Jump to content

Recommended Posts

Posted
1 час назад, W_L сказал:

 

Если я не ошибаюсь, то про накал и в целом лампочку накаливания можно сказать следующее:


1. Электрическая дуга: При использовании постоянного тока накал может нагреваться неравномерно, что приводит к образованию горячих точек и увеличивает вероятность образования электрической дуги. Это может вызвать более быстрое разрушение нити накала.

2. Температурные колебания: Переменный ток создает колебания температуры накала, что может способствовать более равномерному распределению тепла и снижению термического стресса на нити. Это может продлить срок службы лампы.

3. Окисление: При постоянном токе происходит более интенсивное окисление и испарение материала нити накала. Переменный ток способствует более равномерному испарению, что может уменьшить скорость износа нити.

4. Усталость металла: Непрерывное воздействие постоянного тока может привести к усталости металла нити накала, тогда как переменный ток может смягчить этот эффект благодаря циклическим изменениям в токе.

P.s. все материалы из моего очень старого конспекта по школьной физике…

Все четыре утверждения мимо. 

  • Like (+1) 1
Posted
7 минут назад, Sergio сказал:

Все четыре утверждения мимо. 

В чем именно неточность ?

Posted
3 часа назад, W_L сказал:

В чем именно неточность ?

Дайте ссылки на научные источники, которые позволили сделать такие выводы. 

Posted
47 минут назад, Sergio сказал:

Дайте ссылки на научные источники, которые позволили сделать такие выводы. 

В целом тут все можно описать любой статьей с описанием работы лампы накаливания, касательно ресурса на постоянном и переменном напряжении могу сказать следующие свои доводы, если что-то неверно, просьба исправить:

При питании накала постоянным током у нас не происходит «отдыха» у накала, тогда как в случае переменного напряжения у нас накал «питается» положительной и отрицательной полуволной напряжения, проходя при этом через «нулевую» точку, в которой происходит «отдых» у накала.

В случае питания постоянным током, особенно это применимо к прямонакалам, но у ламп с косвенным накалом такая зависимость скорее всего тоже есть, только не так ярко выражена, наличие двух полюсов на накале лампы и анодного напряжения, обеспечивающего отток электронов от катода лампы как раз и приводит к тому, что один из концов нити накала у нас имеет повышенную эмиссию по сравнению с другим концом, как следствие происходит более быстрая потеря ресурса 

Posted

Если нить накала будет отдыхать от накала, то фон будет такой, что слушать это будет невозможно.

Нить, даже тонкая, инерционна, 50 раз в секунду она не может остывать и накаляться.

От переменного тока, нить дрожит, и иногда это слышно, не часто, но бывает, слышал зудение при подключенном накале у 6П45С и у 6Н13С, и нить на переменке живёт меньше.

Другое дело, что при постоянке напряжение должно быть не 6,3, а 5,9. У меня когда то был пирометр, который измерял до 1500 градусов, я сравнивал 6С4С и 2А3, попарно, 6с одна питалась переменкой 6,3 , вторая постоянкой 6,3, у той которая питалась постоянным током, нить накала была на 110 градусов горячее. Соответственно и 2А3, на постоянке должно быть напряжение ниже 2,5 вольт, цифру не помню.

Кстати замечал, на усилителях сделанных мной, что в баллонах ламп питающихся переменкой, со временем внутри болтаются мелкие ошмётки покрытия нити накала, их видно если лампу перевернуть, на постоянке этого нет.

  • Thanks (+1) 1
Posted
2 минуты назад, Сергей Б сказал:

Другое дело, что при постоянке напряжение должно быть не 6,3, а 5,9.

Это различие непременно скажется на слуховом восприятии музыкального жанра. Расшифровываю: классика и вокальные партии, звучать будут приемлемо, хард-рок, металл и прочие бронебойные жанры, будут невыразительны. Я поднимал питание накала до 7 вольт, поскольку являюсь рокером.

  • Cool (+1) 1
  • Hmm... (-1) 1
Posted
8 минут назад, Colonel Burrous сказал:

Это различие непременно скажется на слуховом восприятии музыкального жанра. Расшифровываю: классика и вокальные партии, звучать будут приемлемо, хард-рок, металл и прочие бронебойные жанры, будут невыразительны. Я поднимал питание накала до 7 вольт, поскольку являюсь рокером.

Для гитаристов лампа, как расходник, накалы кипят, аноды светятся, главное, чтобы играло )

Posted

"классика и вокальные партии"

Тут видимо ещё и выходной трансформатор играет роль, я мотаю сам, пробовал танги с тамурами, американцев разных, не моё. И не смотря на то что мне уже за 60, я люблю музыку где 200 ударов в минуту, и как то каши нет, всё разборчиво и красиво, правда питание у меня обычно с 2-3-х кратным запасом, и блок питания подгружен мощными резисторами, что бы при глубоком басе не было провалов напряжения. Классику не слушаю вообще, никакую, разве что Баха иногда.

