Межкаскадный трансформатор. Преимущества перед конденсатором, если они есть.

Colonel Burrous · June 30

1 час назад, Sergio сказал:

После чего спросить себя : " На кой я прицепился к этой ёмкостной нагрузке? Поставлю-ка я шунт, как Цыкин советует".

Вы так и не поняли методику и смысл расчёта.

Михаил SM · June 30

7 часов назад, Сергей Ал. сказал:

Вдруг кто-то не читал http://audio-db.info/AudioDB/BazaPraktiki/Usilenie/Transformatory/SposobyNamotki/5Mezhkaskadnyx

Почитал , своего рода трактат откровений , касаемо МТ , когда результат всегда субъективно-значимый , и если в тендоре (в сравнении) , то значимость возрастает неимоверно . Хотя я всегда пытаюсь аналитически (советская школа образования_) собрать пазл и соответствия физического - контролируемые параметры .. , особенно форма меандра -с результатами прослушивания , но если МТ не звучит , как бифилярный кандидат (в тесте) , то парадоксально - этакая звуковая выпедрёжность и непохожесть на , назовем , референс Васянина , людям ""аудиозвукопараноидального ""восприятия ... ( никого не хочу осуждать) того же бифиляра (был у меня от Аббаса ( трансы МТ 1:1 )ещё в раннюю бытность 2008 г) ) .., и звук был настолько харизматичен - с еф14 ( народ подседал...и я тоже ) , что когда один из этих трансформатор умер (у бифиляров часто , вдруг резко упала индуктивность перв. обмотки с 60 гн до 17 гн ; следствие в тупике...) , поставил от Фельдшера - пермаллой , полиуретан... , но бывалые прийдут , послушают .., и всегда вопрос - где прежний звук ? ( когда и стакана не надо..) , от которого мы ""тащились "". Для понимания , трансформаторы Аббаса 1 :1 на железе винтажном Симсенсе (Ш) ,8см2 , провод довоеный Клангфилм , меандр - ""тихий ужос..."" , апериодичность сильная , полоса до 40 т.герц , 60 гн . Работал в выходном каскаде буфера лампового дака и корректора. Если у уважаемых форумчан есть опыт или понимание , куда улетучились 43 гн , транс работает ( но без полноты низа) , все обмотки в активном R в норме , выносит, что сопротивление между перв. и втор. обмотками практич. бесконечность.., сердечники менял местами ... , но 17 гн осталась сидеть на месте.

Сергей А · June 30

Межвитковое скорее всего где-то. Перехлестнулись.

Colonel Burrous · June 30

В 29.06.2025 в 08:55, Rezvoy сказал:

Мнение об ущербности МКТ есть результат ущербности носителя мнения.

Это не мнение, а результат многократного отслушивания УМЗЧ с МКТ в сравнении с УМЗЧ с ёмкостными связями, на различных музыкальных материалах, в присутствии профессиональных музыкантов. Ущербным, является мнение тогда, когда человек сам не проводил никаких звуковых экспертиз, не имеет должного количества звуконосителей, для проведения и сопоставления оных, а лишь выдаёт голую отсебятину.

Colonel Burrous · June 30

3 минуты назад, Сергей А сказал:

Межвитковое скорее всего где-то. Перехлестнулись.

Вполне возможно, Аббас использует старинные провода, лаковое покрытие может быть повреждённым, отсюда и проблема нарисовалась.

Vova · June 30

Похоже на межвитковое , причём витки рядом , поэтому и сопротивление не изменилось. Сравнить индуктивности 1 и 2 у обеих трансов . Как я понимаю 43 Гн это первичка? У какой-то индуктивность упадёт , там и замыкание.

Однако починить врят- ли удасться, может ( рискованно ) понажимать на обмотку сверху и если на выброс - пропитать воском....

