Jump to content

Recommended Posts

Posted
1 минуту назад, vs music сказал:

Там не хватало одной дорожки в цепях входного диф-каскада . Проверяйте плату .

Дорожку на верхней стороне платы от С9 к коллектору VT9 я дорисовал когда ещё делал его в первый раз.

 

5 минут назад, vs music сказал:

в итоге - работали нормально , хотя и были собраны на разных транзисторах . Фона переменного тока - не было

Первый у меня тоже работал, маленький фон был, видно что то было неправильно с подключением "земли" входных проводов.

  • Like (+1) 1
Posted
7 часов назад, Leonid, сказал:

Лучше сравни Суховские, старую и новую? И скажи, кто где отдыхает.

Согласен - все познается в сравнении. Одним четные гармоники нравятся другим мерцание накала ламп,  третьим нечетные гармоники D усилителей у одних глубокие оос звучат, а  другим подавай их полное отсутствие, а пятым ионные шумы электролитов мешают

  • Hmm... (-1) 2
Posted
10 часов назад, Leonid, сказал:

Могу лишь сказать, что точно не продвинулся вперед, как он об этом кричит.

Ну так и Ридико  уже не тот. Раньше эдак лет 20 назад радовал всех практическими сборками ВВ, а сейчас - нет. 

Posted

Не берусь судить действия Н. Сухова , но на мой взгляд - он занимается продажей параметров . Отсюда и эти пляски с "охлажденкой" , и все эти его длинные кино на ютубе ( для новых потенциальных покупателей ) .....Наверное - его новый корректор вполне хорош , НО - 

Параметры любого , самого малошумящего корректора - не дадут никакого сногсшибательного результата при работе на пластинке . Поверхностный шум пластинки - убьёт все эти старания разработчика корректора . И инженеру Сухову об этом хорошо известно - он не одну собаку съел на теме о шумах предусилителей и носителей звука . 

Встраивание корректора в корпус вертушки ( как предлагает Сухов )  - на самом деле идея так себе . Это подойдёт  для тех - у кого только один корректор и один картридж .  Например - у меня есть  десяток разных корректоров . И я  время от времени - люблю менять их ( как и картриджи  в тонарме ) . И с этим уже ничего не поделать . И количество разных картриджей - прибавляется , и корректоры тоже  ....

Ну , и зачем мне ( при таких моих привычках  ) курочить хорошую японскую вертушку , встраивая туда плату Сухова  , чтобы потом пользоваться только одним корректором Сухова ? ...Универсальность пользования техникой -  тогда будет потеряна полностью ...Но об этом товарищ Сухов как-то скромно умалчивает . 

    

  • Like (+1) 1
  • Smile 1
Posted

Что-то редактор поскипал набранное - значит не надо было.

1 hour ago, vs music said:

Параметры любого , самого малошумящего корректора - не дадут никакого сногсшибательного результата при работе на пластинке . Поверхностный шум пластинки - убьёт все эти старания разработчика корректора . И инженеру Сухову об этом хорошо известно - он не одну собаку съел на теме о шумах предусилителей и носителей звука . 

В иллюстрацию, измеренные шумы одного из корректоров и пластинки.
Источник: https://www.diyaudio.com/community/threads/fully-balanced-mc-phono-preamplifier-thoughts.414816/post-8036100
 Noise inside TT.jpg

Posted
16 hours ago, BAA said:

617.thumb.jpg.90ea7db7ee8319bc348b50f3a78f778c.jpg

@S.Laptev
И чего это мы рожи постим? Я не могу картинки удалять. Это кто-то свыше. Так что уберите рожу-то...
И да, там была печатка Кенвуда 9100 от 1978 года. Корректорная его часть. Искать сами знаете где.

И второе, чем спектр шумов корректора и пластинки неугодил-то?

Posted
1 час назад, BAA сказал:

@S.Laptev
И чего это мы рожи постим? Я не могу картинки удалять. 

