Jump to content

ММ & МС

sova
 Share

Recommended Posts

Goofnm Proficient

Goofnm

Posted
Posted
1 час назад, Xрюн222 сказал:

и с 2,5 гр прижимом, и даже 3,5...4

Любимая моно головка - прижим 7 грамм. Субъёктивисты просто знают, что пластинки
были разные и кроме нагрузки есть ещё радиус и понятие удельное давление.

  • Like (+1) 2
  • Replies 387
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Valery_
Valery_

если бы не было бы разницы, то многие бы не стали заниматься мазахизмом - вкладывать деньги в виниловый тракт, который оптимально отстроить удается не многим, покупать  "недешевый" винил, картриджи...

Ollleg
Ollleg

Если бы не мог представить, тогда на помойку отнёс бы вертак, а не закопал в виде бесценного клада на даче.   В 90х люди избавлялись от своих коллекций винила и переходили на "многообещающ

Ollleg
Ollleg

В том и фишка, при быстром переключении.... То же самое. Но если минут 5-10 слушаешь не переключая, запросто понимаешь, где винил , а где оцифровка. При быстром переключении нельзя дать оценку, что гд

Posted Images

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
34 минуты назад, Ollleg сказал:

 А брать дорогой ТР и МС с прижимом в 2.5 - 3 г несерьёзное дело, если есть хороший и в хорошем сохране (и соответственно дорогой) винил , так вообще непонятно для чего - губить коллекцию? После 15-20 проигрываний песочек вместо верхов слушать? Вот этого не понимаю вообще, видать не "дорос"....

То бишь, скажем, Ортофон SPU на соответствующем тонарме - дело несерьезное? Деньги на ветер и даже "хуже,  больше того!" (С)? 

  • Like (+1) 2
Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
30 минут назад, Goofnm сказал:

Любимая моно головка - прижим 7 грамм. Субъёктивисты просто знают, что пластинки
были разные и кроме нагрузки есть ещё радиус и понятие удельное давление.

Возможно, это моно 25-ка? 

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Если не ошибаюсь, из одной печатной работы некоего Ханта следует, что как раз аномальный износ пластинки может случиться скорее от недожима, чем пережима... 

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
4 часа назад, Xрюн222 сказал:

То бишь, скажем, Ортофон SPU на соответствующем тонарме - дело несерьезное? Деньги на ветер и даже "хуже,  больше того!" (С)? 

С их прижимами 3--5 грамм ? Это уже кому как угодно, я про себя, сколько бы не стоили они и как ни звучали, скорее мой выбор остановился бы на AT33PTG с номинальным прижимом в 2 г. Я слушаю винил 70-80х , частично 60х и его у меня мало, а пускать на "ветер" винил, который имею, пока не желаю. Но каждому своё, у некоторых по их утверждениям и после 1000 проигрываний винил "как новый", такому точно уже ничего не будет то, от каких то 4 - 5 грамм прижима. Пусть слушают , как я могу иметь что то против? Просто это не про меня.:smile-44:

 

3 часа назад, Xрюн222 сказал:

может случиться скорее от недожима, чем пережима...

Прижим должен быть оптимальным для используемого картриджа. Если прижим рекомендован 1.8 - 2.2 г, а человек выставил 1,4 - ясное дело, от такого недожима болтанка иглы в канавке раздолбит стенки. 2г выставил и не парься. Винил подпилен, не дави на него 2.2г  - клемп в помощь, воздух немного уйдёт, но с ним и многие артефакты запиленной пластинки пропадут.

п.с. Опять же про себя, что там другие ваяют, не знаю - их винил, их право с ним что угодно творить.

  • Like (+1) 2
Goofnm Proficient

Goofnm

Posted
Posted
34 минуты назад, Xрюн222 сказал:

Возможно, это моно 25-ка? 

Да. Всё по науке. Точнее по инструкции.

7 минут назад, Xрюн222 сказал:

Если не ошибаюсь, из одной печатной работы некоего Ханта следует, что как раз аномальный износ пластинки может случиться скорее от недожима, чем пережима...

Не читал, но думаю он в чем-то прав. Использую для пластинок каждого времени
головку и тонарм соответствующие. Износа нет, звук есть. 