Сергей А · June 30

Подать на незамкнутую обмотку 220 тогда скорее всего КЗ виток отгорит окончательно. 😂

Sergio · June 30

2 часа назад, Colonel Burrous сказал:

Десятки раз читано и перечитано, исписано две общих тетради по 96 листов с расчётами для различных вариантов этого коэффициента, а на выходе всегда тупик. При прослушивании УМЗЧ с применением МКТ, наблюдалось следующее: замазанный словно пластилином ВЧ-диапазон и некое отставание передачи сигнала по НЧ-диапазону. Особенно это явление проявлялось на харде и металле. АС/ДС, к примеру, слушать невозможно, по крайней мере мне. Картина резко меняется в нормальную сторону, если слушаешь УМЗЧ с ёмкостными связями. Уважаемые оппоненты, я просил-взять, здесь и сейчас, для примера, рассчитать МКТ, применив простейшую схему(по желанию), чтобы было понятно как считать или выбирать этот коэффициент, я-то этот путь прошёл и бросил, поняв бесперспективность данной затеи

В молодости у меня был бизнес связанный с металлургией, и читая/изучая учебник по металлургии вторичных металлов, где умный человек написал много формул, нарисовал много диаграмм и всего-всего прочего, тот же автор буквально в последнем абзаце изрёк, что всё это хорошо, но в конечном итоге результат зависит от опыта простого рабочего - металлурга.

То же самое написал Цыкин, что считайте, не считайте, а в конце-концов вам поможет эмпирический опыт.

Sergio · June 30

2 часа назад, Colonel Burrous сказал:

Вы так и не поняли методику и смысл расчёта.

Вы-то сами поняли? Понял тот, кто может объяснить другому, вот и скажите, зачем вам этот коэффициент коэффициента, может люди вокруг помогут и вам полегчает.

Константин · July 1

8 часов назад, Михаил SM сказал:

Если у уважаемых форумчан есть опыт или понимание , куда улетучились 43 гн

Михаил, а изоляция проводов лак или шелк?

BAA · July 1

Шелка без лака не бывает, даже наверно 19-го века.
Пропитка может помочь, а может нет, смотря какое натяжение.

Спросите Сова, что он делает в таких случаях.

Алекс · July 1

20 часов назад, Сергей Ал. сказал:

Вдруг кто-то не читал http://audio-db.info/AudioDB/BazaPraktiki/Usilenie/Transformatory/SposobyNamotki/5Mezhkaskadnyx

Вот только тот же Цыкин, да и не только он, бьются за уменьшение собственной ёмкости трансформатора, а тут словно игнор авторитетов, не порядок :"

Все трансы подключались началом первички к аноду, началом вторички – на сетку. Все секции
соединиялись последовательно

Саша, Юра, Толя."

Алекс · July 1

В 29.06.2025 в 20:11, Vova сказал:

2:1 хорошо , но 1 :1.2 лучше

Какая засада, вы серьёзно не представляете как из ламп выжать не достающие 1.5дб? :smile-14:

Михаил SM · July 1

8 часов назад, Константин сказал:

Михаил, а изоляция проводов лак или шелк?

Изоляция проводов лак . Скорее всего произошло замыкание части витков в перв. обмотке или вторичной . Поэтому тестер и показывает , что между ними (первичкой и вторичкой )замыкания нет . Соответственно упала и индуктивность из-за шунтирования магнитопровода КЗ .

р.с. Ранние провода Сименс (к примеру) 19 века , начало 20-го как правило были без лака в хб или шёлке . Сам использую провода в своем межблочном кабеле 1960 года, есть конца 19 века . Телеграф и линии (а значит и провода....) начало 1832 г в России и 1839 год в Англии . По сравнении с ними , музыкальность и разрешение современных проводов проигрывает сильно.

Vova · July 1

Для Алекс -расскажите пожалуйста как "выжимать лампы" , или выжимать из них децибелы , только уточните , наверное в перчатках это делать нужно , а то они горячие.... Да и чуть Вы ошиблись ,не 1.5 дБ а около 7 дБ , 2 раза плюс 0.2 раза будет 2.2 - сколько это дБ ? ( это разница между 2:1 и 1:1.2 )

Алекс · July 1

40 минут назад, Vova сказал:

Да и чуть Вы ошиблись ,не 1.5 дБ а около 7 дБ , 2 раза плюс 0.2 раза будет 2.2 - сколько это дБ ? ( это разница между 2:1 и 1:1.2 )

не ошибся, весь топик посвящён 1:1. по мне так самому странному коэффициенту.

