SE 6Ж4П+6П43П-Е, 6П41С, 6П31С, EL36 Ультралинейный режим с импульсным блоком питания.

[ВКН]

В 18.07.2025 в 12:42, sova сказал:

 то как повлияют провода обмотки трансов длиной в сотни метров ?

А представьте обмотку выходника из МГТФ!!! 

А вот в усилителях "ШТОРМ" первичка выходника имено МГТФом в несколько жил параллельно. С последующей последовательной комутацией. 

Но 5см, конечно же сразу слышно. 

[lenivo]

7 часов назад, ВКН сказал:

Но 5см, конечно же сразу слышно. 

Только из уважения к ВАМ, объясню подробно ситуацию.

 

Вот плата цапа и поддерживающий конденсатор(зелёный на фото) по аналоговой линии припаян прямо на плату фиолетово вишневого цвета, размером с почтовую марку.

А вот конденсаторы отнесены на 5 см в сторону - на фиолетовой плате сверху подходит проводок МГТФ и звук стал невнятный.

 

вот припаял провод из монокристалла меди 6N и всё по качеству звука восстановилось.

Хотя вся остальная разводка и распаяна МГТФ проводом , в других местах влияние провода МГТФ не сказывается на звуке. А критичным был только один проводок из всех этих. Ну и цифровой ввод и аналоговый выход, тоже качественными проводами распаян, при том разными. Цифровые из кабеля HDMI, а аналоговые -монокристаллом меди 6N. Всему своё место и назначение. Если хорошо работает МГТФ, то его и надо ставить на линии питания. А в сигнальные линии надо ставить соответствующий провод.

И если на первом фото - предварительном макете было распаяно проводами из комплекта и мгтф - сигнальные линии, по подбор провода и его экранирование -очень отразилось  на качестве звука.

 

И да было оттестировано несколько плат цапов 

вот например ES9018K2M . Хоть и стоит ровно в 10 дороже платы РСМ5102, но по звуку проиграла. И проблема не в микросхемах цапа, а именно в реализации платы обвязки ..... поставили там одно микросхемный  импульсный преобразователь однополярного питания в двухполярное , а питание после преобразователя не почистили, вот и испортили весь звук с очень качественной микросхемы цапа ES9018K2M  , которая по своим параметрам существенно превосходит РСМ5102. Но за счёт реализации обвязки все преимущества растеряли.

[lenivo]

11 часов назад, alss сказал:

Приведите, пожалуйста, полное наименование осциллографа, вдруг удастся что-нибудь найти. И снимок всей передней панели, если не трудно.

И - неужто нет В3-33, -38, -39, -57 или ну даже просто TRUE RMS мультиметра?

Усилитель уже переподключил в основную систему. Там акустика 7 ом. 

Амплитуда на максимуме та же самая. Почему то частоту меряет только, если подключить к источнику без нагрузки и на других пределах измерения.....

Измерения на 1кГц.  То есть имеем, примерно 9 вольт амплитуды полуволны.

Это максимум источника - входной сигнал 1,5 вольта.

Акустику померил  - с учетом акустических проводов.

[lenivo]

Замерил этим прибором тестовую акустику.

 

Но реально слушаю вот на таких значениях. Прибор почему то высокие частоты плохо схватывает. А вот если есть НЧ он их захватывает. На приборе сверху измерение частоты. Но если нет НЧ, то он 000 показывает, хотя там играют СЧ и ВЧ. Это играет музыка на нормальной громкости, с хорошими НЧ и музыкой заполнена вся комната. А НЧ пробирают до костей.

Показания прибора на одинаковом уровне громкости - меняется в зависимости уровня в музыкальном треке. 

То есть реально меняется от 0,2 вольт до 1,1 вольта. при одинаковом уровне громкости. Из 30 делений-уровень громкости на источнике выставлен на 10. На усилителе вывернут на 90%.

[немой]

В 21.07.2025 в 08:59, lenivo сказал:

А лампа EL360 не попадалась ни разу. Значит редкая.

Тогда покажу две разновидности ... 

[lenivo]

2 часа назад, немой сказал:

Тогда покажу две разновидности ... 

Смотрю я ни эти лампы - вот прям, аналогия на польские или югославские лампы приходит. Логотипы тяп ляп, и лампа не известная.

Вот лампы соц лагеря - вид красивейший.

Вот вражеские лампы.

 

Но блин таких аляповатых логотипов нет нигде, как на этих EL360. Может это и хорошие лампы. Но я их не слышал и схем усилителей на них не видел, ни самих усилителей на EL360.

