Jump to content

Recommended Posts

Posted

Господа! Грейте ваши паяльники, да поводите ими немного, послушаете и сразу станет все ясно и понятно. :)

  "Лучше один раз услышать, чем сто раз симульнуть!" © :smile-15:

  • Smile 1
Posted
7 минут назад, Russ3000 сказал:

Господа! Грейте ваши паяльники, да поводите ими немного, послушаете и сразу станет все ясно и понятно. :)

Так оно как бы и так давно все ясно и понятно. :) 2-3 лампы без всяких ОСов и с пассивной коррекцией. 

Posted
17 минут назад, catBot сказал:

Так всегда и было. Я опять потерял нить ваших рассуждений.

Что вы хотите выяснить?

Снимите АЧХ ФЧХ просто от генератора , без головки. Интересно посмотреть. 

Posted
8 minutes ago, Сергей А said:

Снимите АЧХ ФЧХ просто от генератора , без головки. Интересно посмотреть. 

  1. на входе - источник тока:image.thumb.jpeg.a8e036682419df1d155df4440e8db47b.jpeg
  2. на входе - источник напряжения:image.thumb.jpeg.09ecf5a3f1f1ff56e7920162fe7ccdb4.jpeg
Posted
5 часов назад, Комелев Константин сказал:

Лучше бы подсказали как усиления добыть.

Точно такую, но "c перламутровыми пуговицами"? Я добавлял небольшую железку.
Поскольку очевидно и просто. Сразу улучшился БУМммм. Но, если у вас
транзисторный тракт, лучше триод заменить на кремниевый.

pream.jpg

  • Like (+1) 1
Posted

Прекрасные картинки. У Швейка тоже что-то было про симуляцию.
Ниже журнал "Англия", 1972 про те же проблемы выбора -

Engla_aud.jpg

  • Like (+1) 3
Posted
8 минут назад, catBot сказал:
  1. на входе - источник тока:image.thumb.jpeg.a8e036682419df1d155df4440e8db47b.jpeg
  2. на входе - источник напряжения:image.thumb.jpeg.09ecf5a3f1f1ff56e7920162fe7ccdb4.jpeg

Не понимаю что показывает. Пронормировать от 0 дБ никак? 
и что значит от источника тока? Зачем ? 
Генератор у меня 600 Ом 
 

Posted
10 минут назад, Goofnm сказал:

Точно такую, но "c перламутровыми пуговицами"? Я добавлял небольшую железку.
Поскольку очевидно и просто. Сразу улучшился БУМммм. Но, если у вас
транзисторный тракт, лучше триод заменить на кремниевый.

pream.jpg

Тот самый "Tube distortion buddy"? С ручкой 

"Tubeiness"? 

Posted
1 minute ago, Сергей А said:

и что значит от источника тока? Зачем ? 

Как вы прекрасно объясняли работу обеих ветвей ООС в этом корректоре, К.У. на разных частотах определяется разными цепями, в одну из них входит импеданс ГЗМ.

Вы попросили её (ГЗМ) отключить, вот я и показал, что получается при бесконечно большом сопротивлении источника, и что - при нулевом.

Posted

Для наглядности добавил (красным) эпюру инверсного RIAA:

image.thumb.jpeg.a7d5aef9bc024e4aaf21bc45d9083f07.jpeg

Если не смотреть на завал ИНЧ из-за входного и выходного разделительного конденсатора, то зеркальность относительно оси 0dB присутствует.

Posted
13 минут назад, Xрюн222 сказал:

Тот самый "Tube distortion buddy"? С ручкой "Tubeiness"? 

Я про такое не знаю. А черная ручка это клемма "земля".

Posted

image.thumb.jpeg.9195615838b6440b028457a0e996924c.jpeg

Строго говоря, полной симметрии нет, из-за того, что ГЗМ ведёт себя не так как генератор, у них разные импедансы и эта разница - частотозависима.

Posted
1 minute ago, Сергей А said:

Фаза по разному показывает на 10к. У вас до +\_60 на 10 кГц. Здесь от 100 Гц плавно снижается к 0 . 

Вы же ~полчаса назад всё прекрасно изложили: К.У. в TVV46 зависит от Zголовки. А показываете картинки от совсем другой схемы, - где от свойств ГЗМ зависит только ВЧ резонанс на ультразвуке.

