Jump to content

Recommended Posts

Posted
6 часов назад, ТимВал сказал:

В мусор.

Туда же. :smile-03:

Вот нормальный ESR для 150 нф.

150.thumb.jpg.9d52ce6b19494e5673db0c287cdab5e6.jpg

 

Нормальный еср для чего? к78? то да, сравнивать еср бумажных и пленочных не корректно, до и есть норма от и до, был у меня прибор американский военный, там конкретно все измерялось, для типа диэлектрика был переключатель, керамика, тантал, бумага и тд

Вот я скажу что, что вот такой еср норма , полипропиленовый конденсатор ESR-0.05

Ив от бумага 2,29

к кбг-и 1,6

так же есть и 4 у дорогих фирменных 

20250115_190333.jpg

20250115_190054.jpg

Posted
8 минут назад, Sergio сказал:

Измеряйте ЭПС при помощи генератора + осциллографа и будет вам счастье. 

А зачем? в чем смысл этих велики сотых и тысячных после запятой.

Вполне достаточно определить хороший / плохой. Остальное оценка на слух, эта в моем понимание .

Как написал мне один человек, главное цифры, хотя сам предпочитал хорошие бумажные нежели к78 у которых цифры лучше

Posted
1 час назад, чатем сказал:

Это да, хороший прибор, спору нет. А сколько стОит и где можно купить?

Наберите в поиске Miron63. Будет нужная информация. :er: 

Posted

 

Осцилоскоп покажет частоту собственного электрического резонанса конденсатора, плюс соствляющие ЭПС. Для НЧ это, как правило, не  особо актуально, а в иных случаях может иметь значение. 

И не ставьте "текущие" конденсаторы в схемы с фиксиррванным смещением, да- танцы с бубном обеспечены. 

Posted
1 час назад, ТимВал сказал:

Наберите в поиске Miron63. Будет нужная информация. :er: 

Посмотрел и оригинальный прибор и его доработки. Вы заблуждаетесь, у вас не очень хороший прибор, возможно неисправный. Этот прибор гарантированно измеряет ESR ТОЛЬКО У ЭЛЕКТРОЛИТОВ, в инструкции так и написано. Что он там у вас показывает при замерах пленочных и бумажных емкостей одному богу известно. Хотя исправный еще что то может показывать, но судя по вашим замерам у вас неисправный. Вот измерение К71-7В, 0,1095мкф - показания прибора емкость 0,11. ESR 20,5. Вот этому еще как то можно верить, но верить тому, что вы намерили - этому верить нельзя. К тому же у этого прибора очень странная таблица ESR, в которой  с ростом рабочего напряжения ESR почему то падает - это ну очень странно для измерителя, обычно наоборот. И если там уже для 4,7мкф на 10в указан ESR в 42 ома, я представляю что он там должен  намерить для 0,1мкф - где то порядка 200ом. Но он такого намерить не может, так как у него предел по измерениям то ли 50ом, от ли 100ом всего. Так что прибор не очень, а у вас к тому же возможно и неисправный.И как и что он там пересчитывает - у меня большие сомнения, что правильно, скорее всего неправильно, судя по весьма  странной таблице ESR.

1.9IV1x7a4WGxDcNphEfzbrGlmWmrLZtp6Q2tabsVuUGbD.iheWG8ZycklIkh9E9gtGLJ7KPLpKtMedT2_HOPUKyGo

Измеритель емкости, еsr, Миллиомметр miron63 V3

Posted

Михаил, SM, обычно применительно к конденсаторам говорит про некое "D". Какое лучше, какое хуже, для чего. А уж он-то  точно в этих вопросах разбирается досконально!!! 

  • Like (+1) 1
Posted

Можно также вспомнить, что и С и D и ESR взаимно связаны, некой секретной формулой.

Кстати, приборы эти на каких частотах сии параметры измеряли?

Вот у Максимки видно хотя бы..

  • Smile 1
Posted
18 минут назад, Алексей сказал:

Можно также вспомнить, что и С и D и ESR взаимно связаны, некой секретной формулой.

Кстати, приборы эти на каких частотах сии параметры измеряли?

Вот у Максимки видно хотя бы..

