Jump to content

Recommended Posts

Posted
55 минут назад, Stan Marsh сказал:

Вполне хорошо, пробовали. Поляки делают, TOROIDY: https://sklep.toroidy.pl/en_US/p/TTG-6C33CSE-Tube-output-transformer-600-Ohm-6C33C/610

Покупать лучше не в чипдипе, там две цены. 

 

ТОРЭЛ тоже делает, но в наш заказ зазор "не заложили", думаю, простая оплошность. 

Цены вполне демократичные. А в Россию они доставляют? 

Posted
1 час назад, Михаил К. сказал:

А почему, что там не так ? 

ИМеют значение звуковые свойства железа и провода. И в основном это лучше всего слышно на СЧ

Posted
4 часа назад, Buran81 сказал:

У меня уже терпение не хватает.((((

Человеку обясняешь с цифрами на пальцах (2+2)....

Два трансформатора из одной и той же стали, на одну и ту же мощность, на одну и ту же индукцию....Но В том у которого железа В ДВА РАЗА БОЛЬШЕ у него же и получается (магическим образом) и в ДВА раза МЕНЬШЕ ИНДУКТИВНОСТЬ И В ДВА РАЗА БОЛЬШЕ КНИ!

Роман, ещё раз, посмотрите на исходные данные.  Не нужно ничего выдумывать, принимать и тп  и на этом строить свои расчеты.

Во втором трансформаторе за счёт вдвое большего сечения железа переменная индукция в два раза меньше и как результат, несмотря на вдвое больший объем железа, потери вдвое меньше. Не больше, а меньше! Вы же подгоняете витки чтобы индукция была та же самая, как и в первом варианте, и получаете бОльшие потери. Неудивительно...

И Михаил туда же, цифры меняет как ему угодно, лишь бы результат подошёл ему.

Печально.

  • Smile 1
Posted
1 час назад, Stan Marsh сказал:

Вполне хорошо, пробовали. Поляки делают, TOROIDY: https://sklep.toroidy.pl/en_US/p/TTG-6C33CSE-Tube-output-transformer-600-Ohm-6C33C/610

Покупать лучше не в чипдипе, там две цены. 

 

ТОРЭЛ тоже делает, но в наш заказ зазор "не заложили", думаю, простая оплошность. 

1 час назад, Meshochnik сказал:

А в чём выражается? ...наврядли Вы разматывали. Заказывал в ТОРЭЛ 4 года назад для SE - жуткий завал на ВЧ. Отложил для измерений, так и лежит.

1 час назад, Stan Marsh сказал:

Полное отсутствие НЧ. А при подключении с "обходом" подмагничивания - норм.

 

 

 

1 час назад, Meshochnik сказал:

Поправлюсь: - ВЧ как-бы есть, избыток НЧ был неприемлемый. SE 6Н23П+6П41С, токи по паспорту.

ТОРЭЛ  отродясь не мотал SE-ТОРЫ , аналогичная ситуация возникла в 90-е с Тверским Элтором , мотавшего на отоженной ленте 0,35мм  силовые и прочие промтрансформаторы. Опуская год мытарств и под 10 шт мин. экспериментально в утиль , типа - одно есть, всё остальное пропало , добиться действительно продукта в SE классе , нужно что бы или сам ТОРЭЛ , привыкший мотать просто торики , включил целую лабораторию по отладке уже звуковых трансформаторов или сам заказчик предоставил досканально точную технологию , что мне и пришлось сделать в итоге .После чего Элтор стал мотать приемлемые для меня звуковые S.E. и Р.Р. звуковые трансформаторы.

В этом контексте , профессионализм Марка Фельдшера , Романа (Буран) дорогого стоит -  заказываешь и получаешь -  по приемлемой цене продукт мирового качества.  Мой респект коллегам и уважение.

