Jump to content

ММ & МС

sova
 Share

Recommended Posts

Goofnm Proficient

Goofnm

Posted
Posted
1 час назад, Xрюн222 сказал:

и с 2,5 гр прижимом, и даже 3,5...4

Любимая моно головка - прижим 7 грамм. Субъёктивисты просто знают, что пластинки
были разные и кроме нагрузки есть ещё радиус и понятие удельное давление.

  • Like (+1) 2
  • Replies 387
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Valery_
Valery_

если бы не было бы разницы, то многие бы не стали заниматься мазахизмом - вкладывать деньги в виниловый тракт, который оптимально отстроить удается не многим, покупать  "недешевый" винил, картриджи...

Ollleg
Ollleg

Если бы не мог представить, тогда на помойку отнёс бы вертак, а не закопал в виде бесценного клада на даче.   В 90х люди избавлялись от своих коллекций винила и переходили на "многообещающ

Ollleg
Ollleg

В том и фишка, при быстром переключении.... То же самое. Но если минут 5-10 слушаешь не переключая, запросто понимаешь, где винил , а где оцифровка. При быстром переключении нельзя дать оценку, что гд

Posted Images

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
34 минуты назад, Ollleg сказал:

 А брать дорогой ТР и МС с прижимом в 2.5 - 3 г несерьёзное дело, если есть хороший и в хорошем сохране (и соответственно дорогой) винил , так вообще непонятно для чего - губить коллекцию? После 15-20 проигрываний песочек вместо верхов слушать? Вот этого не понимаю вообще, видать не "дорос"....

То бишь, скажем, Ортофон SPU на соответствующем тонарме - дело несерьезное? Деньги на ветер и даже "хуже,  больше того!" (С)? 

  • Like (+1) 2
Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
30 минут назад, Goofnm сказал:

Любимая моно головка - прижим 7 грамм. Субъёктивисты просто знают, что пластинки
были разные и кроме нагрузки есть ещё радиус и понятие удельное давление.

Возможно, это моно 25-ка? 

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Если не ошибаюсь, из одной печатной работы некоего Ханта следует, что как раз аномальный износ пластинки может случиться скорее от недожима, чем пережима... 

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
4 часа назад, Xрюн222 сказал:

То бишь, скажем, Ортофон SPU на соответствующем тонарме - дело несерьезное? Деньги на ветер и даже "хуже,  больше того!" (С)? 

С их прижимами 3--5 грамм ? Это уже кому как угодно, я про себя, сколько бы не стоили они и как ни звучали, скорее мой выбор остановился бы на AT33PTG с номинальным прижимом в 2 г. Я слушаю винил 70-80х , частично 60х и его у меня мало, а пускать на "ветер" винил, который имею, пока не желаю. Но каждому своё, у некоторых по их утверждениям и после 1000 проигрываний винил "как новый", такому точно уже ничего не будет то, от каких то 4 - 5 грамм прижима. Пусть слушают , как я могу иметь что то против? Просто это не про меня.:smile-44:

 

3 часа назад, Xрюн222 сказал:

может случиться скорее от недожима, чем пережима...

Прижим должен быть оптимальным для используемого картриджа. Если прижим рекомендован 1.8 - 2.2 г, а человек выставил 1,4 - ясное дело, от такого недожима болтанка иглы в канавке раздолбит стенки. 2г выставил и не парься. Винил подпилен, не дави на него 2.2г  - клемп в помощь, воздух немного уйдёт, но с ним и многие артефакты запиленной пластинки пропадут.

п.с. Опять же про себя, что там другие ваяют, не знаю - их винил, их право с ним что угодно творить.

  • Like (+1) 2
Goofnm Proficient

Goofnm

Posted
Posted
34 минуты назад, Xрюн222 сказал:

Возможно, это моно 25-ка? 

Да. Всё по науке. Точнее по инструкции.

