Jump to content

Recommended Posts

Posted

 при фиксированном смещении   каскада  после  межкаскадного  трансформатора  не все так хорошо .  все равно в цепи сигнала  или диоды и обмотка   силовика или конденсатор фильтра  смещения . помогите разобраться .   А вот если смещение каскада  автоматическое ... то   в цепи сигнала только  катодное сопротивление .!!!

Posted

Никаких преимуществ нет. Межкаскадные трансы были применимы в прошлом веке, вернее в его начале, т.к. не было на тот момент качественных ёмкостей. Время на перемагничивание сердечника мало, но оно есть! И в звуке это ощутимо, особенно на резких музыкальных фрагментах. Сделать межкаскадный транс, никому не удавалось, по крайней мере из тех ребят, кого я знаю, работали они всегда паршиво   по сравнению с конденсаторами. Габариты такого транса, д.б. не меньше, а то и больше чем ТВЗ, чтобы уложиться в частоту 20гц-20кгц. Я уже молчу о сверхсложных методах намотки и секционирования катушки, что д.б на грани фола. И всё равно, даже если учесть все требования, результат может быть ниже плинтуса. Многие зубы пообломали об эти трансы-методика их расчёта туманна, непредсказуема, содержит большое количество заранее неизвестных величин и допущений.

Posted

Лучшие усилители, которые я за 30 с лишним лет слышал и делал, были с трансформаторами, и с авто/трансформаторным регулятором громкости. Тип смещения здесь не играет большой роли, важнне то, что трансформатор передаёт 9/10 мощности, а резистивный каскад в 10 раз маньше, многое теряется.

Правда тема очень спорная, сейчас набегут нелюбящие мотать.

  • Like (+1) 6
Posted

Смотря какой конденсатор и какой трансформатор. От этого будет зависеть результат

Posted
4 hours ago, Сергей Б said:

трансформатор передаёт 9/10 мощности, а резистивный каскад в 10 раз маньше, многое теряется.

Если это не творение ЮАМ то входное сопротивление десятки, если не сотни килоом и никакой "мощности" не передается.

Posted
55 минут назад, BAA сказал:

Если это не творение ЮАМ то входное сопротивление десятки, если не сотни килоом и никакой "мощности" не передается.

Ну то, что питания при индуктивной нагрузке требуется считай в 2 или более раз меньше, надеюсь возражений не вызывает?

  • Like (+1) 1
  • Smile 1
Posted
5 hours ago, Сергей Б said:

Лучшие усилители, которые я за 30 с лишним лет слышал и делал, были с трансформаторами, и с авто/трансформаторным регулятором громкости. Тип смещения здесь не играет большой роли, важнне то, что трансформатор передаёт 9/10 мощности, а резистивный каскад в 10 раз маньше, многое теряется.

 

1 minute ago, Кружка said:

Ну то, что питания при индуктивной нагрузке требуется считай в 2 или более раз меньше, надеюсь возражений не вызывает?

Конечно, нет. Выше приведено сообщение, на которое и был ответ. Регулятор громкости.

Posted
10 часов назад, юрий1958 сказал:

 при фиксированном смещении   каскада  после  межкаскадного  трансформатора  не все так хорошо .  все равно в цепи сигнала  или диоды и обмотка   силовика или конденсатор фильтра  смещения . помогите разобраться .   А вот если смещение каскада  автоматическое ... то   в цепи сигнала только  катодное сопротивление .!!!

Вообще-то неплохо было бы пограмотнее (и без грамматических ошибок) сформулировать вопрос (в т.ч. заголовок темы).

При нормальной организации фиксированного смещения в цепи сигнала - только последний конденсатор источника смещения, при автоматическом - катодный конденсатор выходного каскада. Преимущества и недостатки рассматривались в литературе и на форумах много раз, у этого варианта много и сторонников, и противников. Основной недостаток - сложность и дороговизна МКТ, основные достоинства - снижение напряжения питания каскада, вариативность нагрузочной линии, возможность использования выходного каскада в А2.

  • Like (+1) 1
Posted
18 minutes ago, Сергей Б said:

Я про межкаскад говорил, РГ - довесок.

 Тогда прошу пардона.

