Jump to content

Recommended Posts

Posted
42 minutes ago, alss said:

стоит поправить модель

Всё близко к идеальному. Смысл был в получении одинакового средневыпрямленного. При разных фильтрах. И конденсаторах. 100 Ом ничего особого к картинке не добавляет. Скорее 50 в обмотках.

Posted

Хорошо.

Теперь выпрямление накала. Наверняка у многих есть ТН , которые коммутируются только на 220в первички и при нагрузке неплохо жужжат. Почему бы их не использовать в качестве дросселя в фильтре при выпрямлении накала?

Пример. Имею тн56, который давно лежит без дела - жужжит сильно.

А если его так:

ТН-56 ОБМОТКИ.jpg700.jpg

 

Posted
30 минут назад, Kolyaholod сказал:

В дросселе должен быть зазор...

Не всегда, в данном случае - нет.

Posted
4 hours ago, Ollleg said:

Не всегда, в данном случае - нет.

Наестся. То есть сердечник будет в области насыщения. Можно даже посчитать узнав длину магнитной линии и витки. С другой стороны, ввиду связи между обмотками, эффективнсть будет очень даже не очень, то есть никакая. Так как напряжение на всех обмотках будет "одинаковым" с точностью до Ктр и связи между обмотками. В качестве прсто дросселя можно попробовать.

Posted
5 часов назад, BAA сказал:

В качестве прсто дросселя можно попробовать.

Разве предлагается по другому использовать?  Порядка 20 Ом на 100гц при 0.031 Гн - это малая эффективность для накала ? Просто  резистор в 0.4 Ом - это точно мало....А 10000 мкф - 20 Ом - 10000 мкф , это существенно для фильтра.

5 часов назад, BAA сказал:

Наестся. То есть сердечник будет в области насыщения. Можно даже посчитать узнав длину магнитной линии и витки

Попробуйте. Скажем при потреблении 3 А на обмотки....

Posted

Для сердечника ШЛМ25х40 и одной обмотки на 6,3 в (порядка 40 витков) имеем H~800 А/м и индукцию 1,6 Тл.
1. При соединении всех обмоток последовательно (как предложено) работать не будет (на токе в 3А)
2. Даже при одной обмотке проницаемость будет не очень.
Проверить просто: от доброго источника, через балласт, 3 А во вторичку на выбор.
№2 однополупериодный выпрямитель с нагрузкой до 3 А среднего.
И в том и в другом случае контролируем первичный ток, при подключении в сеть с номинальным напряжением. Откуда и делаем выводы о состоянии сердечника.

  • Like (+1) 1
Posted
56 минут назад, Константин сказал:

Как вариант, сдерать пару пропилов по бокам ножовкой. Хотя на 3А лучше болгаркой;)

Не нужно забывать, что Ампера 3, а вольт 6.3 - это не 200 и не 300:meeting:

Мощность 18 ВТ, супротив тех же обычных в бп фильтре для анода в усе 100-120мв х 300-350 порядка 30-40ВТ.

И какой зазор будет в дросселе для анодного БП при его 0.03 ГН ???? Как и при 5гн на 100вт дросселе?:meeting:

Posted
54 минуты назад, Константин сказал:

Как вариант, сдерать пару пропилов по бокам ножовкой. Хотя на 3А лучше болгаркой;)

Как вариант продать ненужное (тн) и купить нужное, дроссели серии Д на нужный ток. И не придется безвозвратно портить трансформатор...

Posted
49 минут назад, Алексей сказал:

Как вариант продать ненужное (тн) и купить нужное, дроссели серии Д на нужный ток. И не придется безвозвратно портить трансформатор...

Как вариант, купить готовый усь и вообще не заморачиваться.

Но мы лёгких путей не ищем. Да и очень сомневаюсь в 40 витках для 6.3в в ТН с эконом. медью - 25 скорее... Нужно найти инфу по виткам на ТН56.

