Новый виток моего увлечения прямонакалами

Normann · October 12

20 минут назад, Алекс сказал:

а где гридлики в дополнение к дросселю, где переходные ёмкости размером с кулак?

То в корректоре! Там и первые дроссели Михаила 900Н с довеском 20К, если речь об этом...

Алекс · October 12

10 минут назад, Normann сказал:

То в корректоре! Там и первые дроссели Михаила 900Н с довеском 20К, если речь об этом...

Понял, а здесь почему без довеска или как тембр блок на суб нч работает?

Normann · October 12

11 минут назад, Алекс сказал:

Понял, а здесь почему без довеска или как тембр блок на суб нч работает?

Здесь довесок не нужен, так как высокое активное его заменяет, понижает добротность LC. А во входном каскаде не критично, работает от трансформаторного выхода корра с низким выходным сопротивлением. Да и намотан входной дроссель манганином в шёлке для подавления паразитной ёмкости.

Чем намотан Лундалл я не знаю, но активное тоже в районе 5К, что не случайно.

Алекс · October 12

24 минуты назад, Normann сказал:

Чем намотан Лундалл я не знаю, но активное тоже в районе 5К, что не случайно.

Если макс ток 0.8ма то просто очень тонкой медяхой.

25 минут назад, Normann сказал:

Здесь довесок не нужен, так как высокое активное его заменяет, понижает добротность LC.

Этого мало, будет подъём на суб низах, там у вас доп 20к, а здесь всего 5к

BAA · October 13

8 hours ago, Normann said:

намотан входной дроссель манганином в шёлке для подавления

Высокое сопротивление обмотки как подавляет? КМК, для демфирования дросселя, надо шунтировать внешним параллельным обмотке (или ее части) резистором.

Сергей А · October 13

55 минут назад, BAA сказал:

Высокое сопротивление обмотки как подавляет? КМК, для демфирования дросселя, надо шунтировать внешним параллельным обмотке (или ее части) резистором.

Ну параллельное включение в контуре пересчитывается же в последовальное.
В принципе можно намотать один - два слоя манганином распределив их по количеству слоев дросселя. Не обязательно весь им мотать.

Normann · October 13

9 часов назад, Алекс сказал:

Если макс ток 0.8ма то просто очень тонкой медяхой.

Этого мало, будет подъём на суб низах, там у вас доп 20к, а здесь всего 5к

Александр, откуда взяться резонансу, если во входной цепи нет емкостей?

Normann · October 13

1 час назад, BAA сказал:

Высокое сопротивление обмотки как подавляет? КМК, для демфирования дросселя, надо шунтировать внешним параллельным обмотке (или ее части) резистором.

Снижает добротность резонанса контура LC, причём 5К вполне достаточно в сумме с 540Н Лундалла. Могу продемонстрировать визуально. Кроме того, обращу внимание, что использую всегда с дросселем в сетке большой номинал разделительного конденсатора, что также смещает резонанс ниже и дополнительно делает его более пологим. В результате он всегда у меня за пределами звукового диапазона и по уровням с большим спадом.

В фонокорре установлен 900Н с 20К и 7мкФ. Резонанс на частоте несколько Гц и добротность настолько низкая, что не виден совершенно. Графики и зависимости показывал выше в теме.

Normann · October 13

31 минуту назад, Сергей А сказал:

Ну параллельное включение в контуре пересчитывается же в последовальное.
В принципе можно намотать один - два слоя манганином распределив их по количеству слоев дросселя. Не обязательно весь им мотать.

Параллельное шунтирование резистором дросселя на входе нивелирует вообще сам смысл использования дросселя, как устройства с высоким реактивным сопротивлением. ))))

А мотать частично или полностью - выбор мастера и заказчика. Зависит от требуемых ТХ и условий использования. Распределённое сопротивление обмотки по всей длине прекрасно подавляет ВЧ резонанс на паразитной ёмкости, что Михаил демонстрировал инструментально на меандре. Последовательный резистор потерь понижает резонанс с внешним конденсатором, но не помогает от паразитной самой обмотки.

