Jump to content

Recommended Posts

Posted
2 часа назад, Agats сказал:

еще чуть дюалевского выложу, конец 60ых 

Схема корректора - это Дюал TVV-46 , только в составе электрофона  ..... Дюал , Телефункен , Элак , Перпетуум - вообще не баловали покупателей большим разнообразием схем корректоров  , и выпускали эти схемы  по много лет .   Схемы корректоров TVV-46 и 47  - Дюал применял во многих моделях электрофонов / ресиверов /усилителях . Тоже самое делал Телефункен и остальные , и  иногда меняли марки применяемых транзисторов в этих корректорах  .....

  • Like (+1) 2
Posted

Ровно тот же самый твв46, но с урезанным вдвое питанием, это не очень хорошо.

В Ленко попадается аналогичный, 1в1, встроенный корректор, тоже с урезанным, но не вдвое, а раза в 1,5, питанием. Тоже не очень хорошо. 

  • Like (+1) 3
Posted
3 часа назад, Agats сказал:

как понял корректор на силиконе, а вот выход усилителя на германии, снова не слышал как звучит, снова разобрал , так как восстанавливаю корпус

в конце 60-х -начале 70-х так часто делали . Входные каскады делали на кремнии , а выходной каскад усилка - германий . Потом полностью перешли на кремний .... Аппаратов , которые были полностью собраны на германии - на самом деле было не особо  много у западных производителей  , и  почти все они были выпущены до середины 60-х годов  . Эпоха германия на западе была не длинной .  Это в СССР германий применяли вплоть до 80-х годов ( особенно в военпроме ) , а германиевые транзисторы продолжали выпускать  до самого распада СССР . 

  • Like (+1) 1
  • 2 weeks later...
Posted
2 часа назад, Anatolii сказал:

Я собирал мс пред  отсюда , работает . . только сцены нет .  2sk170 и вс 550 использовал .

Делал вот такой МС-пред , лет 7 назад . Звучал хорошо . 2sk117 и  BC550 

DSCF4908АА.jpg

DSCF4855а.JPG

DSCF4890а.jpg

  • Like (+1) 1
  • 3 months later...
Posted
В 20.08.2022 в 07:41, matss сказал:

Ошибка в печатной плате была, исправлял.

это цитаты относятся когда речь шла про клон Yamaha A-1.

там в журнале и в схеме ещё вроде была опечатка R11 должен быть 4,7 кОм.

 

если у кого есть красивенькая разведённая плата, под транзисторы 2SC170, BC546-547, BD139-140, поделитесь пожалуйста.

Posted

подтвердите или опровергните, что в оригинальной схеме фонокорректора Yamaha A-1, резисторы R429 и R430 номинал 4,7 кОм, а не 47 кОм, как указано в перерисованных схемах и как было указано в его клоне R11 в журнале Радио в двенадцатом номере 1988 года.

если внимательно присмотреться, там похоже на точку, которая разделяет 47 на 4 целых и 7 десятых

 

 

yamaha.jpg

yamaha (2).jpg

  • Like (+1) 1
Posted
3 hours ago, Добрый Кот said:

не 47 кОм, как указано в перерисованных схемах

Рисователи не думали. Не стоит в последующем каскаде иметь ток, в сотни раз больший, чем в предыдущем. Да и посчитать не помешало бы.

  • Like (+1) 1
Posted

Схема корректора Ямаха А-1 приводилась и в книге Пауля Шкритека ( Справочное руководство по звуковой схемотехнике , 1991 год ) . Там был указан номинал в 47 ком . Я трижды собирал этот корректор ( на разных транзисторах ) - все экземпляры нормально работали . Вот схема из книги Шкритека . В цепи обратной связи ( последовательно с резистором 75 ом ) я ставил электролит 100мкф . В более поздних модификациях этой схемы - Ямаха тоже применяла электролит в этой цепи ..... П.С. - Шкритек указывал  ссылку на журнал Funkshau 1979 ,№1  с описанием этой схемы . Но мне найти  этот номер журнала не удавалось . 

YAMAHA A1 ( MM ).....jpg

FS-1979-01-cover.jpg

  • Like (+1) 1
Posted
В 08.09.2022 в 12:54, vs music сказал:

 Аппаратов , которые были полностью собраны на германии - на самом деле было не особо  много у западных производителей  , и  почти все они были выпущены до середины 60-х годов 

До середины 60-х вообще то вовсю ламповые аппараты делали, знаменитая серия Фишер 400 -500 вышла в середине 60-х. Сансуи делали серийно и новые ламповые модели до начала 70-х .

