ММ & МС

Ollleg · Tuesday at 08:27 PM

18 минут назад, BAA сказал:

Страны советов больше нет.

И это правильно, потому что, что и как не посоветуй, один чёрт, испохабят на свой лад, да ещё тебя же и обвинят во всех своих бедах. :smile-15:

Audioamator · 2026-01-21T06:47:41Z

10 часов назад, Ollleg сказал:

И это правильно, потому что, что и как не посоветуй, один чёрт, испохабят на свой лад, да ещё тебя же и обвинят во всех своих бедах.

Ужас! Соболезнования!

Audioamator · 2026-01-21T06:57:17Z

11 часов назад, Russ3000 сказал:

Между головкми с одинаковыми иголками и кантеливером, ММ и МС разница в звучании небольшая, также не очень ощутимая между вставками ML и SH в одну 700 тушку, а вот если в эту же тушку вставить эллипс, то значительно хуже звучит. .

Помытая пластинка звучит конечно лучше на любых головках.

Спасибо. Собственно, сомнения были - куда потратить условные 50 тыр; купить вставку 2м Black к своей Bronze или Оrtofon MC X30.

Ну, подожду пока игла сотрется, а там или падишах или ишак

Михаил SM · 2026-01-21T12:40:21Z

17 часов назад, Audioamator сказал:

Мы живём в свободном мире и каждый волен выбирать себе шарманку по своему вкусу.

Ну да , согласно своего - музыкального уровня развития , музыкальной культуры , слуха , возможностей купить или не купить (тогда уходим в бюджетные головочки , трансики и корректорики ...) , но здравомыслие всегда мотивирует к изменению аудиосознания .., или к его стагнации . В старости это часто обретает невозвратные (уже) сценарии .

По фактам наличия у слышащих и опытных , не совсем бедных (не оллигархи ) виниловодов имеем в их кругах неоспоримый опыт : рок , того же Ози сыграет только серьёзная МС , желательно Ортофон (и цены нормальные) , только с МС -трансформаторами , имеющие проверенный статус звучащих . Сам стол - ролик (не ниже Lenco -75) или директ , уровня не ниже (пример) Микросейки DD100 .

ММ в сравнении с МС в значительном числе , как и МС с высоким выходом , схлопывают восприятие динамического диапазона , стена рокзвука не встанет , аудиоцунами не накроет , и это не новость , это знают все опытные винилисты . Исключение головки MI , винтажные легенды, типа Shure 3d , и ещё ряд известных . Но и корректор . Со слабым корректором , типа два каскадика на 6н2п или операх любимых , про винил можно забыть , имхо . Аудиопрогрессивные люди слушать станут цифру.

Audioamator · 2026-01-21T13:07:27Z

на этой оптимистичной ноте.... лучше быть здоровым и богатым, чем больным и бедным

BAA · 2026-01-21T13:27:27Z

6 hours ago, Audioamator said:

Ужас! Соболезнования!

Не все операционники "хорошие"(не искажают) и не все лампы - "плохие"(искажают).
Или, как всегда, в черно-белой дихотомии.
И по теме:
Говорить об искажениях пермаллоевого (и не только) транса с индукцией в доли миллиТесла, даже не НЧ, имея источник намотанный на арматуре "из того же материала", да в сильном поле, конечно можно. Забыв про подвесы, материалы демпфирования и остальные прелести механики головки, прямизну носителя, инерцию головодержателя. под названием тонарм. Отрицать влияние трансформатора не стоит, хотя раньше их было заметно больше...

BAA · 2026-01-21T14:09:50Z

Зачем обсуждать то, что практически никому не доступно и никогда не будет.
Есть вещи посложнее и поответственнее, типа авиамотора или медробота.
Может в "блюде из краснокнижных животных", прошу пардону, просто "мясо"
редкое, отчего еще и дорогое?

Stan Marsh · 2026-01-21T14:25:03Z

13 минут назад, BAA сказал:

Может в "блюде из краснокнижных животных", прошу пардону, просто "мясо"
редкое, отчего еще и дорогое?

Совпало так, что к этому времени через один пустячок понял я вдруг настоящую цену экзотики. Дело было за чтением Брема. Мудрый природоиспытатель описывал некоего зверька, водящегося в американских прериях. Говорилось, между прочим, что мясо этого зверька отличается необыкновенно нежным вкусом, что некоторые европейцы пересекают океан и терпят лишения только ради того, чтобы добыть оного зверька и вкусить его ароматного мяса.