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 1
Posted
1 час назад, Михаил SM сказал:

 

ТОРЭЛ  отродясь не мотал SE-ТОРЫ , аналогичная ситуация возникла в 90-е с Тверским Элтором , мотавшего на отоженной ленте 0,35мм  силовые и прочие промтрансформаторы. Опуская год мытарств и под 10 шт мин. экспериментально в утиль 

Михаил ,самая главная проблема СЕ торов,это организация зазора.Т.е надо сначала  рассчитать и выполнить на магнитопроводе нужный и точный зазор, а потом на него точно намотать нужные витки и отыграть назад не получится. И как понимаете ,это не простая задача ,даже и тем более для завода занимающейся  обычными силовиками. Это же надо держать специальную группу людей и оборудования чтобы считать и изготовлять разные трансформаторы и пилить разные зазоры. Поэтому и логично что оно им нафиг не надо. Проще и доходней  крутить тысячами штук простые и понятные промышленные силовики))) Отсюда и все форумные байки что мол торы не звучат.

Posted

Традиции в 90-е на Элторе, помню, были типа -  заказал , оплатил.., и иди , ""мальчик"" .....  , меряйся , слушай , это уже не наша головная боль .  Но и меряли , потом за свой счёт вводили изменения в карты намотки , приносили на завод.., где с умным видом брали их в производство.   И что, мало , что поменялось ?  Или что-то уже обмеряют , АЧХ хоть меряют или индуктивность ?

Posted

Думаю нет смысла связываться  с микроволновкиным трансф . Себя не уважать . не предназначен он на длительную работу ,  а в звуковом приложении вообще дичь ,  как и железо от апсов .В свое время мне достались их шт 20 -30 , проц 90 железо в них полное дерьмо . при подключении и продолжительной работе  , даже на ХХ трансф - обмотка была холодной , а железо теплым . В микроволновке  металл не лучше , если из экономии это все затеяно , ну тогда возьмите хотя бы народный тс 180 ,все лучше будет . Неужели не жалко своего труда, потратить время  , средства на изготовление ус. и получить пшик .

  • Like (+1) 3
  • Smile 2
Posted
8 минут назад, Buran81 сказал:

Михаил ,самая главная проблема СЕ торов,это организация зазора.Т.е надо сначала  рассчитать и выполнить на магнитопроводе нужный и точный зазор, а потом на него точно намотать нужные витки и отыграть назад не получится. И как понимаете ,это не простая задача ,даже и тем более для завода занимающейся  обычными силовиками. Это же надо держать специальную группу людей и оборудования чтобы считать и изготовлять разные трансформаторы и пилить разные зазоры. Поэтому и логично что оно им нафиг не надо. Проще и доходней  крутить тысячами штук простые и понятные промышленные силовики))) Отсюда и все форумные байки что мол торы не звучат.

Беззазорные выходники РР-торы от Арт Аудио (не в теме, кто им производил) слушал на своей системе , остались хорошие впечатления -по тембрам , музыке , ритмике , минимум окраса . S.E.  скорее может статься , гора родит мышь , или проще -  а имеет ли особый смысл ?  Есть высококач. ошки ( сикор)  , отлаженные карты , минимум проблем и гарантированный звук.  

187eccac098cb0b17ff128917f02b961транс Аудионот.jpg

  • Like (+1) 2
Posted
56 минут назад, Anatolii сказал:

Думаю нет смысла связываться  с микроволновкиным трансф . Себя не уважать . не предназначен он на длительную работу ,  а в звуковом приложении вообще дичь ,  как и железо от апсов .В свое время мне достались их шт 20 -30 , проц 90 железо в них полное дерьмо . при подключении и продолжительной работе  , даже на ХХ трансф - обмотка была холодной , а железо теплым 

Вы же понимаете, что на хх обмотка и не может греться?  Потому что активного тока нет, только реактивный.

А железо греется, потому что намотано под макс индукцию, 1,8-1,9 Тл. Потому и режим работы кратковременный. Пересчитайте и перемотайте на 1Тл и будет всё нормально работать, имхо.

Железо, что в мкв, что в ибп одного уровня, ессно самое дешевое, что есть в больших количествах для производства.