У меня на основных приборах 1000гц, Мирон63 вроде бы на 100 000гц, если не путаю. А вот для моего  ESR метра написано хитро - подаются короткие импульсы постоянного тока, а вот на сколько короткие, с какой частотой - не написано.

Posted

Решил все же измерить БОШИ на Е7-4, ему больше доверия. Первый - емкость 1,1мкф тангенс 0,005, второй - емкость 1,09мкф, тангенс 0,0043. Как понимаю вполне годные конденсаторы.

Но вот с К40У-9 какие то странности. Измерил 100нфХ400в, получилось - первый 104нф, второй - 99,5нф.Но вот тангенс настолько мал, что чувствительности прибора не хватает, чтобы его отобразить и показывает тангенс в районе нуля. То же самое и с 150нфХ200в К40У-9. Это что, такие хорошие конденсаторы эти К40У-9? А вот ESR для первых - в районе 23( прямо как для К71-7В), а для вторых - в районе 45.Но там и емкости разные, и рабочие напряжения тоже разные.

Так что вывод, если правильно все понял - ДЛЯ ЭЛЕКТРОЛИТОВ от 1мкф и выше ESR не должен быть выше 20ом, лучше ближе к 5-6 омам. А вот для пленочных и бумажных емкостей - тут надо смотреть на их даташиты, что там прописано, таблиц для них нет.

Posted
1 час назад, чатем сказал:

я представляю что он там должен  намерить для 0,1мкф - где то порядка 200ом. Но он такого намерить не может, так как у него предел по измерениям ESR то ли 50ом, от ли 100ом всего.

Тут подумал - так как у него предел измерений ESR около 50ом всего, то если он видит у емкости ESR больше 50 ом. то прибор входит в ступор и может  показывает черте что( как повезет), а не истинные значения ESR. Так что судя по прилагаемой к прибору таблице им не стоит измерять емкости меньше 4мкф, так как для 4мкф и ниже прибор может видеть ESR уже больше своих возможностей измерения в 50ом и может переходить в штопор.. Я думаю так. И хотя емкости конденсаторов ниже 4мкф он будет измерять правильно до какого то предела, а вот ESR может показывать совершенно не пойми что. Что мы и видели по измерениям ТимВал.И о чем прямо указан в инструкции к прибору. Я думаю так.

Posted
1 час назад, чатем сказал:

Посмотрел и оригинальный прибор и его доработки. Вы заблуждаетесь, у вас не очень хороший прибор, возможно неисправный. Этот прибор гарантированно измеряет ESR ТОЛЬКО У ЭЛЕКТРОЛИТОВ, в инструкции так и написано. Что он там у вас показывает при замерах пленочных и бумажных емкостей одному богу известно. Хотя исправный еще что то может показывать, но судя по вашим замерам у вас неисправный. Вот измерение К71-7В, 0,1095мкф - показания прибора емкость 0,11. ESR 20,5. Вот этому еще как то можно верить, но верить тому, что вы намерили - этому верить нельзя. К тому же у этого прибора очень странная таблица ESR, в которой  с ростом рабочего напряжения ESR почему то падает - это ну очень странно для измерителя, обычно наоборот. И если там уже для 4,7мкф на 10в указан ESR в 42 ома, я представляю что он там должен  намерить для 0,1мкф - где то порядка 200ом. Но он такого намерить не может, так как у него предел по измерениям то ли 50ом, от ли 100ом всего. Так что прибор не очень, а у вас к тому же возможно и неисправный.И как и что он там пересчитывает - у меня большие сомнения, что правильно, скорее всего неправильно, судя по весьма  странной таблице ESR.

1.9IV1x7a4WGxDcNphEfzbrGlmWmrLZtp6Q2tabsVuUGbD.iheWG8ZycklIkh9E9gtGLJ7KPLpKtMedT2_HOPUKyGo

Измеритель емкости, еsr, Миллиомметр miron63 V3

Как следует из таблицы шунтировать чем либо электролиты бессмысленно. 

Posted
14 минут назад, Сергей А сказал:

Как следует из таблицы шунтировать чем либо электролиты бессмысленно. 