Posted
12 часов назад, Colonel Burrous сказал:

Никаких преимуществ нет. Межкаскадные трансы были применимы в прошлом веке, вернее в его начале, т.к. не было на тот момент качественных ёмкостей. Время на перемагничивание сердечника мало, но оно есть! И в звуке это ощутимо, особенно на резких музыкальных фрагментах. Сделать межкаскадный транс, никому не удавалось, по крайней мере из тех ребят, кого я знаю, работали они всегда паршиво   по сравнению с конденсаторами. Габариты такого транса, д.б. не меньше, а то и больше чем ТВЗ, чтобы уложиться в частоту 20гц-20кгц. Я уже молчу о сверхсложных методах намотки и секционирования катушки, что д.б на грани фола. И всё равно, даже если учесть все требования, результат может быть ниже плинтуса. Многие зубы пообломали об эти трансы-методика их расчёта туманна, непредсказуема, содержит большое количество заранее неизвестных величин и допущений.

Ну, это все в теории... На практике с точностью до наоборот. Неточности могут возникнуть лишь с предварительным расчетом емкостей, т. к. это зависит от материалов/толщины изоляционных материалов, наличия/отсутствия пропитки. Все остальное вполне совпадает с предварительными расчетами по многократно описАнной методике. 

Ах, да! Руки тоже влияют! 

  • Like (+1) 5
  • Smile 1
  • Smile 2
Posted

Спасибо ВСЕМ !!!  Ясней не стало ... У каждого свое мнение .. И это правильно. Наверное все же выберу мкт !

  • Like (+1) 1
Posted
1 час назад, юрий1958 сказал:

Спасибо ВСЕМ !!!  Ясней не стало ... У каждого свое мнение .. И это правильно. Наверное все же выберу мкт !

Если есть хороший (отличный) МКТ, то звучать лучше будет,  чем на каскаде с плохим конденсатром с резистором. 

И наоборот если есть хороший (отличный )межкаскадный конденсатор с хорошим (отличным)анодным резистором то это будет звучать лучше,  чем плохой МКТ. 

 

По деньгам хороший, выдающийся в звуке  МКТ настоль дорог (еще и поискать придется), что найти за сопоставимые, или меньшие,  деньги выдающиеся конденсатор с резистором , не проблема.

Ну и совсем не для каждой лампы подойдет МКТ,  и совсем  не для каждой,  резистор в аноде.

  • Like (+1) 3
Posted

В принципе, большой разницы нет между трансформатором и конденсатором. 

Конденсатор проще поставить в конструкцию и всё. 

Если сравнить цены - то есть как и дорогие конденсаторы, так и бюджетные варианты, При сравнении с межкаскадным трансформатором, часто бывает, что и конденсатор дороже выходит.

По габаритам -точно также есть модели и малогабавритные, а есть и очень габаритные модели.

Тут в заголовке не было сказано, что каскады ламповые - так в транзисторных каскадах и трансформаторы маленькие....... 

Трансформаторы нужно правильно применять - очень хороши, когда нужно передать с коэффициентом сигнал - больше или меньше..... или мощность качнуть..... В приемниках и радиостанциях есть много примеров межкаскадных ВЧ трансформаторов....

Современные сердечники позволяют сделать трансформаторы супер миниатюрными , если не нужна мощность, и полоса там будет по АЧХ какая нужно..... 

НО с трансформаторами- всё сложнее настраивать и собирать, нужна выше квалификация. И если не понимаешь о чём речь, то лучше в эту тему не заходить, а использовать межкаскадный конденсатор - при отсутствии квалификации, качество легче достигается с конденсаторами.

Posted

Квалификация пояляется тогда, когда не очень понимая что делаешь, начинаешь ЭТО делать, да, займёт время, возможно потребуются вложения, но результат будет. Можно намотать два разных трансформатора, послушать, уловить разницу, сделать выводы. Совсем плохо не будет в любом случае.

И с расчётами не заморачивайтесь, это никак не работает, просто намотайте 6-8 обмоток по 500 - 1000 витков, а потом коммутируйте поразному, какой то результат обязательно зацепит.