Anatolii Local

Anatolii

Posted
Posted
6 часов назад, Ollleg сказал:

У меня ещё не было голов ММ с прижимом более 1.5 г, преимущественно 1 - 1.4 , более сильный прижим даже не рассматриваю,

Сила прижима это хороший показатель , но не главный . Главное восприятие звучания ,  мне по душе МС . Я предвидел что найдется много оппонентов ,и много разных мнений -что и 7 г.  это хорошо для диска  и даже полезно .. Я не претендую на эксклюзив , я просто свое мнение . Есть такое - купил что нибудь неудачное И потом пытаешься всех убедить,а главное самого себя  , что это самое то , без которого жить нельзя. . 

Anatolii Local

Anatolii

Posted
Posted

Представьте что иголочке нужно раскачивать  относительно  тяжелый  магнит , у него инерция  , или невесомую катушечку ,с частотой 12 кГц ,где будет точнее воспроизведение? Например в акустике идет борьба за уменьшение веса диффузора . .

  • Like (+1) 2
Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
1 час назад, Anatolii сказал:

Представьте что иголочке нужно раскачивать  относительно  тяжелый  магнит , у него инерция  , или невесомую катушечку ,с частотой 12 кГц ,где будет точнее воспроизведение?

1200.jpg

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
2 часа назад, Anatolii сказал:

Представьте что иголочке нужно раскачивать  относительно  тяжелый  магнит , у него инерция  , или невесомую катушечку ,с частотой 12 кГц ,где будет точнее воспроизведение? Например в акустике идет борьба за уменьшение веса диффузора . .

Мне представляется, что иголочка раскачивает "приведенную к концу иглы массу", каковая у почти всех головок примерно одинакова, и ММ и у МС... В области 10...12...15 кгц основной возможной  проблемой, как, помнится, разбирали ранее, еще с участием  А.Л.Гурского, является "виниловый резонанс".

Более того, немного сложно представить, но в области этих 10 кгц и выше - иголке уже почти все равно, что там, на том конце кантилевера и есть ли там что-то вообще...

  • Like (+1) 1
Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Да король-то почти всегда,  в любом случае, если даже и не голый напрочь, то с проблемами в одежде. Почти всегда на общую стоимость (МС + трансформатор) может найтись ММ не хуже. И, соответственно, и "других" звуков не сосчитать... 

Anatolii Local

Anatolii

Posted
Posted

Да , согласен. Это большой недостаток -стоимость . У меня стоимость трансформатора. выпала , сам изготовил . Коробка от бумаги "снегурочка" полная неудачными вариантами трансформаторов , было очень много лабораторных работ изготовления оных . пока не вышло приемлемо. Удачный вариант вышел с такими параметрами R вх 70 Ом , вых 7,5 кОм . L вх 18,5 Гн ,  вых измерить не смог К 1:9 .линеен от 2 Гц , до 100к

.Сравнивал его в лоб с очень дорогими . мой ни вчем не уступил , а вот денону 320 вообще не дал даже никаких шансов , хвалюсь , есть такой грех .

Anatolii Local

Anatolii

Posted
Posted

Ув. 0llleg , скан стр . из учебника , автор по моему не в теме . игла не скачет по неровной дороге , а колеблется из стороны в сторону , поэтому что он объяснил , можно не читать .

  • Like (+1) 1
Russ3000 Local

Russ3000

Posted
Posted

Да, на картинке чушь написана практически в каждом абзаце, у автора получается, чем гибче подвес, тем лучше голова :) Плохая, по его мнению, гибкость повеса не приводят к колебаниям всего тонарма, а просто увеличивают частоту ресонанаса системы.

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
18 минут назад, Anatolii сказал:

Ув. 0llleg , скан стр . из учебника , автор по моему не в теме . игла не скачет по неровной дороге , а колеблется из стороны в сторону , поэтому что он объяснил , можно не читать .

 

9 минут назад, Russ3000 сказал:

Да, на картинке чушь написана практически в каждом абзаце, у автора получается, чем гибче подвес, тем лучше голова :) Плохая, по его мнению, гибкость повеса не приводят к колебаниям всего тонарма, а просто увеличивают частоту ресонанаса системы.