Сергей А · October 13

С дросселем мне непонятно зачем делать. Трансформатор это удобно и решает сразу несколько задач , а дроссель непонятен. Чем он вдруг станет лучше чем резистор неявно.
А если еще резистор использовать тогда и тем более.

Алекс · October 13

47 минут назад, Сергей А сказал:

А если еще резистор использовать тогда и тем более.

по постоянке благодать для сетки

Xрюн222 · October 13

1 час назад, Сергей А сказал:

С дросселем мне непонятно зачем делать. Трансформатор это удобно и решает сразу несколько задач , а дроссель непонятен. Чем он вдруг станет лучше чем резистор неявно.
А если еще резистор использовать тогда и тем более.

"Парафидные" схемы, одновременно - с дросселем, конденсатором и трансформатором, в свое время применялись нередко. Именно чтобы уменьшить количество задач каждому из них :)

Алекс · October 13

1 час назад, Normann сказал:

Александр, откуда взяться резонансу, если во входной цепи нет емкостей?

То даже в официальных источниках прописано

1 час назад, Normann сказал:

Параллельное шунтирование резистором дросселя на входе нивелирует вообще сам смысл использования дросселя

Отнюдь, всё наоборот, усиление задаётся не им а резистором в аноде, а параллельный нужен именно для подавления резонанса, вот же: https://www.jacmusic.com/lundahl/applications/Grid-Choke-1.pdf

Normann · October 13

1 час назад, Сергей А сказал:

С дросселем мне непонятно зачем делать. Трансформатор это удобно и решает сразу несколько задач , а дроссель непонятен. Чем он вдруг станет лучше чем резистор неявно.
А если еще резистор использовать тогда и тем более.

Трансформатор хорошо - бесспорно!

А теперь представьте себе МКТ 1:1 с индуктивностью 200Н+ на аморфе и током до 25мА. Это габаритно и не дёшево! Сердечник у меня был в наличии, а обмотка в окно умещалась только одна. Конденсатор хороший есть. Дроссель сеточный можно изготовить любой с гибкой возможностью настройки. Продолжать не нужно для принятия решения, я предполагаю?

Алекс · October 13

1 час назад, Normann сказал:

В фонокорре установлен 900Н с 20К и 7мкФ.

Это вообще за гранью, при такой индуктивности любой чих унесёт этот дроссель глубоко и надолго, зазоров то нигде нет. Словом чихать как бы даже и не придётся, я ещё понимаю стоит маленькая ёмкость(0.15-0.22) супер тефлон без утечки, а тут целых 7мкф где половина из бумаги, любой микроток уведёт дроссель в коматозное состояние, собственно так он и работает.

Normann · October 13

Только что, Алекс сказал:

Отнюдь, всё наоборот, усиление задаётся не им а резистором в аноде, а параллельный нужен именно для подавления резонанса, вот же: https://www.jacmusic.com/lundahl/applications/Grid-Choke-1.pdf

Мне кажется Вы не с той стороны подходите к задаче. Я фактор усиления вообще не рассматриваю в данной тематике. Дроссель позволяет уменьшить ток утечки на землю через гридлик по полезной переменке (сигналу), то есть разгрузить предыдуший каскад. Изменение потенциала на сетке точнее повторяют изменения на аноде предкаскада, ввиду отсутствия значимого тока.

Можно долго рассуждать теоретически и выискивать скрытый смысл, но практика мгновенно ставит точку в спорах и рассуждениях. Для меня уж точно. ) Практика говорит мне: Серёга, слух тебя не обманывает. Играет реалистичнее и намного круче, чем с любым релистором!