  • Like (+1) 1
Posted

Три года бьюсь с ламповыми микрофонами с выходными трансформаторами - купил гору, перемотал кучу, разобрал море..... Фактически микрофонный трансформатор подвид межкаскадного - съём идёт с резистивной нагрузки через разделительный конденсатор, а только потом стоит первичная обмотка трансформатора .... габариты - от супермаленьких до больших банок ...... стоимость легко 100 тысяч рублей может перепрыгнуть ..... если сердечник сильно крутой и производитель известный...... Если микрофон стоит под три миллиона рублей, то на трансформатор там приходится тысяч двести...

Базовый китайский вышесреднего качества, массово идущий в современных микрофонах - стоит на али экспрессе от 2,5 до 7 т.р.

А межкаскадники , которые в динамические микрофоны встраиваются -700 рублей стоят.

Пример схемы. Очень недорогой вариант для самодельщиков , зато понятный. И народ требует именно трансформаторные ламповые микрофоны, хотя полно схем и без трансформаторных ламповых микрофонов. Дорогой микрофон - там за счёт фильтров помех и режекторных фильтров схема усложнена... Да фактически все накрутки усложнения конструкций идут на базовую схему.

img-1712-5b24e38ee4.jpg.5215e5f1f10ae28613982d1e7f2998ee.jpg

В микрофонах основное назначение трансформатора - превратить сигнал в балансный и прокачать длинный кабель - кабель от микрофона до .... звуковой карты (звуковой интерфейс ....микрофонный предусилитель и прочее оборудование).... Длинный кабель ослабляет сигнал и ловит помехи, при помощи  микрофонного трансформатора с этим борются. Второе - микрофонный трансформатор может "придавать окрас" звуку микрофона. Фильтр можно навесить на первичную обмотку  - параллельно обмотке.... 

Posted
2 minutes ago, Сергей Б said:

Квалификация пояляется тогда, когда не очень понимая что делаешь, начинаешь ЭТО делать, да, займёт время, возможно потребуются вложения, но результат будет.

Вот это вряд-ли. Жизни не хватит "изобрести" всё нужное с нуля.

  • Like (+1) 1
Posted

Теория без практики - мертва. Практика без теории - слепа. 

Приходилось достаточно мотать МС-трансиков, входных-аттенюаторов и пр. Бездумные эксперименты могут длиться бесконечно. 

  • Like (+1) 2
Posted
3 минуты назад, Сергей Б сказал:

Костя, почему бездумные, границы мы видим, очевидно что там не 500 витков в первичке, и не 10000.

Меньше 2000 витков, какой бы супер сердечник не был, получаем урезанную АЧХ...... А после 6000 витков начинаются непонятные эффекты в звуке ..... звук становится вальяжным, затянутым, неправильным...... Но встречается множество промышленных трансформаторов и с меньшим и большим количеством витков. 