Это кто-то свыше. 

И да, там была печатка Кенвуда 9100 от 1978 года. Корректорная его часть. Искать сами знаете где.

И второе, чем спектр шумов корректора и пластинки неугодил-то?

Проверить после публикации не составляет никакого большого труда на предмет наличия картинки, отсутствия грамматических ошибок и т.д.

Не в первый раз. 

Кто мог сверху-то удалить, смешно...

Теперь понятно, печатка была. Мне не надо, я слышал сам  оригинал...

Второе... похожая  история, ссылка не открылась. Сомнительный ресурс.

И есть мнение практика:

11 часов назад, vs music сказал:

Параметры любого, самого малошумящего корректора - не дадут никакого сногсшибательного результата при работе на пластинке .

Поверхностный шум пластинки - убьёт все эти старания разработчика корректора .

 

Posted
2 часа назад, S.Laptev сказал:
13 часов назад, vs music сказал:

Параметры любого, самого малошумящего корректора - не дадут никакого сногсшибательного результата при работе на пластинке .

Поверхностный шум пластинки - убьёт все эти старания разработчика корректора .

Сущая правда.

Posted
17 минут назад, Colonel Burrous сказал:

Сущая правда.

Это не повод вместо фонокорректоров использовать генераторы шумов в надежде , что шумы винила все скроют

Posted
45 минут назад, Vokit сказал:

Это не повод вместо фонокорректоров использовать генераторы шумов в надежде , что шумы винила все скроют

Каждый сам решит - что ему лучше использовать . И товарищ Сухов ( с апологетами ) - в этом не указ . 

  • Like (+1) 2
Posted
59 минут назад, Vokit сказал:

Это не повод вместо фонокорректоров использовать генераторы шумов в надежде , что шумы винила все скроют

Ну и -120 дБ (без головы) тоже перебор.

Posted
35 минут назад, vs music сказал:

Каждый сам решит - что ему лучше использовать

Это правильно, а хейтеры Сухова в этом тем более не указ от слова совсем.

Posted
3 minutes ago, Vokit said:

хейтеры Сухова в этом тем более не указ от слова совсем

Мне Царь не указка! (с)Россия Молодая
Каламбур получился.
Это не ненависть, скорее стеб.

Posted
31 minutes ago, Russ3000 said:

Ну и -120 дБ (без головы) тоже перебор.

Видимо кто-то не пробовал хотя бы -80 получить на своей собственной реализации, а не от Торреса.

Posted
4 часа назад, Vokit сказал:

Это не повод вместо фонокорректоров использовать генераторы шумов в надежде , что шумы винила все скроют

Если шум винила выше шума корректора то что в этом не так ?

Posted
4 часа назад, BAA сказал:

Видимо кто-то не пробовал хотя бы -80 получить на своей собственной реализации, а не от Торреса.

Както так.

Img.thumb.jpg.779b1ddbaf39ef19f24d876f49138f60.jpg

Приедут платы, полагаю, будет слека получше.

Торрес суховский слушает, но на своей печати.

Posted
1 час назад, sova сказал:

Если шум винила выше шума корректора то что в этом не так ?

Даже хорошо, шум то некоррелированный, будет вычитаться :smile-03:

Posted
4 hours ago, Russ3000 said:

Както так.

Это так криво заквотировалось. Извините...  Не сомневался, что у вас хорошо.

4 hours ago, Russ3000 said:

Торрес суховский слушает, но на своей печати.

Или нет. Непонятно. Если внимательно читать: одно делает Дима, другое - Алекс. Да и какая разница.
Из оригинальной документации:
620.jpg.572c5aa1d88971103243356f2daacaa7.jpg

Posted
В 20.06.2025 в 11:29, Vokit сказал:

Еще одна версия реализации фонокора Cухова Cy-XXI AlTor v3.1

spacer.png

ATCy21_Disk_White_Noise.jpg.4feda345ac2894e8dc5de0ca10b70228.jpg

ATCy21_V3_0_Ekv_1kHz_0dB.jpg.c1aff5e0151bd8be38d11a2391f190ee.jpg

Posted

ХитрО, а где палка  50 Гц, или их не слышно?

