Jump to content

Recommended Posts

Posted

Только сейчас увидел, так у них  изначально заложено пониженное U накала при 220 вольт сети, перестраховались, если включить в 230 накал тоже будет в пределах нормы.

3xmh3mq65g.jpg.8b09311038229b9b9bf86808f4d97e6d.jpg

  • 2 weeks later...
Posted

Итак, некоторые опыты, которые были произведены. 

1. С помощью трансформатора 220/12 включённым повышающим автотрансформатором поднято питающее напряжение усилителя на входе. Поскольку и так сеть пониженное напряжение имеет в основном. В результате, когда раньше усилитель потреблял порядка 85Вт, стал брать 100Вт. Насколько внутри схемы поднялись потенциалы - измерения не проводились. 

2. Куплена и поставлена пара 6Ф6С 55-года (кобра). В результате (при питании усилителя через тот же автотрансформатор), потребляемая мощность 85Вт. Анодное напряжение, после дросселя фильтра поднялось до 300В. Катодный ток 6Ф6С составил 57мА. Экранной сетки (УЛ включение же, помним) 7мА. Рассеиваемая мощность на аноде под 13Вт. На экранной сетке под 2Вт. Напряжения питания накалов стали как надо, 6,3В и у кенотрона 4,9В! Также в два раза улучшился завал на ВЧ. Он остался, но в два раза меньше, чем был с EL34. В шкале дБ. Вот вам и "плохой выходной трансформатор". 

Ток входного каскОда теперь 2,2мА.

Звук мне тоже нравится :) 

 

Posted
1 час назад, Katharina Richter сказал:

Вот вам и "плохой выходной трансформатор"

А теперь если вместо 6Ф6С поставить 6п14п в том же ультра режиме, трансформатор вообще станет замечательным! Почти как в Уралах и Ригондах :smile-29:

Кстати, звук тоже должен понравиться.:er:

  • Like (+1) 2
Posted

Не думаю.  Собственно да, просто вставила другую лампу. Звук отличный , ничего не испоритось. Цоколевка у них та же. Трансформатор выходной, по всей видимости, подходит. Да, мощность максимальная в два раза снизилась. Но есть и плюсы. Выше написано. 

К тому же, звук на самом деле становится лучше. Ибо это почти идеальная лампа, 6Ф6С. Дело в том, что прямонакальные лампы обладают несравненной линейностью характеристик. Ввиду того, что многие мощные лампы прямого накала делают с М-образным катодом, то они имеют плоскую конструкцию. Характеристики таких ламп наиболее близки к теоретическим. Лампы косвенного накала, обычно имеющие эллептическое сечение, можно рассматривать как параллельное соединение ряда ламп с различающимися характеристиками. По аналогии с лампами вариэс (варимю), кардинально они именно так и устроены. Характеристики таких ламп аппроксимируются полиномом высокой степени, способствующим, помимо всего, образованию высших гармоник в сигнале. Но 6Ф6С имеет "идеальную" круглую цилиндрическую конструкцию. С правильным анодом, катодом, и истинно спиральными сетками (а не сжатыми, как у прочих). И не уступает в этом отношении прямонакальным лампам. И не достижимую на современных ОУ даже. 

Сравните идеальную конструкцию, и фактические элипсы распространённых ламп 

700.jpg

Roehre_el84_zerlegt.jpg

Posted
38 минут назад, Katharina Richter сказал:

Ибо это почти идеальная лампа, 6Ф6С. Дело в том, что прямонакальные лампы обладают несравненной линейностью характеристик

https://eandc.ru/catalog/6f6s/

39 минут назад, Katharina Richter сказал:

Собственно да, просто вставила другую лампу. Звук отличный , ничего не испоритось. Цоколевка у них та же. Трансформатор выходной, по всей видимости, подходит

Слов нет, буквы закончились.

  • Like (+1) 1
Posted
5 часов назад, Katharina Richter сказал:

6ф6с единственная достойная как-бы получается из косвеннонакальных, по сравнению с прямокалами, по конструкции

6Н26П, ГИ-3, 6Ж43П-ДР, 6П14П-ЕВ нервно курят в сторонке :smile-09:

Posted
12 часов назад, Katharina Richter сказал:

6ф6с единственная достойная как-бы получается из косвеннонакальных, по сравнению с прямокалами, по конструкции

Вот оно как :smile-17:

Posted

Старенькая 6Ф6С от "Светлана" действительно вполне хороша, но конечно не в указанных выше режимах... Ну и явно не "единственная"! )

Posted

В Европе до войны производили пентоды с анодом в виде 6-конечной звезды. Но, тогда еще круг не изобрели. При обнаружении таких ламп - уничтожить, как не звучащие! 

  • Smile 1
Posted
38 минут назад, ВКН сказал:

В Европе до войны производили пентоды с анодом в виде 6-конечной звезды. Но, тогда еще круг не изобрели. При обнаружении таких ламп - уничтожить, как не звучащие! 

Ого, понял: Хрустальная ночь!!!