[alss]

Этот тестер имеет диапазон измерения переменного напряжения по частоте от 40 до 1000 Гц (с. 18 внизу) и 3 измерения в секунду - это не для нестационарных звуковых сигналов.
Так что для надежности подать 400 Гц как в старые добрые времена и измерить выходное напряжение на резисторе примерно того же значения что акустика или стандартные 4-6-8 Ом, контролируя форму сигнала "по стрелке осциллографа" (кстати, раз представлено столько снимков мультиметра, может, несложно будет представить и морду осциллографа? во всей красе).  

409B.pdf

[lenivo]

Не буду я больше ничего выкладывать.

Если кому надо сам сделает и измерит то , что надо и как надо. 

Мне достаточно, того что усилитель прогревается и уже ОЧЕНЬ ХОРОШО играет. Я получил то, что хотел.

На данный момент Трансформаторы от Марка Фельдшера Раскрылись по звуку и играют так хорошо, как никогда не играли до этого...... Решив просто померить новым тестером, я залип на прослушивании на часа четыре..... По сравнению с любыми другими моими усилителями играет ниже всех, по детальности и ВЧ ни в чём не уступает никакому другому моему усилителю. Детальность возможно ещё скорректируется после полного прогрева. Но уже сейчас всё на высоком уровне. После включения ему нужно разогреваться минут 30 чтобы выйти на максимум качества звука.

Мощности мне хватает за глаза - я даже испугался за супертвиттеры, что могу их спалить при  замерах, когда трек автоматом переключился на следующий на максимальной громкости....... Испуг достаточный, чтобы прекратить все дальнейшие измерения на максимальной мощности на колонках.

После отключения анодного он очень долго играет на остаточном заряде конденсатора 1500 мкф + 200 мкф там ранее по схеме....... Забыл разрядную цепочку припаять....... надо хоть светодиод с резистором припаять... будет. И всё....... Даже этот комплект ламп меня полностью устраивает. Не буду больше лампы другие тут пробовать.

И усилитель очень тяжёлый -спина болит от его перемещений.

[ДимДимыч]

Они и должны играть ниже всех.

Это трансы Марка Фельдшера.

Лениво, а не знаешь как сейчас Марк?

Может быть Буран в курсе?

 Земляки ведь.

[Buran81]

6 минут назад, ДимДимыч сказал:

Они и должны играть ниже всех.

Это трансы Марка Фельдшера.

Лениво, а не знаешь как сейчас Марк?

Может быть Буран в курсе?

 Земляки ведь.

Не я не в курсе как он.

Марк живёт в Хайфе , я в Самарии...т.е пересечься нам вообще не судьба. Темболее  я типа злостный конкурент  для него. 

И раз так,то скажу  что Фельдшер сильно  мудрит с намоткой.. Он переворачивает и по всякому разворачивается секции  даже на СЕ... (он об этом писал много раз на старом АП). Зная как чувствителен режим УЛ  к правильному расположению отводов,  я чес слово   не понимаю как Александр это все заставил работать)))))

[ДимДимыч]

Я не переворачивал.

Ладно хорош, это тема трансов.

 А сколько лет Марку?

[Buran81]

6 минут назад, ДимДимыч сказал:

Я не переворачивал.

Ладно хорош, это тема трансов.

 А сколько лет Марку?

Я не знаю... Но по старым фото с АП,помню что он тогда уже в возрасте был. А уже  почти 20 лет прошло с тех времен.

[lenivo]

По сложности ультра линейного трансформатора для Марка Фельдшера, вот есть интересная ссылка.

Вот ещё интересная статья.

Оптимизация трансформатора- расчёт.pdf

[alss]

1 час назад, lenivo сказал:

Мне достаточно, того что усилитель прогревается и уже ОЧЕНЬ ХОРОШО играет. Я получил то, что хотел.

Поздравляю!

Но это ненадолго. Привыкнете, послушаете музыку из своей коллекции, принесут другую музыку, вообще придут другие люди - и восприятие изменится.

PS. Не отвергайте правильные измерения, случаи бывают разные - от распаявшихся сборок резисторов в катоде до наоборот включенной секции в выходном трансформаторе... А на слух было "хорошо играют, громко!" 

[lenivo]

1 минуту назад, alss сказал:

восприятие изменится.

У меня в тумбочке стоит и ждёт своей очереди усилитель на трансформаторах ХОШИМОТО с БлэкГейтами, правда он кенотронным питанием...... Так что ...... есть чего поделать, если приестся.

А также есть несколько комплектов трансформаторов от Золотой середины, правда однотактных в триоде и без ультралинейного вывода..... Что то когда заказывал , думал, что мне это не понадобится .... И железа несколько комплектов, если вдруг самому помотать захочется.... Станок для намотки с ЧПУ тоже есть.