7 минут назад, Xрюн222 сказал:

Если не ошибаюсь, из одной печатной работы некоего Ханта следует, что как раз аномальный износ пластинки может случиться скорее от недожима, чем пережима...

Не читал, но думаю он в чем-то прав. Использую для пластинок каждого времени
головку и тонарм соответствующие. Износа нет, звук есть. 

Anatolii Local

Anatolii

Posted
Posted
6 часов назад, Ollleg сказал:

У меня ещё не было голов ММ с прижимом более 1.5 г, преимущественно 1 - 1.4 , более сильный прижим даже не рассматриваю,

Сила прижима это хороший показатель , но не главный . Главное восприятие звучания ,  мне по душе МС . Я предвидел что найдется много оппонентов ,и много разных мнений -что и 7 г.  это хорошо для диска  и даже полезно .. Я не претендую на эксклюзив , я просто свое мнение . Есть такое - купил что нибудь неудачное И потом пытаешься всех убедить,а главное самого себя  , что это самое то , без которого жить нельзя. . 

Anatolii Local

Anatolii

Posted
Posted

Представьте что иголочке нужно раскачивать  относительно  тяжелый  магнит , у него инерция  , или невесомую катушечку ,с частотой 12 кГц ,где будет точнее воспроизведение? Например в акустике идет борьба за уменьшение веса диффузора . .

  • Like (+1) 2
Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
1 час назад, Anatolii сказал:

Представьте что иголочке нужно раскачивать  относительно  тяжелый  магнит , у него инерция  , или невесомую катушечку ,с частотой 12 кГц ,где будет точнее воспроизведение?

1200.jpg

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
2 часа назад, Anatolii сказал:

Представьте что иголочке нужно раскачивать  относительно  тяжелый  магнит , у него инерция  , или невесомую катушечку ,с частотой 12 кГц ,где будет точнее воспроизведение? Например в акустике идет борьба за уменьшение веса диффузора . .

Мне представляется, что иголочка раскачивает "приведенную к концу иглы массу", каковая у почти всех головок примерно одинакова, и ММ и у МС... В области 10...12...15 кгц основной возможной  проблемой, как, помнится, разбирали ранее, еще с участием  А.Л.Гурского, является "виниловый резонанс".

Более того, немного сложно представить, но в области этих 10 кгц и выше - иголке уже почти все равно, что там, на том конце кантилевера и есть ли там что-то вообще...

  • Like (+1) 1
Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Да король-то почти всегда,  в любом случае, если даже и не голый напрочь, то с проблемами в одежде. Почти всегда на общую стоимость (МС + трансформатор) может найтись ММ не хуже. И, соответственно, и "других" звуков не сосчитать... 

Anatolii Local

Anatolii

Posted
Posted

Да , согласен. Это большой недостаток -стоимость . У меня стоимость трансформатора. выпала , сам изготовил . Коробка от бумаги "снегурочка" полная неудачными вариантами трансформаторов , было очень много лабораторных работ изготовления оных . пока не вышло приемлемо. Удачный вариант вышел с такими параметрами R вх 70 Ом , вых 7,5 кОм . L вх 18,5 Гн ,  вых измерить не смог К 1:9 .линеен от 2 Гц , до 100к

.Сравнивал его в лоб с очень дорогими . мой ни вчем не уступил , а вот денону 320 вообще не дал даже никаких шансов , хвалюсь , есть такой грех .

Anatolii Local

Anatolii

Posted
Posted

Ув. 0llleg , скан стр . из учебника , автор по моему не в теме . игла не скачет по неровной дороге , а колеблется из стороны в сторону , поэтому что он объяснил , можно не читать .

  • Like (+1) 1
Russ3000 Local

Russ3000

Posted
Posted

Да, на картинке чушь написана практически в каждом абзаце, у автора получается, чем гибче подвес, тем лучше голова :) Плохая, по его мнению, гибкость повеса не приводят к колебаниям всего тонарма, а просто увеличивают частоту ресонанаса системы.