 

1 час назад, BAA сказал:

Для сердечника ШЛМ25х40 и одной обмотки на 6,3 в (порядка 40 витков)

10 квадратов первичка 1100, 6.3 в 31.5 вит. Скорее так, "эконом" может и меньше.

  • Like (+1) 1
Posted
41 минуту назад, Ollleg сказал:

Как вариант, купить готовый усь и вообще не заморачиваться.

Но мы лёгких путей не ищем. Да и очень сомневаюсь в 40 витках для 6.3в в ТН с эконом. медью - 25 скорее... Нужно найти инфу по виткам на ТН56.

Можно ориентировочнр прикинуть число витков, исходя из индукции 1,6 и зная размер сердечника. 

Posted
1 час назад, Ollleg сказал:

......для 6.3в в ТН с эконом. медью - 25 скорее... Нужно найти инфу по виткам на ТН56.

 

10 квадратов первичка 1100, 6.3 в 31.5 вит. Скорее так, "эконом" может и меньше.

Скорее витков эдак 16...18, +/-... 

А сетевую обмотку настроить в резонанс на 100 Гц :smajlik-prava:

Posted
4 минуты назад, Xрюн222 сказал:

Скорее витков эдак 16...18, +/-... 

При первичке в среднем 1200 витков. Ктр транса примерно 35 для 6.3вольта.

Значит имеем примерно 35 витков для 6.3 вольта, ну или 25 витков минимум, при 800 витков первички

Posted

Пусть холостой ход это 7 вольт, шл25х4х - это порядка 9,5...9 кв см по стали, считаем по обычной формуле для индукции 1,6. В числителе 70000, в знаменателе примерно 6,3х7000, в итоге получаем порядка 16. Еду в трамвае, на бумажке расписать не сподручно... 

Posted
39 минут назад, Xрюн222 сказал:

Пусть холостой ход это 7 вольт, шл25х4х - это порядка 9,5...9 кв см по стали, считаем по обычной формуле для индукции 1,6. В числителе 70000, в знаменателе примерно 6,3х7000, в итоге получаем порядка 16. Еду в трамвае, на бумажке расписать не сподручно... 

ЗАЗОР В ДРОССЕЛЕ.jpg

 

Пробуем:

16 х 4 обмотки х 3000 ма = 192000

делим на 16 , далее на 100000

=0.12 мм возд.зазор, прокладка будет 0.06 мм

При 2А прокладка 0.04 мм 

Какой технологичный зазор при сборке броневого тр?

Больше, меньше? 

  • Like (+1) 1
Posted

Вот накинулись-то, начетчики:smile-03:  Ждали видимо...:smile-05:
ЭДС, В/вит 0.174 (для половинки)
Обсчитался в два раза (ПЛ/ШЛ) - 18 Витков. Напряженность будет не 760 а 380 А/м, сча кривую найдем. Будет около 1 Тл. Но еще раз, при попытке связять все обмотки по переменному току (через конденсаторы), приведет устройство к неработоспособности, а-ля резистор или еще хуже.

Posted
24 минуты назад, BAA сказал:

при попытке связять все обмотки по переменному току (через конденсаторы), приведет устройство к неработоспособности, а-ля резистор или еще хуже

Кроме С1 и С2 не доп. ёмкости. Если 0.4 Ом будет много и напряжение упадёт ниже 6.0 вольт, можно лишние обмотки исключать - каждая с сопротивлением 0.1 Ом, если мультиметры не врут (замерял на трёх, только на одном на делении 200 Ом чётко показал 0.1 Ом, на остальных "плясало" 0.1-0.2, но общую все показали 0.4 Ом.)

Posted

Автор .. не экономь ! - это вылазит боком ! 

Два питающих  транса. Два С - L - C фильтра ... и будет счастье ) 

 

Posted
1 час назад, Sergio сказал:

Первичку надо шунтиррвать, экспериментаторы... 