Ну почему же, пленочные шунты будут работать на значительно более высоких частотах, чем электролиты. И с ESR это не связано.

Ох, и не люблю я физику.............

Posted
5 минут назад, Сергей А сказал:

А с чем связано? Есть убедительные примеры ? 
 

Связано с лучшими частотными свойствами пленочных емкостей в сравнении с электролитами. Ну а почему они лучше - это вопрос к ВАА, я не специалист в электротехнике, я больше по математике и логике.

Posted

Если уже измерять хочется и понимать, как писал выше, был прибор, измерял он емкости не скажу на какой частоте, но под напряжением, от 1 до 1000 вольт, для каждого материала в нем был свой тест измерений, как писал бумага, керамика, электролит обычный , и тд, и там был огромный талмуд к каждому диэлектрику, вот эта прибор специализированный для измерений емкостей, стоил он тогда бу 120000тр эта 20 лет назад .  Я его продал, так как пользы в своем хобби от него не нашел.

Ну если судить чем мы измеряем сейчас, эта все балалайки , у кого получше у кого похуже.

Я предпочел свой прибор, так как у него есть частота измерений, 

литы 120 гкрц, бумагу измеряем на 1000, пленку на 10000

  • Like (+1) 1
Posted

Странно, 20 лет занимался разработкой и изготовлением автоматов для производства и измерения параметров конденсаторов, но такого волшебного прибора не припомню. Заинтриговали.

Posted
9 hours ago, sound said:

Вот тут на картинках есть

Автора не приведете?

Измеренное индикатором (на фото) данными не является. Равно как и недостаточность выборки.
С другой стороны есть такой тангенс, который дельта. Оно и есть потери, оно же сопротивление, "эквивалентное".
У очень хороших - 0,0001 и не зависит от частоты. А если на частоте 1 кГц, для конденсатора 1 мкФ тангенс есть 45Ом/159(Хс) 28% что плохо для любого типа. И, скорее всего, такой "бумагомасел" будет "слышен".

Posted
9 часов назад, Russ3000 сказал:

Странно, 20 лет занимался разработкой и изготовлением автоматов для производства и измерения параметров конденсаторов, но такого волшебного прибора не припомню. Заинтриговали.

Эта не серийный , для америкосовских ваяк был

питался от сети, огромный был, высотой см 20, шириной около 30 и в длинку около 40

Название мне его не вспомнить 

Тут все просто, каждый диэлектрик измеряется на своей частоте, вот эта и фигня была сделана так, быбираем лит обычный 120гц, бумага по моему 1000, и тд

измерял он на напряжение, кондер 400 вольт и ставим 400 или чуть меньше

Единственное для себя в нем обрнаружил одну вещь, что можно на высоковольтные постепенно увеличивать напряжения 

Posted
3 часа назад, BAA сказал:

С другой стороны есть такой тангенс, который дельта. Оно и есть потери, оно же сопротивление, "эквивалентное".

Ну не совсем так. Вернее совсем не так. Тангенс - величина безразмерная, а ESR размерная - в омах. И показывают, если я не ошибаюсь, все же несколько разные моменты в конденсаторах. Тангенс угла потерь в диэлектрике и сопротивление в элементах крепления выводов - все же несколько разные вещи, как по мне. И одно может  быть ни как не связанным с другим, между собой.

Так что У БОШ тангенс 0,0043 - вполне, вполне для бумаги. А ESR  около 5 ом тоже не страшно, бывает хуже, но все в пределах допуска для этого номинала и рабочего напряжения емкости на этой частоте в 1000гц.Физика во всей своей красе - одни допущения и оговорки друг на друге, а понимания между людьми нет. Потому как каждый понимает физику по своему, исходя из собственных представлений о ней и количестве и качестве этих допущений и оговорок.Попробовали бы так математику понимать - был бы всемирный скандал.

Posted
12 часов назад, alss сказал:

Тантал К53-16 советского времени, военная приемка, эксплуатировать при напряжении не меньше 15-20 В, ниже со временем превращается в резистор типа КЗ.