Я запостил фото страницы не из учебника. Это отсюда:

1300.jpg

mrb1016 проигрыватели.djvu

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted

""""

Теперь возьмем очень и очень солидную (мое мнение) книжку от двух леди: Апполонова и Шумова. Механическая звукозапись. Второе издание , переработанное и дополненное. 1978.Москва. «Энергия». (Во раньше женщины были! И коня остановит и про Neumann VMS все распишет !!!).

Цитирую:

«В настоящее время при использовании звукоснимателей с большой гибкостью подвижной системы,позволяющей игле надежно следовать канавке, и с незначительной прижимной силой (0,015 -0,04H) вопрос о износостойкости не стоит так остро как прежде. Обычно после пятидесяти проигрываний немой канавки при форсированной нагрузке (прижимная 0,1 Н) уровень шума возрастает не более чем на 1дБ. Это означает, что в нормальных условиях такую пластинку можно проиграть более 100 раз.»

Обратим внимание: 0,1 Н это 10,2 грамма прижимной силы. И это позволяет слушать пластинку 100 раз точно (судя по тексту). Теперь возьмем указанные 0,015 Н. Это будет 1,53 грамм-силы."""""

_______________________________________________

*** Судя по тексту, возможно нормальными условиями как раз подразумеваются условия с оптимальным прижимом, а не 10,2 грамма ....

Попробуйте сами подсчитать, сколько проживёт винил с 1.5 -- 3---5---7гр прижимом до запила, при котором слушать  пластинку нет уже никакого желания.

 

 

п.с.

Конечно, для кого-то щелчки, песок вместо верхов и прочие "артефакты" являются признаком "настоящего винилового звучания" и они могут всё это слушать с наслаждением, но в данном случае речь о том виниле, который сохраняет именно своё первоначальное качество с минимальными неизбежными потерями.

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Предполагается, что допустимое  количество проигрываний связано с прижимной силой строго обратно-пропорционально? И влияние других факторов намного меньше? 

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
15 минут назад, Xрюн222 сказал:

И влияние других факторов намного меньше? 

О каких факторах речь? О настройке головки? Ну так это понятно, что речь идёт о верно выставленной головке, иначе сравнивалась бы не сила прижима, а как влияет криво настроенная голова на износ грампластинки. Так наверное? 

п.с. Это наверно и о том, насколько "полезен для пластинки" бОльший прижим и как "благоприятно" он на неё , грампластинку, влияет....:smile-11:

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Вообще странно - винил мягкий как масло, а игла алмазная, должна увязнуть с первой попытки,ан нет, и ее этот винил еще и жëстко изнашивает:shock:

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
11 минут назад, Xрюн222 сказал:

Вообще странно - винил мягкий как масло, а игла алмазная, и ее этот винил жëстко изнашивает:shock:

Про это тоже много написано, отмечают одно - при влажном прослушивании и прижиме в 1.5г (не больше), алмаз не стирается, а полируется и фактически голова "вечная", замена лишь при механических повреждениях. Но это уже отдельная тема, наверное. Да и вряд ли кто практикует такое прослушивание.

Спорное решение, хотя и интересное, если оно так и есть на самом деле.

  • Like (+1) 1
Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Собственно, никаких особых трудностей намочить не представляет... Но я что-то даже и простеньких, сухих, тонармов-очистителей практически не вижу у коллег... 

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
9 минут назад, Xрюн222 сказал:

Собственно, никаких особых трудностей намочить не представляет.

Трудность не в этом, а в том, что делать с мокрой пластинкой после такого проигрывания? 

 

... И по сути вода в глубь микро-дорожки не попадёт , это не спирт. получается вода в качестве радиатора для иглы для отвода тепла и всё. Ну и как быть с колебаниями самого кантилевера? Одно дело на "чистом воздухе", другое дело - демпфированный водой. Много вопросов остаётся.

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Да всë отработано  не менее чем полвека, никаких вопросов, или даже более - на станках СОЖ и 100 лет тому подавали. А проигрыватель - по сути тот же токарный станок...

Когда-то работал токарем на местной трамвайно-троллейбусной фабрике по производству Буранов :), как материал какой непростой придет - заливаешь ведро сульфофрезола  в бачок помпы, включаешь, и поехали точить, поверхность сразу чистая и резец дооолго работает без замены... 