Первый немецкий транзисторный стерео, Грундиг св50,  вышел в 64 -м только. До начала 70-х выпускали немецкие производители, усилители с выходными транзисторами на германии. К примеру Кертинг 821-772, 71 года модель, на АД166

Да,  век германия был на Западе недолог в быт аппаратах, некоторые фирмы сразу на кремний свои аппараты делали хотя как Сони, герм. транзисторы до этого выпускала,  но свои стерео усилители  не делала на германии.

  • Like (+1) 1
Posted
10 минут назад, sova сказал:

До середины 60-х вообще то вовсю ламповые аппараты делали, знаменитая серия Фишер 400 -500 вышла в середине 60-х. Сансуи делали серийно и новые модели до начала 70-х, ламповые. А первый немецкий транзисторный стерео, Грундиг св50,  вышел в 64 -м только. А до начала 70-х выпускали немецкие усилители с выходными транзисторами на германии.

Германиевые аппараты начали выпускать серийно во второй половине 50-х годов . В частности - тот же Фишер и выпустил первый транзисторный корректор в 50-х годах - FISHER TR-1 . Германиевые аппараты выпускались параллельно с ламповыми . Вот описание на корректор Фишер . Обратите внимание на дату публикации в журнале - апрель 1956 года , изделие уже продавалось и указана его цена .... Схема изделия взята с сайта Радиомузеум .

Audio-1956-Apr_0013.jpg

3А.jpg

untitled1.png

  • Like (+1) 1
Posted

Вот такой германиевый корректор Пионер - выпускался в 1962 году . Первый германиевый корректор Дюал ( TVV-40 ) - описывался в журнале Funkshau 1961 года ( в пдф-документе страница из журнала ) . 

1779371-pioneer-stp1-phono-preamplifier-vintage.jpg

1779370-pioneer-stp1-phono-preamplifier-vintage.jpg

Pioneer STP-1, STP-1S(1).jpg

TVV 40.pdf

  • Like (+1) 1
Posted
42 минуты назад, vs music сказал:

Схема корректора Ямаха А-1 приводилась и в книге Пауля Шкритека ( Справочное руководство по звуковой схемотехнике , 1991 год ) . Там был указан номинал в 47 ком . Я трижды собирал этот корректор ( на разных транзисторах ) - все экземпляры нормально работали . Вот схема из книги Шкритека .

работать он будет. но вопрос как правильно? Шкритек тоже мог опечататься, у меня есть его книга бумажная на русском языке.

получается все правы что рисуют и ставят 47 кОм, а опечатка в сервис мануале?

 

vs music, а у вас не сохранился файл печатной платы, случайно?

 

присмотритесь, там явно стоит точка между 4 и 7

001.jpg

Posted
5 минут назад, Добрый Кот сказал:

vs music, а у вас не сохранился файл печатной платы, случайно?

Имею глубокое убеждение , что печатные платы любой самоделкин должен рисовать самостоятельно . И сам никогда не использую чужие чертежи печатных плат 

  • Like (+1) 2
Posted

Ваши слова о редкости полностью германиевых аппаратах касались только корректоров что ли? :)) При 2-х транзисторах на канал, типично для тех времен ? :)

Америка и Япония мало интресны-100 вольт и 60 гц питание. 

А в Европе транзисторные аппараты , а конкретно первые транзисторные усилители мощности, с корректорами в преде,  появились только в середине 60-х.

Упоминаемый  Дюал ТВВ40 думаю это опытный образец,  не видал ни разу такого ни в продаже ни даже упоминания в радиомузее.

Упоминаемый Вами "Фишер тр-1 ", это моно, на 3-х транзисторах.

 

 

Posted
8 минут назад, Добрый Кот сказал:

присмотритесь, там явно стоит точка между 4 и 7

 

В заводских сервис-мануалах тоже иногда бывают опечатки . Ремонтировал однажды усилок Фишер . В сервис-мануале схема одного канала имела опечатку ( по сравнению со вторым каналом ) . Насчет Ямахи ничего утверждать не буду - схему этого корректора Ямаха применяла больше 10 лет в разных усилителях и предах . И было несколько модификаций этой схемы - с другими транзисторами , с серво-операционником и пр. ) . Номиналы некоторых резисторов  тоже менялись . 

Posted
3 минуты назад, sova сказал:

Ваши слова о редкости полностью германиевых аппаратах касались только корректоров что ли? :)) При 2-х транзисторах на канал, типично для тех времен ? :)

Нет . Объективно - количество моделей германиевых усилителей у каждой  фирмы было довольно небольшим - по сравнению с ламповыми и кремниевыми . Уже в середине 60-х начался переход на кремний . Были и гибриды - кремний+германий . У меня есть сервис-мануалы на  германиевые аппараты .  

Posted
53 минуты назад, sova сказал:

Упоминаемый Вами "Фишер тр-1 ", это моно, на 3-х транзисторах.