Тут, признаюсь, и у меня текли слюнки и поднималось чувство жалости к самому себе за то, что вот помрешь, а так и не попробуешь необыкновенной дичины. «Обжаренное в углях или же тушенное в духовке, – безжалостно продолжала книга, – мясо это, несомненно, является лакомством и, по утверждению особо тонких гастрономов, вкусом своим, нежностью и питательностью не уступает даже телятине».

Телятина – слово грубоватое, и, казалось бы, трудно от него перекинуться в эстетический план, но так всколыхнулось все во мне, такое напало прозрение, что не показалось грубым подумать: «Конечно! Правильно! И пальма-то сама или там какая-нибудь чинара постольку и красива, поскольку красотой своей не уступает даже березе».

Владимир Солоухин

Russ3000 · 2026-01-21T16:49:00Z

Да, винил спасут только намоленные лампады, головки ценой в 3х комнатную квартиру, доска с моторчиком стоимостью как у чугунного моста и звучашие в ночи МС трансформаторы... То что перед записью и во время оной сигнал проходил через сотни микросхем и транзисторов скромно умолчим, дабы не сломать аудионирвану.

Audioamator · 2026-01-21T17:04:48Z

Правило последнего метра работает не только в электротехнической кабельной продукции, но и, собственно, в аппаратуре!

Russ3000 · 2026-01-21T18:14:53Z

Ложечку дёгтя от умного человека вам :)

https://rutube.ru/video/c449b6b2af344ccf5a595182d151b5bd/?r=wd

sova · 2026-01-21T19:19:53Z

В 20.01.2026 в 03:13, BAA сказал:

Это как утверждение, что фломастеры, на цвет и вкус разные. Приведите примеры нехорошести, пожалуйста. И что характерно, заявлено любителем однотактных ламповых усилителей с трансформаторным выходом, где искажения собственно трансформатора даже видно на осциллографе, не говоря про слышно...

Искажения трансформатра зависят от индукции и утверждать что любые трансформаторы сильно искажают , да так, что видно на осциллографе , а там мне например видно от 10 проц, на лббого размера выходнике и на любого уровня сигнале в том числе на одной десятой ватта , ну это по детски совсем.

В 1948 м году вышедший Лик тл 12.1 давал искажения в 0.1 проц на 12 ти ваттах.Что и отображалось в его наименовании.

sova · 2026-01-21T19:23:25Z

2 часа назад, Russ3000 сказал:

Да, винил спасут только намоленные лампады, головки ценой в 3х комнатную квартиру, доска с моторчиком стоимостью как у чугунного моста и звучашие в ночи МС трансформаторы... То что перед записью и во время оной сигнал проходил через сотни микросхем и транзисторов скромно умолчим, дабы не сломать аудионирвану.

Ну так те записи что делались так, и звучат не очень.

Те что в ламповую эру знамениты бОльшей натуральностью звучания и намного интресней слушать.

Russ3000 · 2026-01-21T19:28:58Z

4 минуты назад, sova сказал:

Те что в ламповую эру знамениты бОльшей натуральностью звучания и намного интресней слушать.

Вы как то писали, что вам очень нравится звук усилителей класса D, мол настолько натурально все звучит.

sova · 2026-01-21T19:30:13Z

6 часов назад, Audioamator сказал:

на этой оптимистичной ноте.... лучше быть здоровым и богатым, чем больным и бедным

Ну указанные, что ленко 75, что ортофоны вполне доступны среднему получающему средниц доход в рф согласно статистической средней зарплате в рф. Не миллионы стоят.Но и не пластиковые китайские погремушки .

Чтобы цифра хорошо зазвучала думаю надо побольше затратить а получится результат пожиже.Хотя бы потому что оцифровка могла пройти неудачно и процент хороших записей скукоживался

sova · 2026-01-21T19:31:54Z

2 минуты назад, Russ3000 сказал:

Вы как то писали, что вам очень нравится звук усилителей класса D, мол настолько натурально все звучит.

Это не я.

Russ3000 · 2026-01-21T19:35:18Z

Вы, вы, писали что ходите наслаждаться звуком в филармонию. Я ни в одной не видал звукоусиление на лампах, да хоть и транзисторах в классе АВ, все сплошь богомерзкий класс D.

sova · 2026-01-21T19:37:52Z

1 час назад, Russ3000 сказал:

Ложечку дёгтя от умного человека вам :)

https://rutube.ru/video/c449b6b2af344ccf5a595182d151b5bd/?r=wd

Послушаешь эсксперта , а там, ну винил полное говнище а цифра просто идеал , а потом берешь включаешь винил звучит как сказка (на настрреной системе), а цифру слушать зачастую не хочется, и там не тонкие моменты, не соринки в глазу, а бревна.

