмен. Радиатор не пригодится, надеюсь. Он увеличивает глубину динамика и не всегда удобен при установке в мелкие по глубине предрупорные камеры (которые по умолчанию всегда желательны быть  мелкими). 

print.pdf 78.96 kB · 4 загрузки

Вопрос в том какая индукция требуется в зазоре. И какая ширина-высота зазора. Есть некоторые конструктивные решения, которые позволяют увеличить эффект подмагничивания, не перегревая саму МС...

[Normann]

3 часа назад, akustic сказал:

Вопрос в том какая индукция требуется в зазоре. И какая ширина-высота зазора. Есть некоторые конструктивные решения, которые позволяют увеличить эффект подмагничивания, не перегревая саму МС...

Мы как-то краем касались этой темы обсуждения. Я могу в личку скинуть чертежи МС на оценку максимально возможной индукции. Зазор довольно широкий, потому более 1,7Т получить маловероятно, даже не расчитываю. За полезные советы буду очень благодарен. Это у Lowther зазоры минимальные, и хорошая индукция. Правда в довесок идёт постоянная проблема задевающей катушки.

[akustic]

19 минут назад, Normann сказал:

Мы как-то краем касались этой темы обсуждения. Я могу в личку скинуть чертежи МС на оценку максимально возможной индукции. Зазор довольно широкий, потому более 1,7Т получить маловероятно, даже не расчитываю. За полезные советы буду очень благодарен. Это у Lowther зазоры минимальные, и хорошая индукция. Правда в довесок идёт постоянная проблема задевающей катушки.

Да, лучше в личку.

[борис]

В 04.12.2025 в 13:17, Normann сказал:

немного не в духе данного форума, обсуждающего 4А... и 15ГД...

Я не слушал широрокополосники(разве что 10 гдш). После окончания ремонтов динамиков остались из широкополосников именно они : несколько пар 4а32, пары 4а28 (1973) 4а18,15гд12,10гдш,теслы какие-то 8", потому и спросил о имеющихся. 

[Agats]

7 часов назад, akustic сказал:

Вопрос в том какая индукция требуется в зазоре. И какая ширина-высота зазора. Есть некоторые конструктивные решения, которые позволяют увеличить эффект подмагничивания, не перегревая саму МС...

есть только одно единственное правильное конструктивное решение - это переразмеренный эл.магнит :) , а далее подбираем питание то, что нам надо по ачх и звуку :) (ачх особо не изменяется) Так я делал для 1а22, раза в полтора больше чем родной магнит, так и для 1гд3 и 1гд-2 моторы, и так же сделал для 2а11 весом магнит с пуд...ну с проводом конечно. Для 1а22 и 2а11 делал под 22к сопротивление катушки, и питал без трансформатора от сети напрямую...что еще кайфовей было...философия ОТЛ наше всё

[Agats]

8 часов назад, S.Laptev сказал:

Чего так? А вы внутри-то читали, заходили? Именно потому, что музыкант, если бы инженер, результат был бы околонулевой, у него куча дисков на дискогсе, гастролирующий, реальный и давно! Там не только на ваш вопрос, там десятки ответов, 😊

а по мне бред это всё чужое и не понимает что человек хочет ..у меня такой коллега был, хобби фото, онанировал на лизы, скупил все и вся и всё искал единственную божественную линзу... Надо сделать систему одну, вторую, не спеша. Можно со временем осознанно менять что то, по чуть чуть. А не всё и вся да быстрей быстрей скупая потому что куча денег и толку ноль в голове хоть и музыкант. У каждого своя комната, которая играет по своему. У каждого свои уши и восприятие свое. Я открыл, пролистал этого коллекционера и закрыл..пользы ноль , это  сугубо мое мнение. Ответ не вам господин Лаптев , а ВасЁк'у

[Agats]

1 час назад, S.Laptev сказал:

Что всё чужое тут, что за человек, который не понимает, что хочет? Какого коллекционера, кто, извиняюсь, делал нехорошее на лизу, кто это или что это линза, кто и что скупал, и у кого куча денег и у кого толку ноль, хоть он и музыкант? Комната играет, ну так бывает. А кто тут коллекционер? Никакого ВасЁки'у не было и писал я совсем не ему.

Смотру с тоской на наше поколение (я, кажется, придумал)....