  • Like (+1) 1
Posted
7 минут назад, Сергей Б сказал:

Классику не слушаю вообще, никакую, разве что Баха иногда.

Так я такой же. Уж седой весь, но ни дня без рок-н-ролла.

Posted

Кстати на старом АП, была тема, там кто то себе выпрямил напряжение у настольной дампы, и стабилизировал.

Говорит, теперь только так буду пользовать, глаза радуются. Я тоже так сделал, уже лет 10 назад.

Posted
4 минуты назад, Сергей Б сказал:

Кстати на старом АП, была тема, там кто то себе выпрямил напряжение у настольной дампы, и стабилизировал.

Говорит, теперь только так буду пользовать, глаза радуются. Я тоже так сделал, уже лет 10 назад.

У меня любимая настольная - 12 в галогенка. Надо ей выпрямлять? Место в корпусе имеется. 

Posted
3 часа назад, Сергей Б сказал:

Другое дело, что при постоянке напряжение должно быть не 6,3, а 5,9. У меня когда то был пирометр, который измерял до 1500 градусов, я сравнивал 6С4С и 2А3, попарно, 6с одна питалась переменкой 6,3 , вторая постоянкой 6,3, у той которая питалась постоянным током, нить накала была на 110 градусов горячее. Соответственно и 2А3, на постоянке должно быть напряжение ниже 2,5 вольт, цифру не помню.

Это новая физика? Нить накала - создаёт тепло. Джоулевое тепло. Действующее напряжение (то самое, что переменное 6,3В) - по сути мера, с которой будет действовать такой же постоянный ток. Не знаю, что там было намерено по температуре. Но это что-то новенькое 

Posted
18 минут назад, Katharina Richter сказал:

Это новая физика? Нить накала - создаёт тепло. Джоулевое тепло. Действующее напряжение (то самое, что переменное 6,3В) - по сути мера, с которой будет действовать такой же постоянный ток. Не знаю, что там было намерено по температуре. Но это что-то новенькое 

Теоретически одинаково. На практике может несколько отличаться, за счёт изменения сопротивления нити во время полупериода. 

Posted
8 минут назад, Илья Александрович сказал:

Ожидается обвал цен на 6С15 и 45Пы после такого разгрома!

Следующие на очереди - 6с3/4п с родственниками! :smile-14:

  • Like (+1) 1
Posted
13 минут назад, Илья Александрович сказал:

Ожидается обвал цен на 6С15 и 45Пы после такого разгрома!

Не дождетесь! 

Posted
55 минут назад, Xрюн222 сказал:

Следующие на очереди - 6с3/4п с родственниками! :smile-14:

Тогда уж лучше хваление 6Н30П, вот с ними точно разгром будет)

Posted
2 hours ago, KAI said:

На практике может несколько отличаться, за счёт изменения сопротивления нити во время полупериода. 

Берем ~10 см накала, для круглости. 2А3  1 Ом, 2400 К 6,5 Вт. Теплоемкость 190 Дж/ВтС => 27 мг => 12.5 град С за 10 миллисекунд. Кривую эмиссии изучайте самостоятельно. Понравиться не должно. Особенноесли желается 1/1000 (-60 dB) изменения тока. При 12.5/2500=(посчитайте сами) изменении температуры. Даже если ошибся на порядок - мало не покажется. Опять же, говорят, что раньше лампы от батареек питали, без всяких там пульсаций. Отчего и накал 2.5, а не 6.3, как в свинцовой батарее.

Posted
7 часов назад, Илья Александрович сказал:

Ожидается обвал цен на 6С15 и 45Пы после такого разгрома!

 

6 часов назад, W_L сказал:

Тогда уж лучше хваление 6Н30П, вот с ними точно разгром будет)

Один ляпнул и понеслось! :smile-62: В чем заключается "разгром" и разгром чего именно? С м.т.з. если ВЧ лампочка легко заводится и отдает приличную мощность  на этих самых ВЧ (что аж лампочка фонарика сияет и сгорает!) в таких, не самых подходящих, условиях, стало быть - инженерА, создавшие еë - молодцы! Сделали хороший ЭВП!