Кстати, Торрес жаловался на фон, который он конечно победил, но не все же Торресы...

Posted
В 23.06.2025 в 10:27, Russ3000 сказал:

ХитрО, а где палка  50 Гц, или их не слышно?

От куда там 50Гц? Если шкала начинается от 150?

Да и выпрямитель 2 моста, на каждую обмотку по своему мосту да еще идеальному

Posted
В 23.06.2025 в 10:27, Russ3000 сказал:

Кстати, Торрес жаловался на фон

где это он и когда жаловался? там фона в принципе быть не может.

Posted
2 hours ago, Vokit said:

где это он и когда жаловался? там фона в принципе быть не может.

Для этого надо в принцип, как минимум приехать. А так как "мы" не паяем и не рисуем то вполне похоже на правду.
И сделано со 150 именно поэтому, видимо и 50 и 100 таки наличествуют. Чего вам и указали.
Ах да, питание у схемотехника всех времен и народов тоже лучше всех.
Идеальный диод, конечно, падения практически не имеет, для чего и придуман, а вот процессы в выпрямителе вряд-ли меняет.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Верблюд и ослы надежный транспорт веками проверенный шелковый путь, медленно но уверенно, звук будет сказка!
    • Подтверждаю, проверено не единожды, из-чего и накрылась идея красивого дифференциального RL корректора.
    • Вопрос только что по вч  бумажный дин в 100дб сложно найти!
    • Не знаю, Константин, правильно ли я угадываю ваши размышления, но на всякий случай - нет, это не возможный элемент коррекции (в отличие от дросселя в катоде стандартного усилительного каскада). Здесь у нас в аноде нет ничего, он по переменке на земле, т.е. речь идет о полновесном катодном повторителе с дроссельной нагрузкой. По сравнению с резисторным он имеет более близкий к 1 коэффициент передачи и дает меньше искажений - а АЧХ у него вполне плоская. Дроссельный КП позволяет эффективнее раскачивать следующую лампу, включенную с общей сеткой. А до коррекции мы еще дойдем, там прикольно. И, кажется, еще прикольнее (и, что удивительно, в целом проще) получается с пентодной версией.  Если же затрагивать тему коррекции с помощью дросселя в катоде стандартного усилительного каскада, то - да, я слышал что у кого-то получается. Но мои попытки в этом направлении всегда как-то развалились из-за сюрпризов на ВЧ, где паразиты вылазят в полный рост и заметно портят малину (ну и проблемы экранирования, конечно). Здесь, в случае с ВТ, первая проблема вылезает как небольшой нюанс и решается в две крошечные детальки, а вторая просто отсутствует: экранирование очень хорошее. 
    • Мы же знаем немало примеров аналогичных трансформаторов на железе типового размера? Скажем, выше, Телеватт VS-56, в нем железо м65. Секционирование аналогичное, только, если помню верно, В-П-В, что, предположительно,  более правильно, в некоторых случаях. Также, где-то была тема по усилителю Баксандалла, P.J., там автор особое внимание обратил именно на широкодоступные размерности железа, сначала посчитал для Ш19х38, потом с трансформаторной фабрики его заставили пересчитать под 25,4х25,4.
    • Но ведь индуктивность в катоде это... Впрочем, я возможно, опережаю события... 
    • Могу, конечно, ошибаться, но окно не совсем "пентодное", не так ли? Секционирование вполне нормальное п-в-п, как только его перенести на типовые размеры? Наверное, невозможно...
    • Можно ориентироваться на врагов-конкурентов ) У кого ниже, тот и лоу! ))) А так-то верно, импеданс привязан к ёмкости, и в первую очередь важен для токовых цепей. Важнее его гладкость и широпополосность, применительно к нашим сферам.