Если что - тонарм Ленко-Клин еще у Дегрелла описан. И вроде там применялась СОЖ что-то типа вода+спирт... 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • ТимВал
      ...и снова ГМ 70

      By ТимВал · Posted

      Можно чуть вернуться к вопросу предусилителей для "раскачки" ГМ70? В теме был пред на 6Н8С+6П3С (в "триоде). И на рисунке, вход 1,5 в. Смещение на сетке ГМ -105в.  И как бы всё ОК. Однако зная что усиление 6Н8С=20 и 6П3С в триоде=9, ни как не выходит 105в. Скорее 270в. !  А если учесть что 1,5 это rms, то и все 378в.   Это как понимать? ОООС на схеме нету.. И ещё один отвлечённый вопрос. Тут мелькала лампочка 6С5С, как бы триод.  Однако в старом справочнике с указанием конструкции электродов, она нарисована как тетрод у которого вторая сетка соединена с анодом внутри баллона. Тоесть это пседотриод! Если кто разбирал такую лампочку, можете сказать так ли это реально?  Всё таки триод и псевдотриод это не совсем одно и то же.  
    • СЮТ
      Корректоры из страны ОЗ

      By СЮТ · Posted

      На самом деле ничего хитрого нет, на трансформаторе нашёл две "лишних" обмотки по 6,3 Вольта, соединил их последовательно и выпрямил :   Диодов поставил с запасом, думал греться будут, но они даже не тёплые... Уровень пульсаций на выходе 75 мВ при токе 1,6 А... Теперь электронный дроссель на той же доске надо ваять...    
    • volli
      Прошу совета

      By volli · Posted

      Вероятно об "0,33"
    • maximka
      Радиолампы разные

      By maximka · Posted

      на данный момент  Радиолампа 5X4G ROGERS--1 шт  3000р JAN 5965 GE примерно E180CC--2 шт по 4200р AL4 Tungsram. черноанодные--2 шт за 9000р E80CC Siemens--7 шт по 5000р, с близкими ровными половинками  12М1М, 1944 год--2 шт по 1500р  CV417 ( EC91) , D гетер--по 1000р 6DJ8 Toshiba--инд уп по 5500р 6211 IBM сделана General Electric--2 шт 4500р  6189W (12AU7) Sylvania--2 шт по 4500р  M3624 / 6DJ8 TOSHIBA JAPAN--2 шт по 5000р 41 пентоды Radiotron--2 шт по 2100р 6SL7GT General Electric белый никелевый анод---1 шт 4300р 1579 МЭЛЗ--1 шт 4000р 5963 RCA (12AU7)--1 шт 4500р EL95 RFT--2 шт по 900р 6EU7 DUNONT --4 шт по 4200р 12AV7 RCA--2 шт по 1000р ECC83S JJ--2 шт по 2500р  E83CC ( 12AX7. ECC83) Tesla---2 шт по 5000р 12SQ7GT FIVRE---2 шт по 3100р 1579 Рефлектор, мет цоколь--1 шт 4000р EF800 Siemens ( Сделаны TFK) . подобранная пара---3000р EL6 Tungsram--2 шт по 6000р  E2d RFT--2 шт по 7500р EF14 RFT--2 шт по 4500р 5Y3WGTA Sylvania---10000р E810F SIEMENS--по 2600р партии разные 6С31Б-Р--по 1000р 6AU6 Telefunken. подобранная пара--3500р 6202 (6X4) RCA--2 шт по 2000р 6J7 MG MAZDA . подобранная пара---8000р 6AC7GT HITACHI--2 шт по 1500р  AZ12 Telam ---1 шт 2500р AZ11 RFT--2 шт по 2000р  EF86 VALVO. подобранная пара---5000р  CK 5687 RAYTHEON--2 шт =10000р E236L Siemens--2 шт по 1250р 12BH7A TEN--2 шт по 3500р AZ1 Tungsram. угольно черный анод---2 шт по 2500р EL11 RFT.--2 шт = 9000р 18040 Tungsram--2 шт по 1500р ECL11 RWN--2 шт=6500р EF12 RFT--по 3000р ME1400 Zearix ( Mullard)--2 шт по 2250р CV400 / 6063 Brimar 450V 70mA--2 шт по 2500р 5V4GA RCA--2 шт по 4000р 5AU4 General Electric ( 5U4G с др распиновкой)---3 шт по 4000р AZ21 Tungsram--2 шт по 1500р 6SQ7GT RCA new york--2 шт по 2250р ECC40 Tungsram с оригинальными панельками 4500р 2 лампы+ 2 панекльки 12AX7 TEN--2 шт по 4000р 5963 RCA --2 шт по 4500р 12AU7 RCA Conn D гетер, черный анод--2 шт по 5000р
    • matss
      Малогабаритный трёхполосный громкоговоритель