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
18 минут назад, Anatolii сказал:

Ув. 0llleg , скан стр . из учебника , автор по моему не в теме . игла не скачет по неровной дороге , а колеблется из стороны в сторону , поэтому что он объяснил , можно не читать .

 

9 минут назад, Russ3000 сказал:

Да, на картинке чушь написана практически в каждом абзаце, у автора получается, чем гибче подвес, тем лучше голова :) Плохая, по его мнению, гибкость повеса не приводят к колебаниям всего тонарма, а просто увеличивают частоту ресонанаса системы.

Я запостил фото страницы не из учебника. Это отсюда:

1300.jpg

mrb1016 проигрыватели.djvu

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted

""""

Теперь возьмем очень и очень солидную (мое мнение) книжку от двух леди: Апполонова и Шумова. Механическая звукозапись. Второе издание , переработанное и дополненное. 1978.Москва. «Энергия». (Во раньше женщины были! И коня остановит и про Neumann VMS все распишет !!!).

Цитирую:

«В настоящее время при использовании звукоснимателей с большой гибкостью подвижной системы,позволяющей игле надежно следовать канавке, и с незначительной прижимной силой (0,015 -0,04H) вопрос о износостойкости не стоит так остро как прежде. Обычно после пятидесяти проигрываний немой канавки при форсированной нагрузке (прижимная 0,1 Н) уровень шума возрастает не более чем на 1дБ. Это означает, что в нормальных условиях такую пластинку можно проиграть более 100 раз.»

Обратим внимание: 0,1 Н это 10,2 грамма прижимной силы. И это позволяет слушать пластинку 100 раз точно (судя по тексту). Теперь возьмем указанные 0,015 Н. Это будет 1,53 грамм-силы."""""

_______________________________________________

*** Судя по тексту, возможно нормальными условиями как раз подразумеваются условия с оптимальным прижимом, а не 10,2 грамма ....

Попробуйте сами подсчитать, сколько проживёт винил с 1.5 -- 3---5---7гр прижимом до запила, при котором слушать  пластинку нет уже никакого желания.

 

 

п.с.

Конечно, для кого-то щелчки, песок вместо верхов и прочие "артефакты" являются признаком "настоящего винилового звучания" и они могут всё это слушать с наслаждением, но в данном случае речь о том виниле, который сохраняет именно своё первоначальное качество с минимальными неизбежными потерями.

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Предполагается, что допустимое  количество проигрываний связано с прижимной силой строго обратно-пропорционально? И влияние других факторов намного меньше? 

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
15 минут назад, Xрюн222 сказал:

И влияние других факторов намного меньше? 

О каких факторах речь? О настройке головки? Ну так это понятно, что речь идёт о верно выставленной головке, иначе сравнивалась бы не сила прижима, а как влияет криво настроенная голова на износ грампластинки. Так наверное? 

п.с. Это наверно и о том, насколько "полезен для пластинки" бОльший прижим и как "благоприятно" он на неё , грампластинку, влияет....:smile-11:

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Вообще странно - винил мягкий как масло, а игла алмазная, должна увязнуть с первой попытки,ан нет, и ее этот винил еще и жëстко изнашивает:shock:

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
11 минут назад, Xрюн222 сказал:

Вообще странно - винил мягкий как масло, а игла алмазная, и ее этот винил жëстко изнашивает:shock:

Про это тоже много написано, отмечают одно - при влажном прослушивании и прижиме в 1.5г (не больше), алмаз не стирается, а полируется и фактически голова "вечная", замена лишь при механических повреждениях. Но это уже отдельная тема, наверное. Да и вряд ли кто практикует такое прослушивание.

Спорное решение, хотя и интересное, если оно так и есть на самом деле.

  • Like (+1) 1
Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Собственно, никаких особых трудностей намочить не представляет... Но я что-то даже и простеньких, сухих, тонармов-очистителей практически не вижу у коллег... 