Вот тоже, нашел целую кучку тантала К53 в металлических корпусах. И куда их можно применить в нашем деле? Или они совершенно бесполезны и их только выбросить? Читал про тантал много гадостей, что, мол, не конденсатор, а одно недоразумение. Это действительно так?

Posted
1 hour ago, чатем said:

Ну не совсем так. Вернее совсем не так. Тангенс - величина безразмерная, а ESR размерная - в омах. И показывают, если я не ошибаюсь, все же несколько разные моменты в конденсаторах. Тангенс угла потерь в диэлектрике и сопротивление в элементах крепления выводов - все же несколько разные вещи, как по мне. И одно может  быть ни как не связанным с другим, между собой.

Тролль сломался?:smile-03: Схему замещения сами нарисуете?
ESR (the equivalent series resistance ) для неанглов и не саксов означет
эквивалентное (То бишь соответствующее чему-либо или раноценное, как художник Рубель - золоту.)
последовательное (это важно в свете рассуждения о диэлектрике, как о физической сущности)
сопротивление.
А уж выводы это сгнившие в гараже или обкладка в протухшем масле или масло, набравшее пару процентов воды, или декомпозировавшая бумага - прибору не известно. Он, подлец, может, но не хочет. Рассказать отдельно о "трении" молекул при поляризационном "вращении".

57 minutes ago, чатем said:

Читал про тантал много гадостей, что, мол, не конденсатор, а одно недоразумение.

Spoiler

При ремонте старой аппаратуры рекомендуется тантал заменять на новый, но тоже, тантал.

Читаем изготовителя, Элеконд. Никаких отсылок на особую, звуковую, конденсацию нет, увы.
https://elecond.ru/production/capacitors/tantalum-wet-slug/
Танталовые объёмно-пористые конденсаторы К52 имеют
самый высокий удельный заряд среди конденсаторов с оксидным диэлектриком и жидким электролитом (исключая ионисторы), имеют высокую величину минимальной наработки, низкие значения тока утечки, широкий диапазон рабочих температур (от -60°С до +85°С, +125°С или +175°С, в зависимости от конструкции и класса применяемого танталового порошка).


Конденсаторы серии К52 отличаются повышенной надёжностью. Предназначены для использования в аппаратуре специального и гражданского назначения, работающей в жёстких условиях и требующей повышенной стабильности электропараметров.