  • Smile 1
Posted
10 часов назад, Katharina Richter сказал:

Это новая физика? Нить накала - создаёт тепло. Джоулевое тепло. Действующее напряжение (то самое, что переменное 6,3В) - по сути мера, с которой будет действовать такой же постоянный ток. Не знаю, что там было намерено по температуре. Но это что-то новенькое 

Всё именно так, но : нагрев - это работа, работой же является физический смысл интеграла, а геометрический смысл интеграла - площадь фигуры под интегрируемой функцией, наша функция - синусоида, которая может быть искажена в силу разного всего, поэтому площадь может быть меньше теоретической, а следовательно и количество тепла за единицу времени. 

Posted
19 минут назад, Sergio сказал:

Всё именно так, но : нагрев - это работа, работой же является физический смысл интеграла, а геометрический смысл интеграла - площадь фигуры под интегрируемой функцией, наша функция - синусоида, которая может быть искажена в силу разного всего, поэтому площадь может быть меньше теоретической, а следовательно и количество тепла за единицу времени. 

Теоретически, действующее значение подразумевает равенство площадей при любой форме сигнала. 

Практически, неправильно измеряно. 

Posted

... в ж. Радио, лет 60+ тому... "Как правильно измерить выходное напряжение феррорезонансного стабилизатора?" 

Как раз, по сути, задачка  ровно про те самые "три вольтметра" :smile-08::smajlik-prava:   