Posted
10 часов назад, Алексей сказал:

Железо, что в мкв, что в ибп одного уровня, ессно самое дешевое,

Сими сказали , их изготовляют многомиллионными тиражами , там экономится каждый юань . и ничего хорошего туда не положат . Тогда нам то это добро зачем???  Если бы еще там медь была , этой темы и не было , они бы все на разбомжовку  пошли .

пс. осм ы работают и если  греются то все и железо и обмотка - равнозначно .

В контактной сварке им место .

Posted
19 часов назад, Алекс сказал:

Так там речь про гармоники в отсутствии немагнитного зазора, причём здесь однотактный выходник?

Шумилов ,попробуй полистать Цыкина.,Вникни что у него  написано. Ты же сам мотаешь трансы, ну должно же быть как то  интересно чем же ты занимаешься. Не?

Posted
12 часов назад, Алексей сказал:

Вы же понимаете, что на хх обмотка и не может греться?  Потому что активного тока нет, только реактивный.

А железо греется, потому что намотано под макс индукцию, 1,8-1,9 Тл. Потому и режим работы кратковременный. Пересчитайте и перемотайте на 1Тл и будет всё нормально работать, имхо.

Железо, что в мкв, что в ибп одного уровня, ессно самое дешевое, что есть в больших количествах для производства.

Сверхпроводник? 

Posted
15 часов назад, Алексей сказал:

Во втором трансформаторе за счёт вдвое большего сечения железа переменная индукция в два раза меньше и как результат, несмотря на вдвое больший объем железа, потери вдвое меньше.

Печально.

А то что постоянная индукция при увеличении сечения вдвое, никак не изменилась, а итоговая индукция это оно по большей части и есть, это мы не учитываем.

Печально.

И то, что и по переменке потери связаны с индукцией нелинейно, тоже не учитываем, тоже печально.

Даже если и принять, что потери изменились и уменьшились вдвое, так и в килограммах железа то тоже стало вдвое больше. Даже по этой странной арифметике (без учета постоянной составляющей индукции и якобы линейной зависимости потерь от индукции) выходит как было, так и осталось...

Печально...

Posted
16 часов назад, sova сказал:

ИМеют значение звуковые свойства железа и провода. И в основном это лучше всего слышно на СЧ

Дак это и так всем понятно.

Вопрос был в другом- при одинаковом железе и проводе, почему будет разница ?

 

Posted
1 час назад, Михаил К. сказал:

А то что постоянная индукция при увеличении сечения вдвое, никак не изменилась, а итоговая индукция это оно по большей части и есть, это мы не учитываем.

Печально.

И то, что и по переменке потери связаны с индукцией нелинейно, тоже не учитываем, тоже печально.

Даже если и принять, что потери изменились и уменьшились вдвое, так и в килограммах железа то тоже стало вдвое больше. Даже по этой странной арифметике (без учета постоянной составляющей индукции и якобы линейной зависимости потерь от индукции) выходит как было, так и осталось...

Печально...

Михаил, вы нарочно прикалываетесь? Потери пропорциональны объему железа и квадрату индукции, переменной.

Одно увеличили в два раза, второе уменьшили в два ( в квадрате в четыре), итого потери уменьшились в два раза. Что не так то? Не берём в расчет активные потери, приведенку и тп, вопрос чисто в потерях в железе.

Posted
3 часа назад, Buran81 сказал:

Шумилов ,попробуй полистать Цыкина.,Вникни что у него  написано. Ты же сам мотаешь трансы, ну должно же быть как то  интересно чем же ты занимаешься. Не?

это не ответ, цитируешь то что к теме поведения железа с подмагничиванием не имеет никакого отношения.

  • Hmm... (-1) 1
Posted
1 час назад, Алексей сказал:

Михаил, вы нарочно прикалываетесь? Потери пропорциональны объему железа и квадрату индукции, переменной.

Не берём в расчет активные потери, приведенку и тп

Для начала, а постоянную и переменную индукции как будем складывать ?

И почему не берем то ?

Активные потери с увеличением сечения выросли в полтора раза. Трансформаторов, как в вашем примере, с индуктивностью 12 Гн и приведенкой 7.5 Ком не может быть в нормальной технике.