И думаешь, а слушали ли эксперты музыку вообще на виниле не на третьем классе советском не затертые неисправными иглами.

sova · 2026-01-21T19:42:00Z

2 минуты назад, Russ3000 сказал:

Вы, вы, писали что ходите наслаждаться звуком в филармонию. Я ни в одной не видал звукоусиление на лампах, да хоть и транзисторах в классе АВ, все сплошь богомерзкий класс D.

В филармонии я в основном слушал акустическое исполнение классики. Один раз на балете был и там были ас и усиление звук был довольно противным но прямое исполнение все таки передавало динамику и драйв хотя

Грязи и окраса прибавлялось немало.

Можно на крацняк и так , но зачем? Можно и корку плесневелую есть с голодухи но полезней и вкусней свежее и качественное.

Russ3000 · 2026-01-21T20:05:33Z

Чтож у вас за цифра то такая, которую слушать не хочется?

Valery_ · 2026-01-21T21:56:53Z

2 hours ago, Russ3000 said:

Чтож у вас за цифра то такая, которую слушать не хочется?

если бы не было бы разницы, то многие бы не стали заниматься мазахизмом - вкладывать деньги в виниловый тракт, который оптимально отстроить удается не многим, покупать "недешевый" винил, картриджи...

Тот, кто не слышит разницы между компактом и винилом, тот счастливый человек. Ему не нужно заморачиваться с непонятными инвестициями и результатами, которые еще нужно достичь.

BAA · 2026-01-22T00:50:18Z

4 hours ago, sova said:

Искажения трансформатра зависят от индукции и утверждать что любые трансформаторы сильно искажают

On 1/20/2026 at 7:13 AM, BAA said:

однотактных ламповых усилителей с трансформаторным выходом, где искажения собственно трансформатора даже видно на осциллографе, не говоря про слышно...

Комментарии, видимо, излишни. Или нет? Нет!

4 hours ago, sova said:

И думаешь, а слушали ли эксперты музыку вообще на виниле не на третьем классе советском не затертые неисправными иглами.

И экскперты - не те, и оборудование - гуано.

4 hours ago, sova said:

Можно и корку плесневелую есть с голодухи но полезней и вкусней свежее и качественное.

И "кушаете" не то.
Свежее - это Lenko 50-летняя? :nea: Но Б/У доступно со средним доходом.

4 hours ago, sova said:

В 1948 м году вышедший Лик тл 12.1 давал искажения в 0.1 проц на 12 ти ваттах.Что и отображалось в его наименовании.

А вот и исключение нарисовалось, правда двухтактное, и с ОООС.

Что собственно картридж искажать должен больше МС транса, так и не вспомнилось. И что звук будет другой, хотя бы из характера нагрузки, о чем собственно и речь.
Вот и поговорили.

Russ3000 · 2026-01-22T06:30:05Z

8 часов назад, Valery_ сказал:

если бы не было бы разницы, то многие бы не стали заниматься мазахизмом - вкладывать деньги в виниловый тракт, который оптимально отстроить удается не многим, покупать "недешевый" винил, картриджи...

Модно и престижно, многие находят на свалках ретроавто, восстанавливают за немыслимые деньги и катаются, хотя ни скорости, ни комфорта, так и с винилом, нет там звука, это ностальгия и моцион с черными кружочками.

lewis · 2026-01-22T06:32:58Z

В 20.01.2026 в 00:45, Audioamator сказал:

как повышающие МС трансы вместе со своими нелинейностями улучшают качество воспроизведения МС по сравнению с бестрансформаторными фонокорректорами?

Наверное тем, что нет в них никаких нелинейностей). Из спецификации к далеко не самому наилучшему МС-трансформатору: 20Гц(10мВ) - 0,05%; 1кГц(100мВ) - 0,002%; 20кГц(1000мВ) - 0,002%; С/Ш -100дБ.

11 часов назад, Russ3000 сказал:

Ложечку дёгтя от умного человека вам

Такие умники с миллИметрами, сантИметрами и прОцентами более напоминают васюкинских шахматистов. Куда интереснее было бы узнать от умных людей, почему в реальности пластинки звучат (шум, КНИ, полоса) намного лучше, чем это предполагает "алгебра".