Но проблема в том - чтоб желание появилось.

[Кружка]

57 минут назад, Buran81 сказал:

Фельдшер сильно  мудрит с намоткой.. Он переворачивает и по всякому разворачивается секции  даже на СЕ...

Думается; старается найти оптимум, а не только продавать.

[CHEL_EV]

EL360 — выходной пентод, представленный компанией Mullard в октябре 1958 года. Применяется в следующих устройствах: радарное сканирование, последовательный стабилизатор и импульсный модулятор. Указанные характеристики предназначены для использования пентода. В техническом описании указано, что при использовании в качестве высоковольтного стабилизатора и импульсного модулятора пиковое напряжение может достигать нескольких киловольт.
Анод направлен в боковой шов, расположенный в центре рабочей поверхности. Керамические изоляторы рассчитаны на высокое напряжение для импульсного использования.

el360.pdf

[lenivo]

11 часов назад, CHEL_EV сказал:

EL360 — выходной пентод, представленный компанией Mullard в октябре 1958 года. Применяется в следующих устройствах: радарное сканирование, последовательный стабилизатор и импульсный модулятор. Указанные характеристики предназначены для использования пентода.   

Лампа мощнее EL36.    А самое главное у неё назначение другое -для использования в радарах. А EL36 - применялись для использования в телевизорах.   На ум приходит аналогия 6п15п и 6п43п-е.... Тоже для радаров и для телевизоров лампы. Близкие по параметрам , но разные. Я например, делал на обеих этих лампах усилители, и обзор по внутреннему устройству этих ламп

делал. Если 6п43п-е очень нравится, то на лампе 6п15п ничего нового делать не хочется.

По 6п15п - сканы с видеоролика - видео с интернета

 

Внутреннее устройство 6п43п-е -фото тоже из интернета.

 

Кроме самого конструктива - сильно отличаются сетками. У 6п15п -сетка более редкая и намотана более толстой проволокой. Что и позволяет работать с большим напряжением в импульсе, но для звукового применения это работает хуже, чем сетки с более густой навивкой проволокой....... Качественный звук сильно труднее настроить. И общая детальность у ламп с более редкой сеткой хуже.

Но одно точно усилители на EL360 надо строить совершенно по другому, чем на EL36. Просто переткнуть не получится........ Нет конечно можно, но параметры всё равно другие нужно выставлять - анодный ток можно больше выкрутить, и непонятно на каком напряжении она будет выдавать свой максимум по качеству звука.

Лучше уж в сторону EL12 смотреть и то толку больше будет.  НА EL12 хоть реализованные проекты усилителей в интернете есть. И хвалебные отзывы по звуку -типа лучше лампы по звуку народ не слышал (хотя может говоривший это и других то усилителей качественных не слышал).

https://www.jogis-roehrenbude.de/Leserbriefe/AndreasS-EL12-Amp/EL12.htm

[lenivo]

Или вот немцы сделали проект на EL12N на импульсных источниках питания, только схему не выложили в нормальном качестве.

https://www.jogis-roehrenbude.de/Verstaerker/El12SE.htm

 

 

 

Мне вот интересно - сто за импульсные блоки питания они применили? И суд по схеме никакого софстарта им не потребовалось........ Но не вижу и борьбы с импульсными помехами.

[lenivo]

Импульсный блок питания для высокого напряжения

HLG-120H-C350A

Вход: Диапазон входных напряжений      90 ~ 305VAC    Выход:
Номинальный ток	350mA
Номинальная мощность	150W
Время установки, время нарастания	1000ms, 80ms /115VAC at full load 500ms, 80ms / 230VAC at full load
Время удержания	16ms at full load 230VAC/115VAC
Область стабилизированного тока	215 ~ 430V
Диапазон регулировки тока	175 ~ 350mA

Пусковой ток

COLD START 50A

 

 

Дорогой блок. На Алиэкспрессе у производителя - 3800 т.р+ доставка 1200 руб.

В РФ его продают от 4 800 руб.  до 12 т.р.  Но есть прямо в наличии .... 

[Buran81]

14 часов назад, lenivo сказал:

По сложности ультра линейного трансформатора для Марка Фельдшера, вот есть интересная ссылка.

Вот ещё интересная статья.

Оптимизация трансформатора- расчёт.pdf 720.31 kB · 18 загрузок

Дело в том ,что по нормальному в каждой секции УЛ трансформатора должен быть нужный в % отвод. А у вас триодный СЕ транс ,ещё и намотаный с "разворотами-переворотами".