  • Hmm... (-1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • У меня свекр как раз с газотронами возится, тоже жаловался что вроде мелочь, а ловит все подряд из эфира! Он тоже стакан пробовал, говорит без земли толку почти нет, а с землей вообще не запускается - прямо как у вас!
    • Добрый день. Немного не в тему. Из каких соображений выбирают тестовый сигнал? Частота повторения, времена нарастания и спада.
    • Даже при применении сит-ов, не очень. Надо автотрансформатор. Проблем с трансформатором, как у однотакта, не будет. Вот ещё классика от Филипса. Входное, если не ошибаюсь, 5 В. Нагрузка 600 Ом. ag9007.pdf
    • Можно попросить "производителя" корпуса напечатать "морду" этой коробки на фотопринтере))... Тогда не "расстает" и внешний вид солидней будет!
    • АУДИОКАТОДНЫЙ ПОВТОРИТЕЛЬ Автор: НЬЮТОН НЕЛЬСОН Как катодный повторитель может быть использован в драйверных и выходных каскадах. Здравомыслящие исследования [1, 2] показывают, что для тех, кто живет рядом с детьми и собаками и удовлетворен «незначительным влиянием на качество тона» по сравнению с идеалом, диапазон частот от 60 до 10 000 герц и выходная мощность пять ватт при двух-трех процентах искажений являются полностью оправданными. Если стоимость усилителя должна оставаться разумной, необходимо избегать дорогого широкополосного выходного трансформатора. Линейная частотная характеристика может быть получена путем применения отрицательной обратной связи. При использовании более дешевых трансформаторов сборщик сталкивается с двумя кошмарами: нестабильностью и самовозбуждением, вызванными фазовым сдвигом. Этих бед можно избежать, если исключить выходной трансформатор из петли обратной связи и осуществлять его раскачку от генератора с очень низким внутренним сопротивлением. Это также обеспечит хорошее демпфирование громкоговорителя. Схемой, идеально подходящей под эти требования, является катодный повторитель. Здесь обратная связь выходного каскада обеспечивает беспиковую характеристику и низкие искажения без включения трансформатора в петлю обратной связи, а низкое задающее сопротивление обеспечивает номинальную мощность на низких частотах. При использовании недорогого выходного трансформатора (Stancor A-3830) два катодных повторителя на лампах 6V6 выдали на частоте 40 герц на 50% больше мощности, чем могла бы выдать аналогичная триодная схема. Характеристики искажений остаются низкими вплоть до перегрузки, а затем резко возрастают. Эти преимущества в сочетании с хорошим демпфированием и стабильностью позволяют создать отличный усилитель. Но если говорить о минусах, то главным недостатком катодного повторителя является большое раскачивающее напряжение. Низкая стоимость и широкий частотный диапазон исключают повышение напряжения с помощью трансформаторной связи с сетками выходного каскада. Таким образом, абсолютно необходимым становится получение максимального выходного напряжения от каскадов с реостатно-емкостной связью. Рис. 1. Принципиальная схема 5-ваттного силового блока. Эффективность этого блока укладывается в рамки триодного класса, а его общая стоимость лишь немного превышает стоимость широкополосного выходного трансформатора. Хотя используемый выходной трансформатор является недорогим узлом, он обеспечивает хорошие рабочие характеристики в данной схеме.   Разработанный драйвер с реостатно-емкостной связью способен выдавать высокие пиковые напряжения при низком уровне искажений. Фазоинвертор с перекрестной связью (Рис. 2) был выбран из-за гибкости двух входов, что позволяет ему обрабатывать практически любой тип сигнала, а также из-за хорошего баланса, который позволяет легко применять отрицательную обратную связь с катодов выходного каскада. Было обнаружено, что путем подбора катодных резисторов R3, R4 и резисторов обратной связи R1, R6 большинство ламп 12AU7 дают баланс выходов в пределах нескольких процентов, так что балансировочный потенциометр не посчитали необходимым. Высокие звуковые напряжения развиваются лампами 6AU6. За этим каскадом следует катодный повторитель, чтобы представить высокое сопротивление для ламп 6AU6, получая максимальное выходное напряжение, а также позволяя использовать низкое сопротивление утечки сетки в выходном каскаде для минимизации перегрузки сетки и протекания сеточного тока. Поскольку предполагалось смонтировать предварительный усилитель удаленно, весь драйвер был собран на небольшом шасси, а от этого низкоомного выхода был проложен кабель. Около тридцати децибел обратной связи в незашунтированных катодах и общая петля обратной связи позволяют драйверу выдавать 165 вольт пикового аудиосигнала +/- 1 дБ в диапазоне от 20 до 60 000 герц при 400 вольтах анодного питания «B+». При пиковом напряжении 50 вольт характеристика линейна до более 100 кГц. Искажения ничтожно малы, пока резко не возрастают при перегрузке. Фактически, один драйвер способен выдать ватт звуковой мощности на громкоговоритель. Идеальная мощная лампа должна обладать высоким коэффициентом усиления mu и