Posted

Так и Вы давно все изложили. В чем хотите меня убедить? В том что на НЧ усиления не хватает? 
Я то просто смотрю как отличается ФЧХ. 
Вашем случае придется каждый раз отлаживать на НЧ пост. времени. и зависимое от головки усиление . Кг опять же плох. 
В чем плюсы? 

Posted

Я ни в чём не пытаюсь вас убедить, это вы всё время высказываете какие-то предположения. Никаких "плюсов" (кроме питающих +24 вольт) в схеме TVV46 я не вижу, и, тем более, про них не рассказываю.

Вот эпюры из нормального корректора ("Корвет УП-078С", в нём сделано по RIAA-78):

image.thumb.jpeg.7a1f2faf96e193482468176b4f732c02.jpeg

Тут симметрия такая же, как на ваших картинках.

А подстраивать согласование ГЗМ+корректор необходимо в любом случае, если вы действительно хотите получить качественное звуковоспроизведение.

Posted
Just now, Сергей А said:

Попробуйте еще снять IMD для скажем 57 и 60 Гц , как оно покажет ? 

С каком корректоре? В TVV46? Покажет не ахти. В корректоре УКУ "Корвет УП-078С", если верить LTspice, ИМИ на указанных частотах около -120dB, а может быть - ещё ниже. Не помню, а гонять симуляцию сейчас некогда. Я проверял на сумме 307Hz и 401Hz.

Вот та картинка:

 

Безымянный.jpg

Posted

Выбирал частоты, чтобы первая разность попадала в полосу усиления, а сами частоты не были кратными друг другу. Вы же прекрасно видите, что нет ни гармоник самих входных сигналов, ни гармоник разностного (а в спектре ИМИ TVV46 вторая гармоника разностного видна отчётливо).