Монолит:

1.65 Ком/17 Гн

3.3 Ком/33 Гн.

 

 

Posted
24 минуты назад, Алекс сказал:

это не ответ, цитируешь то что к теме поведения железа с подмагничиванием не имеет никакого отношения.

Пример с рещвной картошкой я уже приводил. Оттого что ввели зазор в магнитопровод , железо другим не стало. Его параметры определяющие потери (до появления постоянного тока) никак не поменялись

С подмагничиванием потери только увеличиваются ,а самой сути это не меняет.В моем примере интенсивность подмагничивания на обоих магнитопроводах одна и та же.

Вопрос тебе:

Два силовика на 0.9Тл ,один на Е75,другой на Е240. Где меньше индуктивность?

Posted
32 минуты назад, Алекс сказал:

 к теме поведения железа с подмагничиванием не имеет никакого отношения.

Хотелось узнать мнение...

Считаешь какая индуктивность должна быть у однотактного транса с приведенкой 7.5 Ком ? 

 

 

Posted
7 минут назад, Михаил К. сказал:

Хотелось узнать мнение...

Считаешь какая индуктивность должна быть у однотактного транса с приведенкой 7.5 Ком ? 

 

 

смотря от кого плясать, если я японец то 60гн, но я русский с закосом на хиенд)))

Posted

Может добавим к переменным допустимый спад на нч и внутреннее сопротивление лампы?

18 минут назад, Buran81 сказал:

 

Два силовика на 0.9Тл ,один на Е75,другой на Е240. Где меньше индуктивность?

Хоть вопрос и не мне был, но тем не менее. А если сравнить два трансформатора одинаковой мощности, но разного сечения, у какого индуктивность будет больше?