  • Smile 1
Posted
43 минуты назад, ВКН сказал:

В Европе до войны производили пентоды с анодом в виде 6-конечной звезды. Но, тогда еще круг не изобрели. При обнаружении таких ламп - уничтожить, как не звучащие! 

Ещё и с сеточкой ( сетчатый анод) , типа реально одних из лучших в мире , имхо, AL4 мешь Телефункен, имеющей шестиугольный плетенный анод .  Субъективно , ""мешь ""  это всегда отсутствие даже намёка на зажатость звукоизвлечения (ушами) , подача легкая , иногда легковесная, но всегда свободная и непринужденная. 

https://www.radiomuseum.org/tubes/tube_al4.html

Posted
19 часов назад, Katharina Richter сказал:

2. Куплена и поставлена пара 6Ф6С 55-года (кобра). В результате (при питании усилителя через тот же автотрансформатор), потребляемая мощность 85Вт. Анодное напряжение, после дросселя фильтра поднялось до 300В. Катодный ток 6Ф6С составил 57мА. Экранной сетки (УЛ включение же, помним) 7мА. Рассеиваемая мощность на аноде под 13Вт. На экранной сетке под 2Вт. Напряжения питания накалов стали как надо, 6,3В и у кенотрона 4,9В! Также в два раза улучшился завал на ВЧ. Он остался, но в два раза меньше, чем был с EL34. В шкале дБ. Вот вам и "плохой выходной трансформатор". 

Режимы для ёлки;

Спойлер

1.jpg

В Вашей схеме их реализовать невозможно из-за "крокодила", не имеющего возможности столько "сожрать" и не сдохнуть....

"Тыркнули" подходящую лампу по цокалёвке, даже не задумываясь - ей подходит такой режим или нет, рассеиваемая мощность меньше, крокодилу стало легче летать, носом клюёт в землю уже не так, хотя летит всё равно низенько над землёй. "Тыркнуть" что нибудь ещё с меньшим током в аноде, глядишь, у крокодила и крылышки расправятся, ещё ровнее полетит.

Но при всём этом, убери ООС и крокодил тут же плюхнется (а скорее зароется) на землю и жалобно захрюкает....

Вот вам и "плохой выходной трансформатор". 

Хороший?:smile-03:

Ну и замена и сравнение ламп по Вашей методе, это конечно нонсенс .

18 часов назад, Katharina Richter сказал:

Собственно да, просто вставила другую лампу. Звук отличный , ничего не испоритось. Цоколевка у них та же. Трансформатор выходной, по всей видимости, подходит. Да, мощность максимальная в два раза снизилась. Но есть и плюсы. Выше написано. 

 

Posted
36 минут назад, Ollleg сказал:

Вот вам и "плохой выходной трансформатор". 

Хороший?:smile-03:

Применительно к завалу ВЧ. Тут ведь была речь, что или из-за El34 завал, или из-за трансформаторов выходных. Выходит, они не виноваты. 

 

36 минут назад, Ollleg сказал:

сравнение ламп по Вашей методе, это конечно нонсенс

Почему. Эти режимы, что получаются в этом унч, подходят под обе лампы. Подходят 

 

36 минут назад, Ollleg сказал:

подходит такой режим или нет,

Почему нет?

36 минут назад, Ollleg сказал:

невозможно из-за "крокодила", не имеющего возможности столько "сожрать" и не сдохнуть....

Мне нужен кенотрон. И он там всего 1/3 напряжения потерь ест. Трансформатор силовой больше :) 

 

 

12 часов назад, W_L сказал:

нервно курят в

Ну не вижу я там круглой цилиндрмческой конструкции :smile-56:

Posted
10 минут назад, Katharina Richter сказал:

А что с ними не так? 

Порекомендую Вам скачать даташит на 6F6, построить нагрузочную прямую и проверить, нет ли заметных превышений по режимам, например по токам анода/второй сетки, мошности рассеивания.... Заодно и величину смещения определите.

https://frank.pocnet.net/sheets/127/6/6F6.pdf

Хорошо бы только трансформатор Ваш более реалистично представлять. Хотя бы по основным базовым параметрам, анодной нагрузке, чтобы наклон прямой соблюсти плюс-минус, а не пальцем в небо...

Posted

Справедливости ради, вспомню первый в мире серийный пентод.  Это британский АС/pen от  MAZDA. Так вот у него анод - цилиндр. Есть несколько таких. Действительно звучат очень круто. 