      By matss · Posted

      В разделительных полосовых фильтрах решил поставить конденсаторы КZК.  
    • matss
      Малогабаритный трёхполосный громкоговоритель

      By matss · Posted

      Начал шпонировать корпуса АС и не рассчитал сколько нужно шпона, в этот раз было 3 метра и ширина 120 мм, хватило на боковые стенки и 40 мм осталось. Заказал ещё 2 метра, должны привезти.  Работа с шпонированием пока затормозилась на неделю.  Динамики 35ГДН-1М-4 от 50АС-105  Романтика, производитель другой,  покупал на Авито.  
    • BAA
      Прошу совета

      By BAA · Posted

      В дросселе питания? Или вы о своем?
    • matss
      Технология шпонирования

      By matss · Posted

      Попробовал клеить шпон, клей получше чем ПВА-столяр, но нужен опыт.
    • Buran81
      Прошу совета

      By Buran81 · Posted

      Так я  это и говорю.  Но на форумах ,то тут то там ,хотят упорно  мнения что эти две индукции надо складывать ,попадая в максимально разрешенную на данный материал. Даже так наз. "эксперты" были в этом зачюмечены.Пишут мол раз линейный участок стали это 1Тл , то надо сделать зазор в 0.5  и на переменную составляющую тоже 0.5 . Видать с молодости попривыкли к двум по ноль пять ..так и пошло.. А на самом деле ,как и в  тех.литер. написано,правильный зазор он строго определённый...Ну а переменная индукция выбирается  про мере приемлемых искажений. Т.е  при прочих равных для какой нибудь 6с33с или гирлянды из 6с19п  оно может быть выбрана большей ,чем например для 211 или 833...просто по причине меньшего значения внутр.сопротивления первых.
    • Kroul
      Прошу совета

      By Kroul · Posted

      Беда, коль пироги начнёт печи сапожник...
    • BAA
      Прошу совета

      By BAA · Posted

      Нет, оно будет работать при большем токе намагничивания, при прочих равных. Продолжаем. Надо взять найденные витки и умножить на коэффициент заполнения, от 0,4 до 0,6 и сечение одного провода. Последнее зависит от допустимой плотности тока, которое бывает от 3,5 до 6 и собственно тока через обмотку. Получим требуемое сечение окна. Итого есть площадь окна, площадь сечения сердечника, длина магнитной линии, зазор, число витков, сечение провода. Если самодельщик купит нужное количество сердечников нужного типоразмера в ближайшем супермаркете... В который раз, калькуляторы от производителей. Например <<Core Design Tools : Amorophous Products : Hitachi Metals>> DC Reactor Tool Кстати, из ручных способов достаточно простой способ описан у Володина. РАСЧЁТ ДРОССЕЛЯ В.Я. Володин. И для "оптимальных зазоров" ПРОЕКТИРОВАНИЕ ОПТИМАЛЬНЫХ СГЛАЖИВАЮЩИХ ДРОССЕЛЕЙ Методическое пособие по курсовому проектированию. Н.И.Кузебных Там не учился, но похоже на правду.
    • Sergio
      Прошу совета

      By Sergio · Posted

      И для фильтрации с допустимыми пульсациями надо будет ставить ёмкость в десятки тысяч мкФ .
    • Катана
      Радиолампы японские

      By Катана · Posted

      ес 360х нет , все высыпал что было . ....................................................................................................................................................................... 6п3с 14шт.фотон , 5шт. рефлектор - одним лотом - 5т.р.    
    • telemaster2007
      Радиолампы японские

      By telemaster2007 · Posted

      EC360 случайно нет еще. Тоже нужны.
    • немой
      Прошу совета

      By немой · Posted

      Да ни кто не цепляется ... просто решил уточнить после Вашего столь без опеляционного утверждения про П фильтр только и всего ...  П.С. про определённые обстоятельства уточнять доп вопросом не стал ... думаю сами добавите .

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.5k
    • Total Posts
      112.4k
×
×
  • Create New...