Jump to content

Recommended Posts

Posted
48 минут назад, Xрюн222 сказал:

За 40 или 50 лет что там останется от пьезо или электрета?... Не говоря уж о механике иглы и демпферах... 

Отнюдь . Картридж Микро-Акустикс МА-2002 я однажды слышал ( лет 5 назад ) . Был у одного из моих заказчиков .  Хорошо звучал ..... У меня дома лежит недорогой японский пьезо-картридж - стоял в вертушке муз.центра . Картридж работает , я проверял его ( картриджу лет 30 ) . У меня есть электретный микрофон , выпуска 80-х годов ( с усилителем внутри ) - до сих пор исправен , и звук у него хороший .

  • Like (+1) 1
Posted
55 минут назад, Xрюн222 сказал:

Не говоря уж о механике иглы и демпферах... 

Демпферы умирают и в некоторых ММ-картриджах . Например в Шур 15/III , в некоторых сериях ADC и Эмпайр .... А игла - это расходник , и у Микро-Акустикс иглы тоже сменные .  

Posted
1 час назад, Xрюн222 сказал:

За 40 или 50 лет что там останется от пьезо или электрета?

А чего им станется, у нас завод выпускал пьезозвукосниматели по программе ТНП из отбраковки пьезовзрывателей, там же керамика, а она практически вечная.

Детское счастье в СССР: электрофон "Электроника" и гора пластинок с сказками Дети, СССР, История, Пластинка, Сказка, Яндекс Дзен, Длиннопост

  • Like (+1) 1
Posted
34 минуты назад, Russ3000 сказал:

А чего им станется, у нас завод выпускал пьезозвукосниматели по программе ТНП из отбраковки пьезовзрывателей, там же керамика, а она практически вечная.

Мы собирали подводные антенны ( для гидро-акустической связи сейсмических станций )  - излучающими элементами этих антенн были  пьезо-элементы  . Антенна могла работать на глубинах  больше километра . Изготавливали гидрофоны с пьезо-элементами - для таких же глубин погружения ....  Пьезо-элементы вполне надежны , если не бить по ним кувалдой .

  • Like (+1) 1
Posted

Вспоминаю родительские радиолы Урал и Симфонию - с пьезо-картриджами . Никаких особых проблем при эксплуатации - не было . Пару раз ломались иглы ,  но это по нашей с отцом неаккуратности . А такого ,  чтобы картридж работал и вдруг сам по себе перестал работать - не было ни разу . Мой батя Симфонией пользовался   лет 30 ( заменяя изношенные иглы ) . 

Posted

Однажды я разобрал советский пьезо-картридж ( из любопытства , мне было лет 12 ) . Но когда собирал обратно , наверное  как то повредил пьезоэлементы . Звук стал тихим и плоским . Взял деньги из копилки , и поехал в магазин за новым картриджем ( пока батя был на работе , и не увидел моих изысканий ) 

Posted
15 часов назад, vs music сказал:

Выпускались разновидности пьезо-картриджей со встроенной  цепью согласования ( маленькая печатка с резистором и кондёром была вмонтирована в корпус картриджа ) 

То есть вместо подключения напрямую к Ум , нужно подключать к пьезику еще и ММ корректор? За 50 евро я покупал новый Ортофон ДМ -20 ММ вместе с шеллом. 

Кристалы пьезо от влажности приходят в негодность и что там получим после столь лет хранения  за просимые деньги -не ясно.

Posted
2 часа назад, Russ3000 сказал:

А чего им станется, у нас завод выпускал пьезозвукосниматели по программе ТНП из отбраковки пьезовзрывателей, там же керамика, а она практически вечная.

 

Пьезо -это кристаллы сегнетовой соли,  очень хрупкие , к слову,  режут их мокрой ниткой, от небольшого нагрева лопаются, руки оставляют на них пятна, влажность приводит в негодность.

Posted

Вообще говоря, пьезоэлементы могут быть различного химического происхождения. Сегнетка дает наибОльший уровень выхода при прочих равных. Поэтому 2 лампового усилителя для "картонного чемодана" вполне хватает. С керамикой потребуется 3 каскада. Но и пьезокерамика бывает разная, в т.ч. не вечная... 

Posted
1 час назад, sova сказал:

Кристалы пьезо от влажности приходят в негодность и что там получим после столь лет хранения  за просимые деньги -не ясно.