  • Like (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Вот что я писал на другом форуме. тут побоялся. осудят, не поймут.   На счет саба. Да, саб более медленный звук выдает. И тут ни в коем случае нельзя давать ему волю. Он лишь должен немного поддерживать дины, ненавязчиво и почти незаметно. Тут очень важен точный баланс, чуть прибавишь баса от саба - звук и музыка разваливаются, чуть убавишь - низов нет и играют только сами дины. И как понимаю по приборам на синусе настроить этот тонкий баланс невозможно, только слушая музыку, ушками, ушками. И если изменил громкость Телефункена, то всё надо начинать сначала, опять искать этот баланс меняя громкость саба. Это конечно плохо, но ничего поделать нельзя когда используешь два усилителя. И как там настраивают системы с активной акустикой на 3-4 полосах - это же убиться можно. Год настраиваешь, потом не моги даже немного изменить громкость хоть в одной полосе, все развалится нафиг. На слух нашел этот баланс для одной громкости Телека, звук шикарный на хороших записях.
    • У меня образование не позволяет, опыта, знаний нет, глоова плохо работает, с компом не дружу совсем. Мне же уже 70 лет, ну что вы хотите от меня. Благо хоть что то пока делаю, но симуляторы - это точно не моё. И потом никакие расчеты, как по мне и измерения на приборах по синусу не идут ни в какие сравнения с тонкой настройкой ушками, ушками на музыке, а не на синусе. убедился в этом в очередной раз, когда настраивал саб к Телефункену с динами 800ом.
    • Блин вы столько много написали во всех ветках... 🙈 за это время могли бы установить симулятор Multisim и провести все расчёты... С достоверностью 99%... Посмотрите как мы моделировали отл проект на 6с19п по 5шт в плече... Отдельная ветка...
    • Наиболее близкое, вероятно, это темы по фонокорректорам и просто линейным предусилителям. Например, только что недавно был предложен КПУ параллельного питания :). Рекомендуется как раз для тех, у кого не как у "нормальных людей" схемотехника.
    • Куплю радиолампы: ГМ-70 медный анод 6н8с мэлз перфорированные
    • По-моему, из моей обширной практики борьбы с самыми различными фонАми в самых различных устройствах, которые поступают практически одно за другим и именно с этой проблемой, в т.ч. и крутые фирменные, использование всевозможных анализаторов спектра для борьбы с фоном излишне и даже не очень удобно, просто напросто. Особенно, что бывает как правило, при нескольких причинах фона одновоеменно. Достаточно ушей , желательно, конечно, тех же, на которых в дальнейшем будет слушаться устройство, и осциллографа, даже Не цифрового, старого, буквенного, скажем, с1-68, можно также милли-и микровольтметр среднеквадратичногл значения, но это менее нужно. Измерительный (и любой другой)  микрофон для этих целей не нужен вообще. 
    • Ну я все равно все всегда делаю не как "нормальные люди"... 
    • Могу свой бывший ламповый запостить, если интересно глянуть.... Только позднее, пока не дома. ) Где-то всё это описывал со схемой и реализацией. То ли в своей теме, то ли на параллельных форумах. Уже не вспомню, прошло время. Не кажется, что эта тема не особенно интересна и популярна. Люди всё как-то попроще, подешевле, компромисснее хотят.
    • Если надо, я могу похвалить SRPP на 6н9с или 6г7 или 6г2, и тп, при напряжении питания вольт 500, хотя бы 450. Было дело - как драйвер для 2а3 и т п. Хотя не любитель всякого такого, честно говоря.
    • Итак коллеги, какие-же разговоры про корректор без обсуждение его фона: 50, 100 и прочее Гц. У меня БП простой: кенотрон EZ81 + пара L 10Гн поканально+ С 330мкф+ R 100Ом+ С 560мкф+ С10мкф плёнка Накал: 6,3В своя обмотка на каждую лампу EF86  и по два резистора 100 Ом  сред. точка на каждую лампу. 5687 - 12,6В и 1мкф на землю. EF86 2 и 7 ножка соединены и на общий. Первое включение и слышно 100 Гц. Для меня очевидно, что где-то земляная петля. Сел разбираться - система такая (первая): привод Элак Мирафон (ролик) - Saec-308 - Audio Technica AT33VTG и FRT-4.  Провод FRT-4 родной, встроенный коаксиальной конструкции (т.е. один сигнальный провод и экран), но разъёмы ставил на него я сам и по классике, экран припаял на обоих разъёмах к корпусу разъёма. Далее, разобрал один разъём и откинул экран от корпуса. И о чудо...фон раза в два уменьшился, уже почти и не слышно. Такой же фокус проделал на входе МС тр-ра - ещё стало поменьше.  На 1 скрине показан уровень фона 50Гц -60Дб, 100 Гц ушел за -70 Дб.  2-ой скрин  -это начало композиции PF welcome to the machine (где цепь "тащат", вот почему важно, чтобы система полноценно воспроизводила все что выше 36Гц) далее уже середина композиции и макс. уровень -21 Дб, громче не слушаю. Вот при таком положении ручки громкости был замерен фон и музыка - 1м от акустике. Разница между фоном и макс уровнем музыки -40Дб. Желтая линия текущий уровень, красная максимальный. При измерении фона прошу смотреть только на желтый график, а музыка на красный. Прошу не кидать помидорами, что у меня нет изм. микрофона.
    • Продам Головку звукоснимателя SUMIKO RIANIER,новая,без шелла.Шла в комплекте с вертушкой pro-ject.Она,конечно,не моя Nagaoka-300,но твердую "4" я бы поставил, рекомендую. Цена 13 000 без доставки.Оплата на карту Сбера.
    • А в какой теме обсуждают схемотехники ламповых "выхлопов" ЦАП?
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.9k
    • Total Posts
      116.3k
×
×
  • Create New...