Причем сосчитать через Ктр ома на 2-3 , чтобы на НЧ работало получше. Тогда каждая секция будет по эти 2-3 Ома на переменке. 
220/6,3=35  35^2*3=3к6

Posted
1 час назад, Sergio сказал:

Первичку надо шунтиррвать, экспериментаторы... 

Конденсатором в резонанс, на 100 гц. 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Осталось откопать колбу Фореста))) 
    • Мы живём в удивительные времена. Люди чешут все, что в голову приходит, нимало не заботясь ни о какой-то пользе читателя, ни об истинности сеазанного, ни о возможном разоблачении. Честный незнайка, всерьёз пытающийся понять происходящие в усилителях процессы, стократ лучше авторитетных знатоков, понимающих эти процессы абсолютно неадекватно, и даже не пытающихся проверить изрекаемую информацию.  Кстати, угадайте с трёх раз ник человека, утверждавшего невозможность искажений из-за ограниченной скорости нарастания, да и само понятие скорости нарастания. 
    • А слушали как звучит? Сам характер звучания 
    • У меня первой стоит девятка, вы не получите достаточное усиление ещё и с оос , которая а два раза снижает уровень сигнала. Или только с предусилителем. Попробуйте поднять напряжение питания. На сетках семёрки должно быть 7.4-7.5 В Ток 60 мА  Резистор оос 8.1К
    • Конечно, не знает. Он, с умным видом, пишет про включение и помеху, и до него не доходит, что это обязательно проверяется в симуляторе, иначе, как можно собирать? Или вот эта болтовня: "устойчивый по Найквисту усилитель запросто может возбудиться". То есть, теоретик ни на одной модели этого не проверил и не знает, как проверить, и научиться не в состоянии. Поэтому, он уверен, что никто не знает и не умеет. Как попка толмачит про Лурье и про то, что диоды не являются нелинейной коррекцией, а у самого ума нет просмотреть того Лурье и увидеть, что у него нелинейный корректор именно на диодах.  
    • А с MH41 не доводилось иметь дело? Усиление поболе. Тоже очень интересные лампочки. 
    • Этот пост представляет собой типичное умозрительное рассуждение лица, нисколько в обсуждаемом предмете не понимающего.  1. Может ли возбуждаться условно-устойчивый - то есть, скорректированный по критерию Найквиста - усилитель?  Да, как и любой другой, спроектированный без ума и понятия.  2. Как определяется устойчивость условно устойчивого усилителя?  Только и исключительно в области пересечения 0 дБ АЧХ петлевого усиления. Устойчивость обеспечивается пересечением двух линий под углом 6 дБ/декаду, запасами по фазе, тут - 43 градуса (минимум - 25), и запасами по амплитуде, тут - по 10 дБ. 3. Что значит запас по амплитуде 10 дБ? То, что для возбуда необходимо изменить усиление в петле более, чем втрое. В общем виде, это невозможно. Причин нету.  Дело в том, что усиление на мегагерцах задано полностью и исключительно ёмкостями конденсаторов коррекции, которые больше паразитных Скб в 5...10 раз. Даже если Скб исчезнут или удвоятся, что невозможно без вмешательства человека, усилитель сохранит устойчивость в силу остаточных запасов по фазе и амплитуде. Их просто невозможно достаточно сильно изменить, кроме как полным выводом из строя элементов коррекции. Это относится к линейному режиму, режиму малого сигнала, когда токи каскадов не отсекаются, а напряжения Укэ - не обнуляются.  4. Что происходит в клипе или любом ином режиме большого сигнала? Отсечка тока, а тем более, заход в насыщение с Укэ -> 0, равносильны внесению в систему фазового сдвига на время выхода каскада в рабочий, малосигнальный, режим. Управляющий сигнал на вход каскада подан, никакого отклика на выходе в течении некоторого времени не возникло, так выглядит для петли ООС выход из отсечки или насыщения.  