перечитайте еще раз мой ответ  и перечитайте кому вы выше что советовали про инженеров музыкантов :)))) 

ПС вы очень даже прекрасно поняли что это "линза" и моя опечатка 

 

я к тому что надо сове пробовать. а чужие ответы на всё и вся это осознается потом, позже когда сам сделал и понял, и понимаешь что как , да куда надо двигаться . Вы уже профи, поэтому кажется всё проще вам. Я вспоминаю себя лет 12-15 назад как искал динамик счастья. А дело не в динамике в первую очередь.  

[Михаил SM]

Если не страдать известным состоянием , когда в приоритетах  -  круто , но задаром . То как говорил ув. Рустем своим коллегам - даром часто за амбаром (т.е. выбор очень ограниченный) .  В случае выбора ШП динамика это проявляется в полный рост . Далее начинается известная ""движуха "" - с накруткой легенд , улучшений и собирания всего ""наследия "" во что -то групповое или авторски уникальное . В мире же ШП есть свои лидеры , но и обратное . К  примеру французкая фирма , которая для меня во многом пример здорового европейского представительства -  точное представление всех параметров , обмеры , графики . Смотрите и удивляйтесь ,https://audio-hi.fi/ru/supravox_215_signaturebicone-p-1220.html а потом сравните со всем этим советским кривым наследием , но хотя , повторюсь , в СССР есть такой винтажный уровень ШП (или условно ШП - , если полоса до 7 кгц к примеру) , который задвинет всех этих французов , имхо ; тот же 10гдп-1 на подмагничивании от Латвии -137 . 

Важнейший критерий -  рабочая мощность ШП. Мощность, где ещё интермод. искажения не превращают звук в месиво...,  но так для понимания - 4гд-28 , 4 ватта , но Рраб. всего 0,28 вт . Не маловато ?    Основная проблема советских динамиков - это часто откровенная кривая сборка , клеевые подтеки , разброс параметров , низкая повторяемость (скорее её отсутствие ) , ставка на известную советскую ""ценность"" -низкую себестоимость .., но вот для народа -своего , тот же аудиопром СССР выдал хоть один приличный ШП (ну может 4гд-4), который мог себе позволить купить радиолюбитель ? Прислали мне как-то , решил впасть в ностальгию.., привезли запакованные (интрига) посылторговские 4гд-4 , раскрыл , один нормальный, второй откровенный брак - криво вклеен диффузор .., деньги небольшие , а ментальный удар (от этого всего совка сорри) словил неслабый.  Поэтому , все эти , часто , даже кинотеатральные 4а32 -кому как повезёт .., но и на не притягательный слух , если уж у Клангфилм 307 есть реально ровный и крутой собрат - 14"" - 405 (сравните для начала их АЧХ...) , то и у 4А32 есть альтернатива ..., и это лучший советский (даже любимый , ()) мидбасовик с заходом на СЧ до 3500гц -  2А12У4  -  15"" , литая корзина , альнико , выход акустической мощности -  0,95 (у 4а32 всего 0,45) .  Никогда , как не тьюнингуйся с 4а32 , но получить такой НЧ регистр , как у 2А12 , просто не реально. С его отдачей 97 дб и 15 ом сопротивления , да два в ОЯ , но это уже серьёзная попытка оседлать НЧ ""коня"" .    Стоит , купил , не удержался - 15 т.р. пара...  в идеальном состоянии (видимо не для посылторга..) , будем делать товарищу АС открытого типа -  этого 2А12 последовательно с 3 -омным 8"" Сашенферк (ещё + 15 т.р. пара) , 15 ом чистого активного R , где Сашенферк уберет звук ""парткома ""  (один из приемов) , но и твитер , скорее всего 3гд-15м .    \

На фото АС открытого типа на базе доработанных 4а32 с твиттером Сименс VAC . Баску маловато , конечно, но уже хоть слушать можно -на небольшой громкости( т.е.звук не уходит )  . Но и без ""крамольного ""визера , однако : https://audio-hi.fi/ru/supravox_215_signature-p-1219.html     

Выбор , похоже, ещё есть :  https://audio-hi.fi/ru/fullrange-c-13.html

[Normann]

52 минуты назад, Agats сказал:

Я вспоминаю себя лет 12-15 назад как искал динамик счастья. А дело не в динамике в первую очередь.