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
9 минут назад, Xрюн222 сказал:

Собственно, никаких особых трудностей намочить не представляет.

Трудность не в этом, а в том, что делать с мокрой пластинкой после такого проигрывания? 

 

... И по сути вода в глубь микро-дорожки не попадёт , это не спирт. получается вода в качестве радиатора для иглы для отвода тепла и всё. Ну и как быть с колебаниями самого кантилевера? Одно дело на "чистом воздухе", другое дело - демпфированный водой. Много вопросов остаётся.

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Да всë отработано  не менее чем полвека, никаких вопросов, или даже более - на станках СОЖ и 100 лет тому подавали. А проигрыватель - по сути тот же токарный станок...

Когда-то работал токарем на местной трамвайно-троллейбусной фабрике по производству Буранов :), как материал какой непростой придет - заливаешь ведро сульфофрезола  в бачок помпы, включаешь, и поехали точить, поверхность сразу чистая и резец дооолго работает без замены... 

Если что - тонарм Ленко-Клин еще у Дегрелла описан. И вроде там применялась СОЖ что-то типа вода+спирт... 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Colonel Burrous
      Выбор проигрывателя виниловых пластинок.

      By Colonel Burrous · Posted

      Вы сами когда-либо слышали эти аппараты? Если хочется напрочь отбить вкус к музыке (любой), то конечно, нужно брать маде ин джапан. Играют достойно, только европейские сборки.
    • Ollleg
      Выбор проигрывателя виниловых пластинок.

      By Ollleg · Posted

      Можно было бы и ссылочку дать, возможно и другим пригодиться.
    • Agats
      Корпуса и тюнинг наших законченных винилпроигрывателей.

      By Agats · Posted

      Дешевый сейко эпсон 2000 вот уродец на куриных ножках, а у меня красавчик ленко  
    • Игорь67
      Усилитель Броски, ОТЛ.

      By Игорь67 · Posted

      Спасибо Stan Marsh и  Agats за схемы ОТЛ на мощных лампах. На тему наткнулся вообщем то случайно.  Собрал на недорогих комплектующих Броски для наушников на 6С19П - одна лампа на этаж. Классный усилитель. Интересно, почему эти схемы не получили распространения? Для наушников самое то, у наушников сопротивление побольше. 
    • Ollleg
      Настенная вешалка под старину.

      By Ollleg · Posted

      Помаленьку добавим про полочку.... ________ ---- ---- ------ ----- ----- ------ ---- ---- ----- ------ ----- ----- ---- ---- На последних двух фото показано "состаривание" - собственно изделие покрывается морилкой опредёлённого цвета довольно тёмного цвета, затем наждачка в руки и прошкуриваешь изделие , придавая вид старины. Но это первый этап - вторым будет равномерное покрытие морилкой иного цвета (в моём случае под орех), потом шкуркой слегка "снять грани", общий вид будет напоминать состарившуюся мебель, без всяких современных уловок, ти па прохода нейлоновым кругом для  состаривания путём скабления самой древесины.... Последний этап будет самым ответственным - один слой разведённого уйатспиритом  глянцевым лаком - своего рода грунтовка, подшкуривание краёв и ворса, далее второй и третий слой уже менее разведённым гл. лаком  с выравниваем поверхности шкуркой 500-800 единиц. Это подчеркнёт текстуру древесины , на это способен именно глянцевый лак. Ну а завершаюший слой будет нанесён матовым или полуматовым лаком - у нас же под старину, значит глянец не нужен на последнем этапе.... Кажется ещё чего то помню, чему учили 45 лет назад. Посмотрим, что в итоге получится. Пока полный закос под "класс премиум", авродя так это сегодня называют гыыыыы   Без единого самореза, только клей, всё , как нас учили.
    • CHEL_EV
      Выбор проигрывателя виниловых пластинок.