42 минуты назад, Vova сказал:

Для Алекс -расскажите пожалуйста как "выжимать лампы" , или выжимать из них децибелы

Легко, не хватает усиления меняйте на ту с которой хватит.

Vova · July 1

Это хороший совет, только нужно ламп кучу , 6c15п это не 6н2п . Да и лампы стоят новые , где же суперновые найти? Не знаю что странного в коэффициенте 1:1 ? Просто ссылка у Вас не на весь топик ( кстати про межкаскадный трансформатор вообще, а не про 1:1) а на мой пост где и указано 2:1 и 1:1.2..

Ну это всё болтовня, не вижу Вашего мнения про МКТ и что не так с 1:1 ?

Кружка · July 1

4 часа назад, Алекс сказал:

Легко, не хватает усиления меняйте на ту с которой хватит.

И которая при сопоставимых гармониках выдаст 200в вместо 100?

Константин · July 2

16 часов назад, Михаил SM сказал:

Изоляция проводов лак .

Я бы аккуратно смотал провод на катушку и намотал заново, пропитывая каждый условный слой шеллаком, он хорошо "подлечивает' лаковую изоляцию.

Colonel Burrous · July 2

В 01.07.2025 в 01:22, Sergio сказал:

То же самое написал Цыкин, что считайте, не считайте, а в конце-концов вам поможет эмпирический опыт.

Вынужден с Вами согласиться, однако Цыкин дал печку, от коей танцуем, в вопросе расчёта МКТ, а остальное-чуйка конструктора, ну и его опыт, конечно же. Я интуитивно сравнивал этот таинственный коэффициент, с к.п.д. при расчёте ТВЗ, чем больше масса-габаритный размер ТВЗ, тем выше к.п.д. должен быть. Здесь, если провести аналогию и применив методику простой математической интерполяции, можно вычислить (хоть приблизительно) этот коэффициент. Если поверить мне в этом вопросе, то как быть с остальными двумя неизвестными: ёмкость монтажа и ёмкость самого трансформатора, ведь они неизвестны перед изготовлением конструктива, а эти величины прямо влияют на коэффициент трансформации МКТ? Как быть? Или опять вприкуску да вприглядку?

Stan Marsh · July 2

3 часа назад, Константин сказал:

Я бы аккуратно смотал провод на катушку и намотал заново, пропитывая каждый условный слой шеллаком, он хорошо "подлечивает' лаковую изоляцию.

А я бы перемотал нормальным проводом.

Алекс · July 2

7 часов назад, Кружка сказал:

И которая при сопоставимых гармониках выдаст 200в вместо 100?

Это мой случай, Vova хочет лишь поднять с одного до 1.2 маха. И чего тут не выполнимого?

Stan Marsh · July 2

15 минут назад, Алекс сказал:

...поднять с одного до 1.2 маха.

Тут можно дать маху.

Алекс · July 2

12 часов назад, Vova сказал:

Ну это всё болтовня, не вижу Вашего мнения про МКТ и что не так с 1:1 ?

МТ рассматриваю только в ключе раскачки мощных триодов, всё остальное блаж. До недавнего времени драйверным фаворитом был, как не странно, 76й триод, но его потуг не хватало полностью прокачать входную ёмкость. Пробовал на его место экзотику 71а, VT25, полоса расширялась, а звучание становилось только хуже)).

Сделать большой, а только такие мы любим, межкаскадник 1:1 практически не реально, а с понижением вполне себе реализуемо. 12кв.см. даже не рассматриваю, тогда и выходник должен быть от силы на ОСМ 0.25

P.S.

Вечером сфоткаю свои МТ с полосой 3-55000Гц по минус три. к.тр. 2:1