    • Там одно Ш одно I, вперекрышку. Вот более менее ортогональное фото в другом ракурсе, с малоизвестного сайта.
    • А что считать лоу и что не лоу? Вот 1 ом для 50мкф 400в это как, лоу или пока не очень? Если лоу, то тогда и 10 ом для 5мкф 400в тоже лоу? А многих скорее всего смутит, имхо. Сорри, от темы увел.
    • Продолжаем: Эротический триллер «Молчание гусар»: ходьба вокруг да около темы с - пользой для дела   Продвинутый поручик сходу назовет как минимум пару мест, куда можно пристроить некондиционный пермаллоевый трансик, особенно круглый. Но вот найдется ли для него не такое органичное, но более полезное приложение? Если, к примеру, вести речь о достаточно массовом ВТ 174?   Лирическое отступление: ВТ 174 – Входной Трансформатор 1:0,5+0,5. Имеет похвально симметричные вторичные обмотки. Годится на вход для организации парафазного сигнала к пушпульному драйверу или не-размашистому выходному каскаду (с возможностью подключить вторичку к фиксированному смещению); может выступить в качестве транса для организации балансного выходного сигнала где-нибудь в преде, и т.п (с развязкой по постоянке, конечно). Нормально работает от источников в некотором диапазоне импедансов – я бы обозначил оптимум примерно от 5 до 9 кОм.   Если импеданс источника выше 9-10 кОм, транс начинает ожидаемо валить на НЧ, при этом и на ВЧ валит тоже. В итоге с источником в десяток килоом тянет «в полку» килогерц от силы до 16 (если надо выше, цобель в помощь, но с неоднозначным успехом). При этом уровень НЧ может быть приемлемым - зависит от индуктивности конкретного экземпляра. В удачном случае можно говорить о классических 30-16 000, что для реальной жизни вполне. Ну а импеданс источника килоом в 6-8 позволяет замахнуться на «хайфай» в широком смысле этого слова, типа 20-20.   А если источник низкоомный? Разумеется, с 5 и менее кОм на НЧ и даже инфра-НЧ проблем не возникает, но злой резонанс (примерно одинаковый на обеих вторичках) на частоте порядка 100 кГц начинает вторгаться в звуковой диапазон. Этот резонанс сохраняется и виден осликом при любом сопротивлении источника, но чем он низкоомнее, тем сильнее подъем на ультразвуке (вообще, смотреть меандр на этом трансе надо с осторожностью, можно и блевануть спонтанно). Если источник совсем низкоомный, подъем на 100 кГц достигает нескольких раз, а на 20 кгц – нескольких децибел. В разумном случае сама по себе пара дБ на 20 кГц практически не портит звучание (в музыкальном спектре очень мало компонент выше 16 кГц, да и четко слышат их не только лишь все), но вот унтертона и биения раздухарившегося ВЧ мусора с полезным сигналом могут изрядно нагадить. Побороть ультразвуковой горб на АЧХ (вряд ли полностью) можно только лютым цобелением или суровой нагрузкой по вторичке, что для благозвучия не только полезно, но и вредно.   Тем не менее, с оптимальными для себя источниками транс работает неплохо. А кроме того, если в спектре сигнала выше 20 кГц по факту ничего нет, то на ультразвуковой подъем АЧХ (как и на ВЧ-дребезг меандра) можно и забить: ноль, усиленный даже в несколько раз, все равно ноль, и в этом случае к трансу вообще (почти) нет претензий.     Уточним вопрос качества передачи НЧ. Индуктивность первички у хорошего экземпляра ВТ174 достигает 100…120 и более генри. Вспоминаем удобную мнемонику: если значение генри умножить на 100, получим импеданс данной индуктивности на 16 (почти точно) гц. То есть, 100 генри – это 10 кОм на 16 Гц. А значит, если источник тоже 10 кОм, то нижняя частота получается 16 Гц по уровню 0,5, и это (если не гипнотизировать себя цифрами) очень пристойно. Ну а с более низкоомным источником (или более индуктивной первичкой) показатели на НЧ, понятное дело, окажутся еще лучше.   