А какая разница - моно/стерео ... Кому нужно было стерео - он мог купить 2 таких корректора . Ведь это 50-е годы - тогда выпускалось много пластинок с моно-записью , и у многих людей были вертушки с моно-картриджами . Поэтому и выпустили моно-корректор . Были в те годы и ламповые моно-корректоры . И даже многие  корректоры для радиостудий -  тогда  имели две версии , моно и стерео ( RCA , Gates, Micro-Trak и др )  .

  • Like (+1) 1
Posted
33 минуты назад, sova сказал:

Упоминаемый  Дюал ТВВ40 думаю это опытный образец,  не видал ни разу такого ни в продаже ни даже упоминания в радиомузее.

Это серийный корректор , абсолютно точно . Есть документация Дюал на этот корректор и там показана схема его подключения к вертушке модели 1006М . Схема TVV-40 в дальнейшем применялась в следующих корректорах TVV-41 / 42/ 43 , но применялись другие транзисторы . Кстати - эти схемы я и взял именно  с Радиомузея .

Снимок экрана (1547).png

Dual TVV 40-T2.pdf

  • Like (+1) 1
Posted
46 минут назад, sova сказал:

А в Европе транзисторные аппараты , а конкретно первые транзисторные усилители мощности, с корректорами в преде,  появились только в середине 60-х.

В ранних усилках не было корректоров  , потому что  у многих людей - ещё были вертушки с пьезо-картриджами . Первые  корректоры поэтому и выпускали в отдельном корпусе - чтобы  люди за небольшие деньги  могли дооснаститься корректором ( не меняя сам усилитель )  , если решили перейти  на применение ММ-картриджей . И первые модели вертушек с ММ-картриджами - часто имели внутри штатное место для установки и подключения  фоно-корректора ( Банг Олафсен , Перпетуум , Элак , Дюал и др ) .  