5. Итак, кроме запасов устойчивости в малосигнальном режиме, существуют запасы и для режима большого сигнала. Для сохранения устойчивости усилителя выгоднее и проще всего сбрасывать усиление каскадов в этом режиме. Используются свойства: усилителя - наращивать к клипе напряжения сигнала на входах всех каскадов, полупроводниковых приборов - отпираться при пороговых напряжениях и уменьшать своё внутреннее сопротивление.  6. Могут ли быть использованы просто диоды? Могут. Например: И это хорошо, и это просто, и этого достаточно для устойчивости. Чем проще ПП-приборы можно использовать в антиклипах, тем лучше: проще и технологичнее. Также можно применять транзисторы, никто не мешает.  Более сложных устройств в моменте не припомню. Видите антиклип на схеме - это значит, что разработчик уже продумал и проверил момент с возбудами в переходных режимах. Это стандартный этап разработки усилителя последние десять - пятнадцать лет.  7. В целом, после установки антиклипов никакие режимы работы усилителя не приводят к его неустойчивости.  Отчего? Оттого, что окончательно частотная коррекция каждого усилителя и настраивается именно в режиме большого сигнала - в клипе. Далёкий от изготовления усилителей дядя этого не знает, но на уверенность набора абсолютно бессмысленного текста это не влияет.  На деле, настройщик вгоняет усилитель в клип и видит осциллографом по форме ПХ его устойчивое состояние, а мы пока не разделяем уверенности Теоретика в том, что стоит снять осцилл с выхода усилителя, и туда обязательно вселяются злобные возбудные сущности. Да и сам он этой уверенности не разделяет, просто не понимает порядок настройки усилителя, возбуды коего с таким упоением описывает прямо из головы.  8. И сколько же условно устойчивых усилителей будятся в клипе? Нисколько. Дело в том, что возбуд долго не длится. Секунда жёсткой генерации - и усилителя больше нет. Больше он не генерит. Мягкая генерация может не выжигать усилитель из строя веками, но приводит к повышению искажений. Не растут искажения? искажения достаточно малы? - усилитель устойчив.  Всегда надо чётко понимать, что к чему приводит и как это проверить, а не сомневаться в законах Ома и Кирхгофа.  9. И когда Теоретик говорит: в сверхлинейных усилителях используются нелинейные цепи антиклипа, он лукавит - в целях нейролингвистического программирования и без того необразованных читателей:  а) да, антиклипы НЕЛИНЕЙНЫ по определению: они меняют своё сопротивление от напряжения приложенного сигнала, б) нет, антиклипы НЕ ВНОСЯТ НЕЛИНЕЙНЫХ ИСКАЖЕНИЙ именно потому, что НЕЛИНЕЙНЫ: в линейном режиме приложенное к ним напряжение на два порядка меньше необходимого для их отпирания. Диоды просто наглухо заперты.  Этого он тоже или не знает, или сознательно об этом умалчивает. 
    • Погода испортилась, рыба не клюет. Решил замакетить 787. Пока больше 2.5 вольта синуса на 8 ом не удается получить. На сетках выходной семерки 6,5 вольт. ТВЗ - Ra-2 ком. Подскажите номиналы резисторов  первой семерки при U питания 206 вольт и резистора ООС.
    • Мы отвлеклись. Пусть я вредничаю, но урок с батарейкой в безответственном владении,  сохранится в умах читателей. 
    • Вот и я об этом . Батарейка села и все улетело . Может какой нибудь контроль на оу ? В катод 1 ом резистор , с него снять напряжение , и подать на вход оу , второй вход оу подать какое то эталонное напряжение , сам оу можно запитать от накала например . Если батарейка села , горит яркий красный сид .
    • Ну ты же понимаешь, что это для себя. До выходных могло потянуть разве что при непосредственных связях.
    • 10 лет хранятся без проблем. Да. Я периодически контролирую. В корректоре за пару лет в сетках изменилось на 0,1В. Это же не на продажу обычному пользователю. Я знаю где и что проверять.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      111.2k
×
×
  • Create New...