Normann · October 13

1 минуту назад, Алекс сказал:

Это вообще за гранью, при такой индуктивности любой чих унесёт этот дроссель глубоко и надолго, зазоров то нигде нет. Словом чихать как бы даже и не придётся, я ещё понимаю стоит маленькая ёмкость(0.15-0.22) супер тефлон без утечки, а тут целых 7мкф где половина из бумаги, любой микроток уведёт дроссель в коматозное состояние, собственно так он и работает.

Александр, какой микроток? Во-первых: до постоянки крайне далеко, меняется только резонансная частота и добротность резонанса, во-вторых дроссель имеет остаточный запас по индукции, чтобы переварить нужные амплитуды с большим запасом, в-третьих, материал сердечника с плоской петлёй гистерезиса и малой коэрцитивной силой мгновенно восстанавливается, даже если теоретически возникает перегрузка по сигналу. Сеточных токов нет в первом приближении, также 4ак и утечки через конденсатор. Давайте больше не будет толочь воду в ступе! ) Я для себя многое прояснил, а скептикам ведь всё равно ничего не докажешь...

Алекс · October 13

2 минуты назад, Normann сказал:

Мне кажется Вы не с той стороны подходите к задаче.

Я только ответил от куда взяться резонансу.

7 минут назад, Normann сказал:

Дроссель позволяет уменьшить ток утечки на землю через гридлик по полезной переменке

Всё бы так да не так, на сч-вч да, на нч уже с натягом, а суб нч своими волнами с резонасом промодулируют весь диапазон и лампу напрягут.

Normann · October 13

8 минут назад, Алекс сказал:

Всё бы так да не так, на сч-вч да, на нч уже с натягом, а суб нч своими волнами с резонасом промодулируют весь диапазон и лампу напрягут.

В теории получается так, реактивное падает. А вот на слух общее разрешение во всём диапазоне просто невероятное. И самое удивительное и необъяснимое мной - нижний регистр звучит потрясающе прозрачно и рельефно, с прекрасным демпфированием. Почему? Я не знаю, но факт имеется, и он не разовый, а прослеживается на примере всех каскадов. Можете объяснить - буду благодарен!

"Лампу напрягут..." Может просто нужно иметь запас по раскачке и не уходить в избыточные амплитуды и сеточные токи? В промежуточных каскадах это вообще не вопрос, в выходных УМ сложнее, но не часто мы в клиппинг попадаем при прослушивании музыки. Верно?

Алекс · October 13

6 минут назад, Normann сказал:

Александр, какой микроток?

утечка конденсатора

Алекс · October 13

2 часа назад, Normann сказал:

Снижает добротность резонанса контура LC, причём 5К вполне достаточно в сумме с 540Н Лундалла. Могу продемонстрировать визуально. Кроме того, обращу внимание, что использую всегда с дросселем в сетке большой номинал разделительного конденсатора

Простой эксперимент, если бы можно было менять на ходу индуктивность, а первичка оставалась бы прежней, ты было бы видно что на резонанс влияет именно индуктивность дросселя убирая напрочь резонанс. И не надо ёмкость наращивать, не подпирать резистором сам дроссель, короче сплошные блага, нacтоящий HighEnd! )

Normann · October 13

49 минут назад, Алекс сказал:

утечка конденсатора

Лично тля Вас посчитал ток утечки одного из разделительных конденсаторов. Измерял на стенде все перед установкой при напряжении вдвое больше рабочего. Среднестатистический ток получается менее 0.3мкА.

Normann · October 13

31 минуту назад, Алекс сказал:

Простой эксперимент, если бы можно было менять на ходу индуктивность, а первичка оставалась бы прежней, ты было бы видно что на резонанс влияет именно индуктивность дросселя убирая напрочь резонанс. И не надо ёмкость наращивать, не подпирать резистором сам дроссель, короче сплошные блага, нacтоящий HighEnd! )

Не нужно на ходу ничего менять. Просто посчитать резонансную и добротность последовательного контура RLC.