большой токовой способностью при низких анодных напряжениях. Обычные триоды такой породы найти трудно. Выбор в таком случае ложился бы на тетроды и пентоды. Проблема, что делать с экранирующей сеткой, может быть решена двумя способами. Один из способов — использовать лампу, работающую при высоких напряжениях на экранирующей сетке и включить ее триодом. Две лампы 6V6 были подключены, как показано на Рис. 1. Напряжение экранирующая сетка-катод в 350 вольт превышает номинальные значения, но рассеиваемая на экранирующей сетке мощность находится значительно ниже номинальной. При нулевом смещении потенциал катода поднимается до точки, где напряжение между экранирующей сеткой и катодом оказывается в пределах нормы, и сетки не страдают. Анодное напряжение можно уменьшить с помощью гасящего резистора, чтобы удержать рассеиваемую на аноде мощность на низком уровне. Анодное напряжение оказывает мало влияния, пока оно остается более чем на 75 вольт выше пикового напряжения катода. Такой режим работы обеспечит пять ватт мощности на нагрузку 3500 Ом. Другой альтернативой является использование ламп, обычно работающих при низких потенциалах экранирующих сеток, и управление экранирующими сетками одновременно с управляющими сетками. Две лампы 6AV5 могут выдать восемь ватт аудиосигнала в условиях, показанных на Рис. 3. Резисторы R23 и R25 на Рис. 2 увеличиваются до 100 000 Ом, чтобы удержать мощность, рассеиваемую анодами 12AU7, в пределах номинальных значений. Сопротивление нагрузки не является критичным и может варьироваться в широких пределах, если не требуется максимальная мощность. Как демпфирование, так и искажения могут быть улучшены путем отражения более высокого сопротивления нагрузки в катодную цепь, но в ущерб выходной мощности. Способность выдавать чистый, свободный от искажений звук в широком диапазоне частот, подкрепленная отличной характеристикой — на низких частотах — даже с менее дорогими трансформаторами, отводит катодному повторителю определенное место в аудиоиндустрии.   Radio-News-1954-04.pdf
    • Я на 1865 ни чего не делал, лежат, ждут. А вот в ОУ в преобразователе я очередной раз разочаровался. Слушал периодически 627+826 на выходе псм58 с составе СД Сони 970. Потом заменил на гибрид 6н28б - ломаный каскод, повторитель ( в конструкциях были фото и схема). Несколько лучше, но когда стал в качестве преобразователя использовать резистор на 20 ом блп, затем тот же гибрид в режиме усиления - совсем другое дело. Выключать не хочется, хочется слушать.  Вообщем эти классические преобразователи на ОУ  после длительного перерыва отказа от них опять мне не нравятся совсем. 
    • Я бы применил бы 37/56/76. Из прямонакалов - 30.   
    • Да, я цепи коррекции в основном менял и режим пентода. Трансформатор конечно внесёт свой вклад. Как написал выше, его можно корректировать вторым этапом. Индуктивность желательно побольше, если уж оценивать его заново. И ещё, я бы Кто ввёл с понижением, освободив окно для большей первички. Это конечно ослабит выходной сигнал по напряжению, но улучшит выходные токовые показатели, уменьшит выходное сопротивление, а также нагрузочную прямую 5687 сделает более горизонтальной и соответсвенно каскад более линейным. Но это только мои рекомендации. Я не знаю есть ли запас по усилению в УМ? Боюсь, что мы всеми этими рекомендациями сильно озадачили автора. Началось с одного, а закончится совсем другим ))) Ну да ладно, сказанное совсем не обязательно к исполнению ))) Просто мысли вслух.
    • Улдыс здравствуйте.  Ставить две таких схемы. Соответственно от одной обмотки после CRC фильтра. 
    • у меня отдельная обмотка одна для фикса,а  на выходе посе CRC фильтра два резистора переменнных, соответсвенно для правого-левого канала свой потенциометр...в данном случае как это организовать с одной обмоткой для фиксированного смещения? Так?
    • 26 использовал в усиле на 47 в пентоде, хороши, но требуют балансировки накала(переменка). 27 с анодным дросселем прям здесь и сейчас качают RES1664 тоже в пентоде.
    • Вопрос такой, может кто использовал в качестве драйвера 01А-KC1-KC4-KL1-26-27 Интерес как драйвер для ламп с небольшим смещением , типа EL11. EL6 и тд, или как 2 каскад для 2А3 особый раскрыв мне например 2А3 не нужен, входной транс 1к4 при входном около 2 вольт более чем, так как слушаю не более 1 вт, хотя в большей степени мнее 
    • Тема называется защита при пропадании фиксы.  Если на одном трансе организовано и анодное и фикса То собираем схему что предложил arcev и закрываем тему.  Если вдруг переменник оборвётся, то тогда поступит на сетку максимум отрицательного напряжения, и соответственно лампа будет в менее токовом режиме, и соответственно точно останется целой. 
    • какую то схему на реле выдумать, чтоб при отключении  кондер  не разряжался еще  , и запуск после разряда, скажем через 1 мин  час год  и тд. Есть промышленные реле с таймерами.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.5k
    • Total Posts
      112.8k
×
×
  • Create New...