С пьезо-элементами мы много работали в одной морской конторке . В своей работе имели дело со многими тысячами штук этих пьезо-элементов . Поэтому я не так пессимистичен по отношению к их свойствам  . А судя по отзывам о работе картриджей Sonotone ( которым уже по 40 и более лет ) - думаю далеко не всё так мрачно  . Ведь дохлых винтажных ММ-картриджей  - попадается тоже порядочно  . Есть экземпляры с коррозией на корпусе и кантилевере , с убитым подвесом , с обрывом обмоток и  пр.  Никто ведь не говорил , что картриджи надо хранить в погребе , или сыром сарае .

Posted
1 час назад, sova сказал:

Пьезо -это кристаллы сегнетовой соли,  очень хрупкие , к слову,  режут их мокрой ниткой, от небольшого нагрева лопаются, руки оставляют на них пятна, влажность приводит в негодность.

Насколько я понял из описаний от Микро-Акустикс - у них применялся титанат- свинца- циркония ( если верить электронному переводу ). Вы цену на Микро-Акустикс видели - сейчас , и в годы выпуска ?  Это были не самые дешевые из картриджей - ничуть не дешевле , чем самые лучшие   картриджи Эмпайр и Шур в 70-е годы . 

Posted
1 час назад, vs music сказал:

 А судя по отзывам о работе картриджей Sonotone ( которым уже по 40 и более лет ) 

Вы слушали такие?

Posted
2 часа назад, sova сказал:

Вы слушали такие?

я такие не слушал . На Ленко Хэвен есть  отзывы  о звучании картриджей Сонотон . В том числе через адаптерную цепь для подключения к ММ-входу ( схема  которой  показана  на предыдуших страницах )....   У меня есть ММ-картриджи Эмпайр , которым  более 40 лет с момента выпуска - звучат очень хорошо .   

Posted

ММ понятно. Пришлось послушать ММ Элак СТС 222, из  60-х, отличные.  Есть инфо,  что именно сегнетовые пьезики хороши по звуку.

Я не так давно дома слушал только наши на чемоданчике "Юбилейный-57", с лампами внутри,  соответсвенно все родное и конца 50-х, звук местами вовлекательный,  но звучание жестковато.

Posted

У чемоданчика РГ-3 ( он же Юбилейный, он же в девичестве французский хит продаж  Tepazz :) ) головка - пресловутая лодочка, она же башмачок... 

Posted
1 час назад, sova сказал:

Я не так давно дома слушал только наши на чемоданчике "Юбилейный-57", с лампами внутри,  соответсвенно все родное и конца 50-х, звук местами вовлекательный,  но звучание жестковато.

В СССР конечно моделей пьезо-картриджей было немного . И полоса частот у этих картриджей  соответствовала технике 2-3 класса . Высококачественных пьезо-головок ( как у Дюал ) в СССР не выпускали . Но скажу  честно - даже звучание ГЗКУ  в радиоле Симфония-003 мне вполне нравилось , вроде и высоких частот хватало , и бас был .    

  • Like (+1) 2
Posted

По поводу Ямахи А1. 4,7кОм или 47 кОм.

В сети есть сервис мануалы на А1. Один 12мб , другой 6 мб, но они немного схемно различаются.

В них есть списки элементов. Посмотрите R429 и R430 и всё станет ясно.

  • Thanks (+1) 1
Posted
6 hours ago, OAV said:

сети есть сервис мануалы на А1.

Спасибо за наводку, а то уж сомневаться стал.
Вот так и живем.

On 12/30/2022 at 4:29 PM, BAA said:

Считаем, ток 411 5 mA. Типовой бэта 250, ток базы 20 мкА напряжение на R429 0.6+47*0.005=0.835. При 47 кОм имеем 17 мкА. При 4.7кОм будет 170 мкА. Хотя при 37мка коллекторного работать будет, но бэта падает до 20. Короче сомнительно. 
Учитывая, что источник тока, на который работает 411 имеет в базе 33 к при 35В то есть около 1 мА. Там конечно диоды, но тем не менее.

148.thumb.png.83547afe036a46d81404ea5fb84056a9.png

  • Thanks (+1) 1
Posted

Здравствуйте, всех с Рождеством! Есть кто-то, кто может что-то сказать дельное по этому корректору,есть смысл собирать? на данный момент пользую Cambridge Audio 551P.