Posted

Вот кстати вопрос: кто-либо пробовал делать мкт на аморфных тороидальных сердечниках, в нынешнее времена очень популярная тема на сколько я знаю 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Чего только не покупают!  Шутка…
    • Слышал что еще от диэлектрика зависит, полимер/бумага. Но я когда мотаю, провод сильно не натягиваю, достойный доверия человек, 50 лет проработавший на Пятницкой 25 именно с электроникой, поведал, что сильный натяг портит звук, так же как и сильно зажатое железо. Не проверял, но придерживаюсь, по крайней мере мои усилители покупают и приводят друзей.
    • Надо смотреть на сетку, но с вероятностью 99% - нет разницы. 
    • У меня за всю историю лампоблудия было два случая, когда лампы не хотели работать в горизонтальном положении, первая была 45, у которой то ли вытянулась нить накала, то ли от длительного нагрева ослабла пружина, обычно когда подаешь накал, видно как пружина двигается, нить удлиняется, а здесь все остается на месте. Второй - очень брендовая 2А3, причем вертикально смотришь, нить по центру сетки, ничего не сдвинуто.
    • У меня только с железом  играло, без него ничего не слышно. Может быть рыхлые обмотки так себя ведут.
    • https://newaudioportal.com/topic/12483-пропитка-трансформаторов/#comment-130317
    • Добавлю свои 5 копеек. Я варю в смеси воска и парафина. Свечи не рекомендую, не известно из его сделаны, например стеарин, он может окислять, парафин медицинский. температуру контролировать обязательно, от плиты далеко не уходить. Варю катушки и с железом и отдельно, пока не перестанут выходить пузырьки. Насчет температуры, был печальный опыт. Выходник был намотан на каркасе от самописца, что там за пластик не знаю, но он потек.
    • Позволю себе несколько рекомендаций, может кому пригодится. Греть емкость с парафиноцерезиновоском лучше не на плитке, там у дна температура получается на 15-20 градусов выше чем в массе, это может быть критично для трансформатора. И если на дне есть вода, конденсат, она обычно не выкипает тихо, пузырями, а взрывается, у меня в старой квартире на потолке остались следы жизнедеятельности, да и на мебели тоже. И смесь потихоньку пригорает, появляются  хлопья черной копоти, которые потом сильно портят вид, да и электрические параметры. Я пришел к двум кипятильникам по 500 ватт, включенным последовательно, вешаю их рядом, а не диагонально. На поверхности кипятильников получается температура вполне годная, ничего не пригорает, угля нет, алюминий на кипятильниках чистый. И циркуляция активная, нет застойных зон как при нагреве на плитке, над кипятильниками уровень смеси чуть выше, то есть циркуляция точно есть и температура расплава ровная.. В качестве регулятора температуры лучше всего цифровой регулятор с алиозона c термопарой, стоит копейки, но сразу видно температуру и все делает сам. Терморезисторы при постоянной работе при 110 градусах начинают врать, а DS18В20 быстро умирают. На емкости, снаружи обязателен биметаллический термовыключатель градусов на 120-130, плотно притянутый к верху емкости, всяко бывает с китайской электроникой. Свежевынутую горячую катушку нельзя пытаться дообжать и что то там подправить, изоляция провода при температуре размягчается и легко обдирается, все манипуляции только при остывании до 60-70градусов. Каркас обязательно сожмет при остывании, по этому в катушку перед варкой необходимо вставить распорки, я использую замыкающие пластины, их можно точно подобрать по толщине набора +0,2....0,3 мм. Лишнюю смесь всегда сразу удаляю, при вытаскивании даю стечь по максимуму, и кладу торцом на какую либо хорошо впитывающую салфетку, несколько раз перекладываю и переворачиваю. Смесь из обмоток удалить невозможно даже в центрифуге, а по краям где провода нет она не нужна, только при нагреве загадит усилитель, было такое не раз, выскребал. Правда это было летом без кондиционера. И что бы парафиноцерезин не охрупчивался со временем, не превращался в белый порошок, в смесь добавляется либо воск, либо любое машинное или трансформаторное масло, процентов 10-15. Выше писал, что у проваренного трансформатора становится меньше высоких, так вот увеличение емкости здесь вообще нипричем, просто витки перестают шевелиться и генерить лишнего.  
    • Проводились ли сравнительные измерения газатронов и вакуумных выпрямителей на предмет шумности первых? Пишут, что у первых шумов больше, но на сколько и на каких частотах информации нет. Как у них обстоят дела с токами и гармониками?
    • ТАН 41-127/220-50 б.у. 1шт. куплю дроссели 10Гн-150мА есть - 2шт надо  
    • куплю 1 штук, можно б.у. только рабочий
    • Да, к этому делу нужно отнестись правильно. И тогда результат отличный! Термометр очень нужен и смотреть, и чувствовать запах И тогда, как сказал KonoV: никакого негатива! -----------------  Вот тогда не было бы лишних-пустых разговоров.
    • Красные входные RCA разъёмы довольно симпатично смотрятся. Но затягивать гайки на них не удобно.
    • У меня второй день спина болит после тягания данного усилителя на штатное место...... Прошу извинить, но обратно на стол для пайки не потащу..... Ранее выкладывал какие то измерения в этой ветке ...... По звуку то изменений нет, переделывал только тепловой режим работы стабилизатора. Сейчас вот поставил лампы винтажные лампы 2А3 Райтион Китайские  HI-FI PSVANE играют детальнее и копают басы глубже, Винтажные за счёт чуть более размытого баса дают РЕЛЬЕФНЫЙ ЗВУК....... Те и другие хочется просто слушать и не выключать. Получается нормальная такая альтернатива винтажным лампам. Самое главное, чтобы приехали нормальные лампы. С Китайцами всегда можно нарваться на некачественную подделку или пришлют не то, что на картинке заказа.  
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.6k
    • Total Posts
      113k
×
×
  • Create New...