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • А с MH41 не доводилось иметь дело? Усиление поболе. Тоже очень интересные лампочки. 
    • Этот пост представляет собой типичное умозрительное рассуждение лица, нисколько в обсуждаемом предмете не понимающего.  1. Может ли возбуждаться условно-устойчивый - то есть, скорректированный по критерию Найквиста - усилитель?  Да, как и любой другой, спроектированный без ума и понятия.  2. Как определяется устойчивость условно устойчивого усилителя?  Только и исключительно в области пересечения 0 дБ АЧХ петлевого усиления. Устойчивость обеспечивается пересечением двух линий под углом 6 дБ/декаду, запасами по фазе, тут - 43 градуса (минимум - 25), и запасами по амплитуде, тут - по 10 дБ. 3. Что значит запас по амплитуде 10 дБ? То, что для возбуда необходимо изменить усиление в петле более, чем втрое. В общем виде, это невозможно. Причин нету.  Дело в том, что усиление на мегагерцах задано полностью и исключительно ёмкостями конденсаторов коррекции, которые больше паразитных Скб в 5...10 раз. Даже если Скб исчезнет или удвоится, что невозможно без вмешательства человека, усилитель сохранит устойчивость в силу остаточных запасов по фазе и амплитуде. Их просто невозможно достаточно сильно изменить, кроме как полным выходом из строя элементов коррекции. Это относится к линейному режиму, режиму малого сигнала, когда токи каскадов не отсекаются, а напряжения Укэ - не обнуляются.  4. Что происходит в клипе или любом ином режиме большого сигнала? Отсечка тока, а тем более, заход в насыщение с Укэ -> 0, равносильно внесению в систему фазового сдвига на время выхода каскада в рабочий, малосигнальный, режим.  5. Итак, кроме запасов устойчивости в малосигнальном режиме, существуют запасы и для режима большого сигнала. Для сохранения устойчивости усилителя выгоднее и проще всего сбрасывать усиление в этом режиме. Используются свойства: усилителя - наращивать напряжения сигнала на входах всех каскадов, полупроводниковых приборов - отпираться при пороговых напряжениях и уменьшать своё внутреннее сопротивление.  6. Могут ли быть использованы просто диоды? Могут. Например: И это хорошо. Чем проще ПП-приборы можно использовать в антиклипах, тем лучше: проще и технологичнее. Это значит, что разработчик уже продумал и проверил этот момент.  Также можно применять транзисторы, никто не мешает.  Более сложных устройств в моменте не припомню.  7. В целом, после установки антиклипов никакие режимы работы усилителя не приводят к его неустойчивости.  Отчего? Оттого, что окончательно частотная коррекция каждого усилителя и настраивается именно в режиме большого сигнала - в клипе. Далёкий от изготовления усилителей дядя этого не знает, но на уверенность набора абсолютно бессмысленного текста это не влияет.  На деле, человек-настройщик видит осциллографом устойчивое состояние усилителя, а мы пока не разделяем уверенности Теоретика в том, что стоит снять осцилл с выхода усилителя, и туда обязательно вселяются злобные возбудные сущности. Да и сам он этой уверенности не разделяет, просто не понимает порядок настройки усилителя, возбуды коего с таким упоением описывает прямо из головы.  8. И сколько же условно устойчивых усилителей будятся в клипе? Нисколько. Дело в том, что возбуд долго не длится. Секунда жёсткой генерации - и усилителя больше нет.  Мягкая генерация приводит к повышению искажений. Не растут искажения? - усилитель устойчив.  Всегда надо чётко понимать, что к чему приводит и как это проверить, а не сомневаться в законах Ома и Кирхгофа.  9. И когда Теоретик говорит: в сверхлинейных усилителях используются нелинейные цепи антиклипа, он лукавит - в целях нейролингвистического программирования и без того необразованных читателей:  а) да, антиклипы нелинейны по определению: они меняют своё сопротивление от напряжения приложенного сигнала, б) нет, антиклипы НЕ ВНОСЯТ НЕЛИНЕЙНЫХ ИСКАЖЕНИЙ именно потому, что в линейном режиме приложенное к ним напряжение на два порядка меньше необходимого для их отпирания. Этого он тоже или не знает, или сознательно об этом умалчивает. 
    • Погода испортилась, рыба не клюет. Решил замакетить 787. Пока больше 2.5 вольта синуса на 8 ом не удается получить. На сетках выходной семерки 6,5 вольт. ТВЗ - Ra-2 ком. Подскажите номиналы резисторов  первой семерки при U питания 206 вольт и резистора ООС.
    • Мы отвлеклись. Пусть я вредничаю, но урок с батарейкой в безответственном владении,  сохранится в умах читателей. 
    • Вот и я об этом . Батарейка села и все улетело . Может какой нибудь контроль на оу ? В катод 1 ом резистор , с него снять напряжение , и подать на вход оу , второй вход оу подать какое то эталонное напряжение , сам оу можно запитать от накала например . Если батарейка села , горит яркий красный сид .
    • Ну ты же понимаешь, что это для себя. До выходных могло потянуть разве что при непосредственных связях.
    • 10 лет хранятся без проблем. Да. Я периодически контролирую. В корректоре за пару лет в сетках изменилось на 0,1В. Это же не на продажу обычному пользователю. Я знаю где и что проверять.
    • Пол года назад ко мне обратились по поводу выхода из строя усилителя. Аппарат уважаемого конструктора, ныне покойного.  Там на входе тоже были батарейки в сетке ЕL821 (триодом, с трансформатором в нагрузке). Владелец или был не осведомлен, или проигнорировал предупреждение. Потянуло до выходных ламп.  "Баба Яга - против!" 
    • Лампы не настолько кривые, чтобы сильно разбегаться по режимам. У меня каналы оттличаются по напряжению на анодах 6А6 всего на 3В (при 290В на анодах) при одинаковых батарейках. Лампы NOS  и довольно ровные. В те времена делали хорошие лампы! )))
    • То есть ток саморазряда у них отсутствует , и несколько лет о замене можно не думать ? А если вот забыли заменить ?
    • И ещё вопрос А как Вы подстраиваться режим лампы , если в сетке батарейка , катод на земле жёстко сидит как я понимаю . Или импортные лампы все близнецы братья , током от экземпляра к экземпляру стоят железно одинаковые . Может вопросы глупые , не обижайтесь на молодеж
    • Годами стабильно - Varta CR2450. Раз вв пару-тройку лет можно и поменять профилактически.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      111.1k
×
×
  • Create New...