Я поэтому и удивляюсь как вы это все заставили работать)))

[lenivo]

18 минут назад, Buran81 сказал:

Дело в том ,что по нормальному в каждой секции УЛ трансформатора должен быть нужный в % отвод. А у вас триодный СЕ транс ,ещё и намотаный с "разворотами-переворотами".

Я поэтому и удивляюсь как вы это все заставили работать)))

Так ведь заработало не сразу. Помучиться пришлось.... И выбор был ...... катушки можно было перекоммутировать как хочется.  Все спайки (три внутренних и две выводных) обмоток выведены поверх обмоток были, через отдельные слои изоляции. И к ним получился довольно лёгкий доступ. А сверху видно выводы от какой обмотки это. А так как трудные моменты с выходными трансформаторами в ультра линейном включении, именно с EL36 , были отработаны ранее на макете с ТРР286 и ТПП 258, то удалось скоммутироваться как нужно. И трансформатор не возбуждался. Тут высокая индуктивность скорее в плюс сыграла, чем в минус. Но основное это то, что все параметры сперва были на макете, на ТПП отработаны.

А катушки между собой я не перепаивал, я только к выводам подпаялся, но сперва измерил значения в режиме автотрансформатора и выбрал нужное..

Но да УДАЧА сопутствовала в этом. Ведь это не стандартное изделие и каждая пара моталась непонятно как. У меня получилось, а на другой паре может и не выйдет. Но Я очень доволен результатом. 

[немой]

1 час назад, lenivo сказал:

 На ум приходит аналогия 6п15п и 6п43п-е.... Тоже для радаров и для телевизоров лампы. Близкие по параметрам , но разные. Я например, делал на обеих этих лампах усилители, и обзор по внутреннему устройству этих ламп

делал. Если 6п43п-е очень нравится, то на лампе 6п15п ничего нового делать не хочется.

6П15П и 6П43П-Е Лампы абсолютно разные .... только внешне в одинаковой колбе ...

Потрошки пересмотрите ещё раз и про шаг намотки сеток  в книгах есть тоже ... 

[CHEL_EV]

2 часа назад, lenivo сказал:

Лампа мощнее EL36.    А самое главное у неё назначение другое -для использования в радарах. А EL36 - применялись для использования в телевизорах.   На ум приходит аналогия 6п15п и 6п43п-е.... Тоже для радаров и для телевизоров лампы. Близкие по параметрам , но разные. Я например, делал на обеих этих лампах усилители, и обзор по внутреннему устройству этих ламп

делал. Если 6п43п-е очень нравится, то на лампе 6п15п ничего нового делать не хочется.

По 6п15п - сканы с видеоролика - видео с интернета

 

Внутреннее устройство 6п43п-е -фото тоже из интернета.

 

Кроме самого конструктива - сильно отличаются сетками. У 6п15п -сетка более редкая и намотана более толстой проволокой. Что и позволяет работать с большим напряжением в импульсе, но для звукового применения это работает хуже, чем сетки с более густой навивкой проволокой....... Качественный звук сильно труднее настроить. И общая детальность у ламп с более редкой сеткой хуже.

Но одно точно усилители на EL360 надо строить совершенно по другому, чем на EL36. Просто переткнуть не получится........ Нет конечно можно, но параметры всё равно другие нужно выставлять - анодный ток можно больше выкрутить, и непонятно на каком напряжении она будет выдавать свой максимум по качеству звука.

Лучше уж в сторону EL12 смотреть и то толку больше будет.  НА EL12 хоть реализованные проекты усилителей в интернете есть. И хвалебные отзывы по звуку -типа лучше лампы по звуку народ не слышал (хотя может говоривший это и других то усилителей качественных не слышал).

https://www.jogis-roehrenbude.de/Leserbriefe/AndreasS-EL12-Amp/EL12.htm

 

6П15П, применялись в ПЧ каскадах, а 6П43П в кадровых каскадах небольших чёрно-белых телевизоров. Тем более внутреннее сопротивление у них разное, усиление тоже. Можно с натяжкой говорить о том что они примерные аналоги. А если ещё точнее, то ни чего общего. 

[lenivo]

1 минуту назад, CHEL_EV сказал:

6П15П, применялись в ПЧ каскадах, а 6П43П в кадровых каскадах небольших чёрно-белых телевизоров. Тем более внутреннее сопротивление у них разное, усиление тоже. Можно с натяжкой говорить о том что они примерные аналоги. А если ещё точнее, то ни чего общего. 

Ну да 6п15п меняется легко на 6п9, а не на 6п43п-е...... Я и говорю подход к ним нужен разный был.