И вот вопрос: а что если индуктивность потеряна из-за механических ударов, электрического стресса, дурного глаза и так далее?  Куда пристроить убитые (30…50 генри), долбанутые (60), пришибленные (70) или просто тюкнутые (до 80 генри) экземпляры? Господин поручик, погодите – это успется. Есть иная мысль: в лице даже убитого ВТ174 мы имеем хорошо экранированный, добротный, вполне широкополосный дроссель с отводами. А если вспомнить, что тушка у транса не крошечная, можно не сомневаться, что пару миллиампер постоянки он выдержит, особенно если не подавать чрезмерных амплитуд. А посему… не испробовать ли его в нашем макете?   Ближе к делу Для начала включаем последовательно обмотки убитого (конечно можно и не убитого) ВТ174 и смотрим, какие из них можно набрать омы. Смысл – заменить катодный резистор нашего каскада катушкой с таким же сопротивлением. С удовольствием отмечаем: первичка плюс одна вторичка в сумме дают нужные нам 560 Ом – небольшой плюс-минус можно игнорировать. Стало быть, включив обмотки вместо резистора, мы полностью сохраним режим каскада по постоянному току – Рис. 3.   Дроссель имеет высокий импеданс по переменке и не так сильно подсаживает повторитель. Поэтому (и по ряду других, менее очевидных, но объяснимых причин) можно ожидать, что усиление каскада подрастет. Включаем - и в самом деле, теперь усиление 40. Становится интереснее. Причем… Стоп-стоп. У нас же тут повисла еще одна бесхозная вторичная обмотка, а ведь там сидит ценная переменка. Ничто не мешает нам подключить сетку второго триода к земле не напрямую, а через эту обмотку, ведь она вторым концом как раз на земле. Причем в таком включении сигнальное напряжение как раз в нужной фазе, поскольку работает на увеличение переменки сетка-катод правой лампы: Рис. 4.   Добавилось ли усиление? Измеряем… Ура, теперь 50 – по сравнению с исходным включением мы отыграли уже втрое. (Вообще-то, изгаляясь подобным образом, можно разогнать каскад еще сильнее, но жадность чревата скрытыми проблемами с АЧХ, которые отсюда не видны – в общем, предлагаю остановиться.)   Изучим подробнее, что получилось. А получился неинвертирующий каскад с усилением слегка за 50. АЧХ по факту – с 3…10 Гц (от экземпляра ВТ) до более чем 30 кГц «в полку». Меандр чистый. По входу первая лампа (реактивно нагруженный повторитель) легко держит полвольта и более РМС, соответственно каскад выдает 25 (и более) неискаженных вольт на выходе – и такой запас по амплитуде явно перекрывает возможные требования к первому каскаду корректора.   Но главное, пожалуй, не в этом. В цепь сетки второго триода можно добавить резистор (он подрисован пунктиром) – и ни лампа, ни в целом каскад его практически не почувствуют – он же в цепи сетки, токов нет. И вот на этом месте становится совсем интересно. (Продолжение следует).
    • Не рекомендую ставить сегмент от теннисного шарика, он тяжелый и дает однообразные высокие Рекомендую бумажные легкие купола .Тарелки звучат звонко , а щетки мягкие с дыханием.
    • Тут навеяло применить 6Н7С в корректоре, есть отлаженная входная часть с усилением 8 единиц, далее всё элементарно, Ватсон:   И даже корпус есть подходяший в продаже, заплатил и завтра отправят, вечерней лошадью...
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      11k
    • Total Posts
      116.6k
×
×
  • Create New...