Posted

Ээээ, нет! Как раз "тогда" практически в любом маломальски приличном усилителе фоновход ММ был "по определению". А пьезик подключался к любому линейному. А встроенный корректор предусматривался для случаев: а) апгрейда радиол с пьезиками  б) для использования с "кухОнными радивами" с обычным 50-100 мв НЧ входом... Кстати в руководстве к усилителю имеется рекомендация - нагрузить пьезоголовку на 5....10 ком по вкусу и подключить к ММ входу, дескать - так лучше, сами послушайте :). 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • 1 Kroul, не так важно сколько именно вольт подано, частотная характеристика транса одинакова что на вольтах, что на сотнях милливольт. У вас правая половинка представляет собой бифилярник, включенный противофазно. В этом случае он имеет очень приличное емкостное сопротивление. Ну, можно измерить емкость, посчитать импеданс этой емкости на, допустим, 10 кгц , и сравнить с сопротивлением драйвера. Или осциллографом глянуть. 2. Фломастер, я всего лишь допускаю, что описанная умозрительная версия работоспособна: здесь, по сути, автотрансформатор (автотрансформатор с небольшим понижением - по сути, дроссель с отводом, работает почти как дроссель, достаточно широкополосно), просто понижающая обмотка этого автотранса-дросселя выполнена бифилярно. Имеет право на полнополосность и, возможно, не будет особо звенеть/валить АЧХ, если добавка по первичке сделана в разумных пределах - скажем, процентов 10. Ну может и 20 обойдется, пробовать надо. При этом я честно предупредил - не пробовал, не было такой потребности, это мысленный эксперимент. Если кто проверит, будет интересно узнать, как оно на самом деле.  И еще: обмотка в два провода внавал - да, это наверное нормально, но надо чтобы этот "навал" был двумя проводами вместе, их иногда с этой целью даже слегка свивают... ну или используют укладчик. А когда провода то расходятся, то вновь объединяются, это, строго говоря, не бифиляр, а просто двухпроводная обмотка. 
    • Нигде ни нашёл в теме, возможное применение выходного  автотрансформатора для OTL, как у Крылова, Гендина (где-то читал). Вернее возможно конечно, но что-то никого не интересует. Понятно, что это уже не по классике жанра, но попробовать было бы интересно.  Вопрос, - насколько он сложнее в намотке? К какому сердечнику присмотреться? Секционирование?
    • Если я Вас правильно понял, сначала мотаем бифиляр в навал (желательно проводом ПЭЛШО), без прокладок всю обмотку в 2 провода около 4000 витков, затем прокладку по толще и доматываем поверх повышающую в навал секцию например; 1 : 1,25 или 1 : 1,5. При этом имеем возможность использовать вариант 1 : 1 , вероятно с некоторым ухудшением звучания?
    • 5Ц4С нормально работают на 400 герц, в авиации широко применялись, в приемнике РПС стоял 5Ц4М, и не только в нем, за два года только один раз поменяли, и то из за обрыва накала.
    • Спасибо. Максимальная разность потенциалов будет 0,1В, провода ПЭЛШО, возможно одна из обмоток ПЭВ-2, на первый взгляд ничего страшного не должно быть, буду пробовать и проверять, как говорят, не так страшен черт, как его малютки/малюют))).
    • Проходит время и ... получается довольно интересно когда старые идеи вдохнавляют новые и получаестся что то фантастическое. Я понимаю что сам не спец в акустике и электронике. Но всё же меня учили анализировать любой технический параметр. Предлогаю вам сделать небольшое напряжение на умственной части тела.  И так, вот график импенданса и меня интересует что вы скажите о особенностях этого замера?  Скажу сразу, участок на 5,6 Гц это не резонанс, а механическая реакция конструкции на частоты, т.е. особенность реакции конструкции колонки.
    • Что ДП можно ремастировать иначе, не подлежит сомнению, то, что кому-то это понравится - тоже.  Есть такая культовая пластинка "Kind of blue", как известно играющая на одной стороне чуть ли не на пол тона выше из-за неверной скорости при записи.  Что не помешало ей стать культовой. И вот переиздали её в исправленном и "улучшенном" варианте. Она стала лучше? Свой статус она получила в том числе и благодаря этому недостатку, и не наше дело исправлять работу Дэвиса. Музыка - не только частоты, это время.  Есть классический пример "пользы" от новых технологий и ремастеринга, сделанных даже не новым нано спецом а признанным мэтром грамзаписи RVG. Берем его LP 60х на Престиже или Блю Ноте, его работы на  CD 90х и его же ремастера старых лент на CD нулевых под названием Van Gelder Edition. И все сразу ясно.   
    • Эта пластинка- сейчас уже музейная редкость , 1957 год, а состояние  почти как с магазина, не перепечатка, английский стереовариант, первопресс! Ирвинг Берлин, как оказалось родившийся то ли в Тобольске, то ли в Тюмени, российский еврей, уехавший в Америку, по-моему ещё до революции, писавший там музыку для мюзиклов и оперетт, был очень знаменит, благодаря созданию им шедевра-"Боже, храни Америку!" А на этой пластинке, он совместно с Пэтом Буном, исполняет композиции своего собственного сочинения в качестве аккомпаниатора Буну, а помогает в этом оркестр п/у Милтона Роджерса.
    • Этот +1дб стоит того? Проще выбрать другую лампу.  Двухкатушечный конструктив интересен в двухтактном применении. 
    • Kroul … Ну давайте порассуждаем. В сущности, дублирую Константина.  Вот на левую единичку мы подали 10 вольт переменки. На нижнем проводе, соединяющем полупервички, у нас 5 вольт. На правой единичке земля (ну или плюс питания, все равно земля по переменке) – 0 вольт. Это означает, что на клемме, обозначенной верхней двойкой, тоже должно быть 0 вольт: бифиляр работает только за счет эквипотенциальности – это позволяет «выключить» межобмоточную емкость, которая у него немаленькая. Но – посмотрите: у нас эта точка, соответствующая верхней двойке, соединена со второй катушкой, которая слева. Мы ее тоже заземлили! На этом зажиме первички на левой катушке 10 вольт… а мы только что заземлили синфазный с ней конец вторички! Получается, межобмоточная емкость левой катушки коротит сигнал на землю, причем работает в полную силу – а межпроводная емкость у бифилярника большая. Надорвется драйвер. Заземлить нижнюю «двойку»? Тогда активируются межобмоточные емкости обеих катушек, но между первичкой и вторичкой приложится (в нашем примере) по 5 вольт переменки. Драйвер надорвется по ВЧ немножко по-другому, но тоже надорвется. Если нужен бифиляр с небольшим понижением (а может даже и повышением, хотя вряд ли), единственное что можно попробовать – это мотать в 2 провода, потом один вывести на волю, затем дать не самую тонкую прокладку и продолжить мотать. Ну допустим 4 тыщи намотали проводами вместе и потом еще тыщу одним из проводов. Соответственно, начала катушек на землю(смещение) /на плюс питания, т.е. холодные, а концы – горячие, на анод и допустим сетку чего там дальше. Хотя бы умозрительно шанс есть, но практически я не пробовал. Но пытливые люди, думаю, пробовали, авось прокомментируют.
    • Именно это я и нарисовал. Только разложил по потенциалам. 
    • Речь идет о таком(см. рис.) способе намотки, на ПЛ. В моем случае необходимо минимизировать индуктивность рассеяния, паразитные емкости второстепенны. Просто интересно, может кто мотал такой, теория не нужна, нужен опыт, положительный или отрицательный тех кто так делал. 
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.4k
    • Total Posts
      98.9k
×
×
  • Create New...