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Два трансика не знаю от чего. Габариты сопоставимы с киповскими. Немного повыше. 1-2  -  520mH, 3-4-5  -  2,5H
    • Может кто даст ссылку на пентодник на EF 55. Весь комп перетряхнул,но ссылка куда то исчезла блин. Раньше находил такую красивую схемку полностью на буржуинских лампах и деталюхах...
    • Трансики от КИП. Любая пара 3000р. + пересыл. Уа4.739.011
    • Прокачать то он прокачает, только есть одно но, сечение у таких двух катушечных трансов в стакане мизерное всего 0.6кв.см. и витков в первичке слишком мало, от сидюка на НЧ моментально уйдёт в перегруз.  
    • Новые. * ПЛ8-1к, керамика + креп. кольцо, 20шт. по 300р. * ПЛ8-1п, фенопласт с кр. кольцом, 80шт. по 75р. * ПЛ8-2к, керамика с хомутом, 42шт. по 280р. * ПЛ8-3п, фенопласт /конус/, 120шт. по 50р.   * ПЛК9-э без экрана, в.п., 100шт. по 70р. * ПЛ9-2к-э70, 12шт. по 130р. * ПЛК9-д55, 13шт. по 80р. * ПЛК9-д31, 19шт. по 65р.   * ПЛК7-э46, с экраном, в.п., 7шт. по 65р. * ПЛК7-э55, с экраном, в.п., 70шт. по 80р. * ПЛ7-1к (ПЛК7-ф), в.п., 45шт. по 65р. * ПЛК7, без фланца, 19шт. по 35р. * ПЛ7-1п, фенопласт (для печатных плат), 14шт. по 20р.   * ПЛК-4-1 (ГМИ83, В1-0,1/30), 8шт. по 1000р. * ПЛК-7-1 (6С33С, ГУ29), 50шт. по 680р. * ПЛ3-2-10, локталь, стакан, 30шт. по 210р. * ПЛ3-2-14, локталь, 20шт. по 320р. * ПЛ3-2-16, локталь, 20шт. по 320р. * ПЛ3-1пд37 (6С41С…), карболит, 10шт. по 350р. * панельки для реле (под октальные лампы), японцы, Au, 30шт. по 170р.   (применяю в качестве монтажных)   Демонтаж: ** ПЛ8-1к, керамика с кр. кольцом, 2шт. по 250р. ** ПЛ8-1п, фенопласт (чёрн.), с кр. кольцом, 2шт. по 35р. ** ПЛ8-1п, карболит (коричн.), с кр. кольцом, 16шт. по 40р.   ** ПЛ8-2к, керамика с хомутом, 20шт. по 110р. ** ПЛ8-2к, керамика без хомута, 40шт. по 80р. ** ПЛ8-2п, карболит + хомут, 3шт. по 60р.   ** ПЛК9-д, 6шт. по 30р. ** ПЛК9-э, без экранов, 50шт. по 30р. ** ПЛ9-2к-э70, с экраном, 30шт. по 50р.   ** ПЛК7-д, без фланца, 4шт. по 25р.  ** ПЛК7-э, без экранов, 50шт. по 20р.   ** ПЛ3-2-17, локталь, стакан, 4шт/ 150р.    ** ПЛ26-1пд (ГУ72, ГМИ10...), 12шт. по 270р.     ** ПЛК-50мд, со стаканом, 4шт. по 430р. ** ПЛК-50мц, цанга, со стаканом, 4шт. по 480р. ** панель (6Р3С, ГУ50…), фенопласт, 3шт. по 90р. ** панель ТГИ2 400/16, 4шт. по 800р.      (аналог ПЛ1-2-2п)   Заказы от 500р. Предоплата, отправлю из Омска.
    • Неисповедимы пути Господни, что одному помогло, у второго фон...один заземляет шасси турнтэйбла на корректор, у второго фон...диву даешся, что надо шаманить с бубном и делать неправильные вещи. 
    • https://web.archive.org/web/20201206052622/https://www.hi-fi.ru/audioportal/topic/15925-nastroyka-programmy-exact-audio-copy-dlya-snyatiya-tochnogo-ripa/   eac-1.8.exe https://soft41.ru/soft/application/multimedia/optical/exact_audio_copy/   Разработчик ЕАК (личный сайт) Оф. сайт  https://www.exactaudiocopy.de/about-me/  
    • А можно поподробнее, на счёт перезаписи?  __________ При использовании других программ для захвата звука обычно приходится прослушивать каждую захваченную волну, потому что они корректируют только джиттер. При чтении поцарапанных компакт-дисков на CD-ROM часто возникают искажения. Но прослушивание каждой извлеченной аудиодорожки — пустая трата времени. Exact Audio Copy решает эти проблемы с помощью нескольких технологий, таких как мультисчитывание с проверкой и AccurateRip. Краткий итог Exact Audio Copy подходит, если вам нужна идеальная цифровая копия аудиодиска — даже с поцарапанных или плохо читаемых носителей. Программа гибко настраивается под конкретный привод и тип диска, а выбор режима чтения позволяет найти баланс между скоростью и точностью.
    • Токи: Т13, Т14: 3 мА Т10, Т11: 3 мА Т9, Т12: 6 мА Т3, Т4: 600 мкА Т1, Т2: 70 мкА. Для получения высокой линейности на 20 Гц и выше ёмкость С2, С3 должна быть 100 мкФ. Можно ставить оксидные конденсаторы без особых требований к аудиофильности, с большими последовательным сопротивлением ESR и последовательной индуктивностью ESL. Модель повторителя при 2 В ампл сигнала 20 Гц на сопротивлении нагрузки 33 кОм, ёмкость С2, С3 - 100 мкФ + 1 Ом + 100 наногенри (типично - ESR=20...30 миллиом и ESL=30 наногенри) показывает Кг 0,000.04%.