Насколько всë это напрямую относится к сооружению упомянутых в заголовке поделий, скажем, простого усилителя, а, по совместительству, может быть, заодно и "генератора  метровых волн", и т.п. - безусловно, вопрос! 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Это Декодера нужно спросить. У него есть версия его усилителя с тройкой Локанти.
    • Согласно выше написанному порекомендуйте схему на БТ транзисторах. Сверхлинейник, с хорошим звуком.  А если ещё и комплект плат в layout будет, то вообще красота..  Спасибо 
    • Попробовал убавить напряжение сетки 6б8с до 80 вольт. Звук стал полное г....но , динамика и низы никакие. Так что оставляю 135 анод -катод , сетка катод 113В. 
    • А что делать то? У вас хоть просторы, а у нас геревне что есть, то есть и в 90% реальный ужас который не успокаивает , не раслабляет спокойно слушать музыку после работы или на выходных отдохнуть, а какие то перегонки саксофона кто громче дунет, и ты вскакиваешь от ужаса и не понимаешь зачем такое купил.  
    • К противникам глубокой ООС убедительная просьба - в теме не облегчаться. Правильное использование отрицательной обратной связи (ООС) в оконечных усилителях (УМЗЧ)  является гарантией качественного, т.е. линейного усиления. В заключении к статье Bruno Putzeys "Why there is no such thing as too much feedback" (Почему не существует такого понятия, как слишком много обратной связи), опубликованной в сборнике Linear Audio, vol.1, April 2011, приведена своеобразная "памятка" для разработчиков УМЗЧ и аудиофилов, некоторые положения которой необходимо прокомментировать. Что надо помнить 1) Остерегайтесь источников нелинейности вне петли ООС. 2) Переходные интермодуляционные искажения (TIM) не являются особенной разновидностью искажений, это способ проверки искажений, обусловленных низкой скоростью нарастания (SID). 3) SID могут быть устранены без изменения петлевого усиления. Следовательно, эти искажения не порождаются  ООС. - На самом деле, эти искажения (TIM) обусловлены нарушением Условия динамической линейности, которое связывает скорость нарастания Vm,  частоту среза по контуру ООС fc (т.е. полосу пропускания усилителя) и максимальную амплитуду  выходного напряжения Uм (см. статьи и книгу): Vm >= 2п fc Uм.  Условие можно выполнить, либо увеличив скорость нарастания, либо уменьшив глубину ООС (за счет повышения коэффициента передачи усилителя), либо уменьшив максимальное выходное напряжение. Автор статьи предлагает повысить скорость нарастания, хотя в классической топологии Лина это, как правило, влечет  за собой уменьшение петлевого усиления. Однако можно уменьшить и петлевое усиление, т.е. в любом случае ООС всё-таки имеет отношение к этим искажениям.  Следует отметить, что выполнение Условия легко обеспечить в топологии с параллельным высокочастотным каналом, по которой реализован УМВТ84, поскольку в ней скоростью нарастания можно управлять независимо от петлевого усиления. 4) Повышение петлевого усиления уменьшает TIM. Не существует компромисса между "обычными" искажениями и TIM. - Повышение петлевого усиления (т.е. увеличение глубины ООС или расширение полосы пропускания) при нарушении Условия динамической линейности только увеличивает  искажения. 5) Статья Оталы не подразумевает и не доказывает, что ламповые усилители лучше чем полупроводниковые. 6) Петлевое усиление на постоянном токе не является мерой глубины ООС усилителя. Петлевое усиление на 20 кГц является. 7) Скорость нарастания является плохим предсказателем качества звучания. 8) Полоса пропускания усилителя без ООС не является мерой быстродействия усилителя. Произведение усиления на полосу пропускания является. - Вопрос в том, сумеете ли вы охватить требуемой ООС усилитель с такой полосой пропускания, не нарушив его устойчивость. 9) Убедитесь, что вы действительно прослушали усилитель с доказанными исчезающе малыми искажениями перед тем, как составить мнение относительно взаимосвязи звучания с результатами измерений. 10) Убедитесь, что вы действительно прослушали усилитель с большим петлевым усилением перед тем, как составить мнение относительно взаимосвязи звучания и глубины ООС. 11) Различные опубликованные схемы коррекции нелинейности функционально эквивалентны ООС. 12) Вложенная ООС функционально эквивалентна общей ООС. - Здесь необходимо уточнить: "если она не приводит к изменению петлевого усиления и нарушению устойчивости". Это возможно только в одном случае, - усилительный каскад является эмиттерным/истоковым повторителем. Во всех остальных случаях происходит расширение полосы пропускания и возрастает фазовый сдвиг, что приводит к проблемам с устойчивостью и вынуждает вводить дополнительную частотную коррекцию, которая уменьшает петлевое усиление. Итоговый эффект, как правило, отрицательный, т.е. искажения возрастают. 13) ООС более высоких порядков дает возможность менее быстродействющим усилителям добиваться высшего качества звучания. 14) Существуют только преимущества и не существует недостатков в приложении сверхглубокой ООС к усилителю. Единственной проблемой является выяснение того, как это сделать. 15) Чем больше глубина ООС, тем лучше получаемый звук, если глубина ООС не менее 30 дБ на любой звуковой частоте.
    • Был у меня мс5308, прекрасный тестер. Но из за моего частого пользования вылетел. Сейчас 3-й ТС-1. Для моих нужд ничего лучшего не нужно. Единственно он не измеряет ESR в ёмкостях ниже 4,7мкф.  Или 10 мкф, забыл.  Приходится соединять два штуки параллель. Например 22+4,7 Но мне пойдёт.  И это очень редко.
    • Возможно, где-то упустил, по запарке, какие параметры и с какой точностью, выше, видимо, обычной, типовой, требуется измерять?  В своей практике пользуюсь, в основном, ms5308, и ТС-1, как Дим Димыч  упоминал. Также, редко, е7-22 и мс4070. За много лет все потребности они перекрывали всегда. Возможно, упускаю важность какого-то параметра, подскажите?
    • Глубина ООС на 20 кГц 90 дБ и более. Далее примерно от 100 кГц  участок с спадом 60 дБ на декаду и вблизи Fed опять 20 дБ на декаду.
    • Вот хороший вариант ESR-метра. https://rlc-esr.ru/index.php/ru/pintset-nv17 Сам пользуюсь версией НВ14, очень доволен. Это целый пинцет-мультиметр, кроме этого ещё генератор и простой осциллографический индикатор. Цена правда не каждого устроит.
    • Вы видимо перепутали микрофарады с милифарадами. Диапазон емкости у UT622 до 99,999 мФ  (1 миллифарад = 1000 микрофарад)
    • Изучите авито. Везут посредники все быстро. Но быстрые способы зависят от веса сильно. Дешевые и тяжелые/объемные вещи не выгодно.
    • Это тупик, из япыы не привезти или 6 -12мес. доставка. Есть многие профильные сайты на эту тему. Сейчас так - за морем телушка полушка - да рупь перевоз. 
    • В теме пробегала инфа: Или Зойка, хвалят. Тех. характеристики Зойки и UNI-T  UT622 схожи. Отзывы как правило отличные.  UNI-T  UT622 до 100 мкф, посмотрел в инструкции. 
    • В Японии DER EE DE-5000 40-50 долларов б/у. Посредник + доставка и думаю можно уложиться в 80-100 долларов. Приборы давно делает Тайвань и там очень хорошая электроника. У нас, всегда их почему-то продавали в 2-3 раза дороже. Покупал на ebay в Японии, новый за 80 долларов. Сейчас они там по 100 долларов. Наши и по 40 и по 60 тыс продают. Странно, откуда такие цены.
    • Диапазоны измерения: L: 0.001 мкГн … 99.999 Гн До 100 Гн. Для современных изделий на мой взгляд мало. На иностранных форумах где-то был более детальный обзор измерителей начального уровня, где рассматривали чипы, на базе которых они сделаны и сравнение с профессиональными настольными приборами HIOKI. 
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.2k
    • Total Posts
      108.8k
×
×
  • Create New...