RIAA-78.JPG

  • Like (+1) 1
Posted
5 часов назад, Roochey сказал:

Есть кто-то, кто может что-то сказать дельное по этому корректору. Схему и описание взял отсюда:

На том ресурсе дельного ничего не нашли? :smile-71::smile-03:

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Дура Ваша Алиса. Возрастают вихревые токи(Токи Фуко),брать нужно только 0,35. А, 0,55-это железо для сварочников. Беда с этими Алисами и ИИ. Человечество отвыкает думать, анализировать и логически мыслить.
    • Дура и ещё какая. Как она может учесть в начале расчёта коэффициенты, присутствующие в огромной формуле? Статистика, интуиция, гадание на картах Таро или чего другое? Самый точныый расчёт-тот , что я привёл. Он проверен десятилетиями.
    • Кстати эта Алиса после расчета хитро меня спросила: а какое у вас железо. И вот что она ответила. толщина пластин 0,55мм сталь холоднокатанная. Алиса Холоднокатаная сталь и толщина 0,55 мм — это хорошие новости для мощности. Такая сталь работает при более высокой магнитной индукции и имеет другой коэффициент заполнения, поэтому расчёт заметно меняется. Что меняется для холоднокатаной стали 0,55 мм Параметр Горячекатаная 0,35 мм Холоднокатаная 0,55 мм Коэффициент заполнения kckc ~0,90 ~0,93 Магнитная индукция BB 1,0–1,2 Тл 1,4–1,5 Тл Витков на вольт ~3,5 вит/В ~2,3 вит/В Поправка мощности 1,0 ~1,2 Толстые пластины 0,55 мм дают лучший коэффициент заполнения (меньше зазоров относительно толщины), а холоднокатаная сталь держит B почти в полтора раза выше — отсюда меньше витков и больше мощность при том же сердечнике. Пересчёт Эффективное сечение керна: Qc эф=14,0×0,93=13,02 см2Qcэф=14,0×0,93=13,02 см2 Окно остаётся прежним: Qk=1,4×4,2=5,88 см2Qk=1,4×4,2=5,88 см2 Габаритная мощность (с поправкой на холоднокатаную сталь): Pгаб=Qc эф×Qk×1,2=13,02×5,88×1,2≈92 ВтPгаб=Qcэф×Qk×1,2=13,02×5,88×1,2≈92 Вт Округлённо — 90–95 Вт. Это заметно больше, чем ~60–75 Вт на горячекатаной для того же железа. Витки и провод Витков на вольт (для холоднокатаной стали, B=1,5B=1,5 Тл): W′=10 0004,44×50×1,5×13,02=10 0004 336≈2,3 вит/ВW′=4,44×50×1,5×13,0210000=433610000≈2,3 вит/В Первичная обмотка на 230 В: N1=230×2,3≈530 витковN1=230×2,3≈530 витков Ток первички (при ~90 Вт, КПД ~0,9): I1=90230×0,9≈0,43 АI1=230×0,990≈0,43 А Диаметр провода первички (при j≈3j≈3 А/мм²): d1=4×0,43π×3≈0,43 ммd1=π×34×0,43≈0,43 мм Берите провод 0,41–0,47 мм — с небольшим запасом. Сводка для Ш-28×50, холоднокатаная сталь 0,55 мм Параметр Значение QcQc эффективное 13,02 см² QkQk 5,88 см² PгабPгаб ~90–95 Вт Витков на вольт ~2,3 Первичка (230 В) ~530 витков Провод первички 0,41–0,47 мм Важный момент: холоднокатаная сталь чувствительна к направлению проката. Если пластины штампованы вдоль проката (как у стандартных Ш-пластин из холоднокатаной ленты) — расчёт корректен. Если же это резаные пластины без учёта направления — B лучше взять 1,3 Тл, и тогда витков будет ~2,6 на вольт, а мощность ~80 Вт.
    • Для интереса попросил Алису посчитать по вашим формулам. Не такая уж она дура.Правда пришлось вопрос несколько раз корректировать. Вот, что она ответила. Исходные данные Параметр Значение Ширина керна (a) 28 мм = 2,8 см Толщина набора (b) 50 мм = 5,0 см Ширина окна (c) 14 мм = 1,4 см Высота окна (h) 42 мм = 4,2 см Расчёт Сечение керна: Qc=2,8×5,0=14,0 см2Qc=2,8×5,0=14,0 см2 Площадь окна: Qk=1,4×4,2=5,88 см2Qk=1,4×4,2=5,88 см2 Габаритная мощность (упрощённая формула): Pгаб=Qc×Qk=14,0×5,88≈82 ВтPгаб=Qc×Qk=14,0×5,88≈82 Вт Это оценка с запасом — она предполагает нормальную сталь и плотную укладку обмоток. Более реалистичная формула с поправкой на