    • На счёт Нейро - от души...спасибо. У нас на старом сайте был один товарищ, который всех убеждал, что у него трек Цоя мп3 звучит намного лучше разных оцифровок , магнитоальбомов и сд группы Кино. В качестве доказательства рассылал нам всем в лс ссылку на скачивание этого мп3...... - Послушайте, сами убедитесь. Но у того мнение было хотя бы в единственном числе, ну что поделаешь, так он воспринимал музыку.
    • Неинвертирующий усилитель при усилении сигнала от источников с высоким выходным сопротивлением, например, РГ, вносит большие, но не замечаемые конструктором искажения. Это происходит за счёт взаимодействия нелинейного делителя, состоящего из линейного выходного сопротивления источника и нелинейного входного сопротивления усилителя. Нелинейным оно становится вследствие 1. изменений напряжения между коллектором и базой или затвором и стоком, что приводит и к изменениям в такт с сигналом входящих в делитель паразитных параметров транзистора: модуляции толщины базы напряжением на коллекторе, что выражается в зависимости тока коллектора от напряжения на коллекторе 2. Нелинейной зависимости Скб от напряжения Uкб, или Ссз от напряжения Усз, например: Получается вот такая эквивалентная схема нелинейного делителя для входа неинвертирующего обычного усилителя: С таким фокусом пришлось столкнуться в усилителях "Амфитон-104": узел РГ -> Т1 и "Амфитон 002-с": см. узел РГ -> Т2. Этот эффект также есть во всех усилителях в точках перехода с РГ на следующий каскад усилителя. Подметил этот эффект Никитин, но с его решением можно не соглашаться, если предложить своё.   Искажения - суть плоды ИЗМЕНЕНИЙ РЕЖИМОВ активных элементов усилителя в течение периода сигнала. Устраняем ИЗМЕНЕНИЯ РЕЖИМОВ - получаем линейность. Без ООС.  Режим это напряжение между выходными электродами элемента, напряжение меж его входными электродами и его ток. Способы устранения изменений режимов: 1. Для ООСного усилителя достаточно устранения изменений режимов единственного неподООСного каскада - каскада сравнения. Для этого нужен набор максимального усиления холостого хода Кухх, охват ООСью и правильная коррекция. Тогда Удифф (режим входного каскада по напряжению меж входами) стремится к нулю в силу приобретённого Кухх: Удифф = Увых / Кухх 2. Для безООСного повторителя устранение изменений режимов достигнуто а) слежением по входному напряжению, что даёт неизменность выходных межэлектродных напряжений, Укэ, и б) высокими импедансами нагрузок всех каскадов, до выходного - это даёт исключение изменений токовых режимов транзисторов, но полной неизменности режимов ВСЕХ каскадов в усилителе достигнуть невозможно, поэтому в) для уменьшения последствий изменений межэлектродных выходных напряжений выходного каскада действует уже низкое выходное сопротивление предыдущего каскада, г) токовые изменения режимов выходного каскада уже компенсировать нечем, да и незачем, учитывая назначение повторителя - работу на высокоомное входное сопротивление УМ. Но можно выходной каскад зашиклаить, это повысит линейность повторителя на низкоомных нагрузках. Если мы знаем причину искажения, можем решить проблему искажений РГ-усилиель проблему двумя способами: или неправильно, или эффективно. Или мы, не считаясь с затратами, создаём релейный регулятор громкости с процессорным управлением - что уменьшает искажения, но не устраняет их полностью, или схемотехническим решением удаляем первопричину искажений - изменение напряжения коллектор-база в течение периода сигнала. Второй способ сводится к линеаризации входных каскадов следящей обратной связью по напряжению на коллекторе/стоке. Это значительно упрощает и удешевляет узел РГ-повторитель и придаёт ему высокую линейность.   Мы можем вживить такой повторитель: или лучший, симметричный: в имеющийся усилитель и не заботиться о сопротивлении регулятора громкости. Тем более, в "Радиотехнике УП-001" этот резистор дискретный, и разбирать-пересчитывать-перепаивать его на меньше сопротивление не хотелось ну никак. Буфер был построен и измерен: Для 2 В на 33 кОма нагрузки. Неплохо для штуки, появившейся из сплетения аксонно-нейронных узлов и кремниевых массивов процессорного арифметико-логического устройства.
    • Еак копирует сд треки  не лучше проводника виндовз. А может и хуже. Многие отмечали кто сравнивал по звуку
    • Если в усилителе есть лампы, то компенсатор не поможет. А в транзисторном - туда же, куда заводится ООС.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      112.6k
×
×
  • Create New...