Улдыс, а вот тут не могу с тобой согласиться, так как задача состоит из двух немаловажных равнозначных частей:

1. Как раз именно динамик отвечает за качество звучания, его душу, структуру, музыкальное наполнение, тонкие материи

2. Оформление создаёт внешнюю форму, мускулатуру, жирок

Одно без другого неполноценно

[Agats]

20 минут назад, Normann сказал:

Улдыс, а вот тут не могу с тобой согласиться, так как задача состоит из двух немаловажных равнозначных частей:

1. Как раз именно динамик отвечает за качество звучания, его душу, структуру, музыкальное наполнение, тонкие материи

2. Оформление создаёт внешнюю форму, мускулатуру, жирок

Одно без другого неполноценно

беспорно, но круг динмаиков шп ограничем скажем в бюджетном плане, в среднем так же думаю, а далее бесконечные деньги можно платить за крутые вещи и за единичные изделие мастеров. Я имел ввиду что надо действовать и самому понимать что звучит и как вспоминая концерты как там звучит инструмент. Вспомни, как я к тебе приставал как то, какой какой шп лучше в FH-8 твой поставить  ...и прошел путь от 6гд-1 , грин коне, кучу еще всяких еще и  до сонидо в средней ценовой категории поменяв FH-8  на векторхорн. Т.е я могу описать их и по ощущениям, и по ачх, и как то научился настраивать систему акустическую с каждым динамиком.  Может и не нужен такой опыт, не знаю...

[Андрей63]

26 минут назад, Михаил SM сказал:

французкая фирма , которая для меня во многом пример здорового европейского представительства

           Да , про Supravox как то никто и не упомянул, до сих пор выпускаются и продаются.

[Agats]

31 минуту назад, Михаил SM сказал:

 

На фото АС открытого типа на базе доработанных 4а32 с твиттером Сименс VAC . Баску маловато , конечно, но уже хоть слушать можно -на небольшой громкости( т.е.звук не уходит )  . Но и без ""крамольного ""визера , однако : https://audio-hi.fi/ru/supravox_215_signature-p-1219.html     

Выбор , похоже, ещё есть :  https://audio-hi.fi/ru/fullrange-c-13.html

достойно!!!

[Dalver]

Еле понял, что такое Сашенферк.

Это же Зáксенверк (причём е тут твёрдая, германская)

[Agats]

38 минут назад, S.Laptev сказал:

 про которого вы нафантазировали, это известный самодельщик, в первую очередь, на его опыте учились десятки тысяч человек,

 

Я не фантазировал ничего про него, я сказал надо начинать делать свое и набивать опыт и теорию. За ссылку благодраю вас. Почитаю когда то. Сейчас у меня есть пару систем и вожусь с ними и хватит этого. 

[Михаил SM]

1 час назад, Dalver сказал:

Еле понял, что такое Сашенферк.

Это же Зáксенверк (причём е тут твёрдая, германская)

Но и , конечно, если не упомянали , очень приличный современный ""немец"" , но , скорее , делают их уже в Китае    : https://audio-hi.fi/ru/visaton_b200_1350-6-p-477.html

Важно , чтобы получить баланс (назову) энергетики звука -  как происходит восприятие звуковых регисторов диапазона , с одним ШП охватить весь диапазон практически невозможно .  А реальное восприятие баса -в ОЯ если , обеспечивают только 15"" и выше . 12"" с реализмом (тут -то и важна энергетика -  восприятие силы звукоизвлесения -  ударные, рояль .. , Шаляпин..., но вот женский вокал без 8"" -дюймовой поддержки на 12-ке, 15 ке , даже 10"" (погранично) передать будет уже проблематично .Цельность звука в итоге разваливается и начинается поиск жанровых предпочтений.   Поэтому в ОЯ  тот же 8"" Визатон , играющий середину, верхнюю середину , нижниЕ ВЧ весьма ровно и выразительно , работает в синергии с 15"" НЧ -сч , типа , ставили к примеру 15"" Селейшен https://audio-hi.fi/ru/visaton_b200_1350-6-p-477.html   

Celestion Truvox TF 1520 (T5467)

Прикольный симбиоз , конечно , по параметрам Визатон даже круче , но Селейшен создаёт энергетику мид баса (нижнего нет , конечно) , а вот 8"" Визатона со своими НЧ уже идут мимо. Но вместе эта парочка начинает в ОЯ ( к примеру 700 х1200 х 250 мм ) творить реально невероятное .  Угол только не забываем откинуть переднему щиту -10-15 град .  , иначе ""кина не будет "" , звука , сорри .