коэффициент заполнения сталью (kc=0,9kc=0,9 для пластин 0,35 мм): Pгаб=Qc×Qk×5062×kc=14,0×5,88×0,806×0,9≈60 ВтPгаб=Qc×Qk×6250×kc=14,0×5,88×0,806×0,9≈60 Вт Реальная мощность, которую можно снять с такого трансформатора, — примерно 60–80 Вт в зависимости от качества стали и режима работы. Остальные параметры (по упрощённой методике) Параметр Без учёта kckc С учётом kc=0,9kc=0,9 Ток первички (I1=P/230I1=P/230) 0,36 А 0,29 А Диаметр провода первички (d=0,6Id=0,6I) 0,36 мм 0,32 мм Витков на вольт (W′=50/QcW′=50/Qc) 3,57 вит/В 3,97 вит/В Витки первички на 230 В ~821 ~913 Для первичной обмотки берите провод 0,35–0,41 мм (с запасом). Витков — порядка 820–900 на 230 В.     Те же 80Вт что и у меня реально получились. У меня витков меньше, но провод толще. В результате греется больше железо, а обмотка при этом слегка теплая. При увеличение витков, чтобы все влезло, надо провод брать тоньше. А это в свою очередь увеличивает омическое, и увеличивает потери.А потери преобразуются в тепло, т.е. нагрев обмотки.При этом еще при нагрузке будет повышенная просадка напряжения, которую надо компенсировать увеличением витков вторички. К стати при 670 витков первички выпрямленное просело с 330В до 320В при токе в 178 мА. В итоге, чтобы получить заветные 120Вт в нагрузку, нужно брать железо как для 200Вт, тогда можно намотать транс чтобы он работал в комфортном режиме.  
    • Слово "извЕните", в русском языке отсутствует. Это первое, второе-на китайском железе мотали силовики (хвала Господу, до ТВЗ дело не дошло), Слушали, экспериментировали-в звуке грязь и какие-то присвисты, что несомненно является присутствием сильно искажённой кривой намагничивания. Она сама по себе кривая, в силу объективных физических законов, а китаёзы её ещё более кривят недовкладывая в расплав металла, должного и нужного количества ингредиентов. Пользуйтесь китайщиной, Вам ведь никто не запрещает.
    • Если через "здравый" смысл, то "лучше" у каждого своё,  а "верно" одно для всех.
    • Применительно к ламповым (и любым другим тоже) актуально, безусловно, то, с чем "звучит лучше". Если через здравый смысл рассматривать.
    • Есть : высокий ТКС, что может быть очень даже принципиально. А главное - здравый смысл, ведь такие резисторы применяют там, где  требуются субомические сопротивления высокой точности, а применительно к ламповым УНЧ это не актуально.
    • А есть какие-то физически принципиальные противопоказания против таких резисторов? Вроде бы и нет...
    • Корректор с "медными" резисторами  в кор.цепях - звучит, очевидно и ухослышно, иначе, чем, скажем, с МЛТ в тех же самых цепях. Равно как и корректор с "проволочными" конденсаторами" супротив, например, МБМ, или китайских "аудиопхиле конденсОтор"(С).
    • Даже не предполагал, что упоминание фамилии столь известного практически всем, кто минимально в теме, патриарха лампоусилителестроения может вызвать разночтение...  Губин, И.А. 
    • Если осталось - то в его теме по ОТЛ.
    • Книгу пришлось осваивать лет эдак 40 назад. Если еще с времен царя Гороха считали на заданный перегрев, стоимость, вес, габариты, а частотные - еще и на допустимое падение, отчего использование болвана для вбивания формул в калькулятор - самое оно. Только надо четко представлять результат, для чего опыт нисколько не хуже, ибо с 19 века мало чего изменилось, за исключением типа изоляции и качества материалов. Кстати во второй книге "оптимизацией"вовсю занимался программируемый автомат, еще отечественного извода.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.8k
    • Total Posts
      115.2k
×
×
  • Create New...