      By CHEL_EV · Posted

      Очень советую зайти на ютуб-канал Максима Логвинец Он возит аппараты тоннами с Японии. Лично с ним знаком. На канале найдёте более 30 аппаратов в наличии. Находится в Миассе или Челябинске, иногда в Екатеринбурге. Ссылка на канал.  На авито он тоже есть Это не реклама, а желание помочь в выборе. Чел профи, отправляет оплаченный товар сразу в качественной упаковке.. 
    • Ollleg
      На счет струбцин и не только - инструмент для столярки.

      By Ollleg · Posted

      Постепенно буду пополнять тему, т.как инструмента за последние 1.5 года докуплено много, много было ошибок, что говорит о том, что на сегодня хороший рабочий инструмент не так уж и легко приобрести - даже на любой хороший известный китайский бренд есть от тех же самых китайцев подделки худшего качества! Что уж там говорить о чём то серьёзном....Оно или очень дорого или фуфло в виде низкокачественной реплики....
    • Ollleg
      На счет струбцин и не только - инструмент для столярки.

      By Ollleg · Posted

      Такая простая с виду вещь, как обычный степлер. Но снова не так всё просто.... Старый перестал работать должным образом, или гнёт скобу, или не добивает её. А степлер мне в работе нужен постоянно. Здесь уже не экспериментировал, сходу крафтол и снова не прогадал! Степлер на пять с плюсом ! Легкий и удобный, скобы забивает великолепно! На фото скобы 10ка в фанеру вошли без проблем, рессорный бой продуман до мелочей, так же можно отслеживать через окошко наличие скоб в степлере. В общем отличная вещь!
    • Ollleg
      На счет струбцин и не только - инструмент для столярки.

      By Ollleg · Posted

      Угольник. Вроде просто и выбор огромен. Но не тут то было! Даже приобретая угольник на 30 см от известного бренда можно получить измеритель погоды, а не угла в 90 градусов! Покупал, замерял, отправлял обратно... И снова крафтол по завышенной цене, как на мой взгляд, но оправдавший надежды. Подобрать хороший угольник действительно не так просто. До этого других  фирм (недешёвые!) отправлял обратно, большая погрешность была. Взял Крафтол и на этот раз всё отлично! Идеально ровный угол, проверяется кстати очень просто - на ровной плоскости и ровно отфугованной стороне остро заточенным карандашом по угольнику проводим линию, переворачиваем угольник и смотрим - линия должна совпасть с линейкой идеально ровно - что внешняя часть, так и внутренняя (смотрим фото) . Крафтол показал результат в нулях! Идеально ровный угол! Отлично!
    • Ollleg
      На счет струбцин и не только - инструмент для столярки.

      By Ollleg · Posted

      Решил докупить на Озоне метровые струбцины, вещь необходимая, а у меня их пока не было. Соответственно выбрал Матрикс, заказал у того же продавца, что брал до этого у него же меньшего размера. Пришли и разочарование.....(хотя самого в самом начале смутила цена - фактически по цене, что на 40см, уже подозрительно было. 1. рукоятка короче, чем было на 400см струбцинах, сам винтовой зажим короче! (смотри фото) 2. Нарезка на штанге ужасная, на скошенных краях вообще отсутствует! Сравни на фото с оригиналом. Сам металл штанги другой! 3. Где фирменный знак на штанге, куда подевался? Это нечто похожее на матрикс,  решили "эконом-матрикс" продавать? Даже на ручке у продаваемой струбцины (как в рекламе  в шапке) нет надписи "матрикс", это 100% левак!!! Но отправлять назад не стал - проверим в деле.   ________________________________________________ В общем то метровые струбцины нужны 4 шт. минимум, подавив в себе "жабу" , полез искать крафтол, благо его ещё делают на тайване . Дороже в 2 раза, качество на высоте! Отличные струбцины, По сравнению с усиленными Матрикс выглядят мощнее (смотри фото), штанга с качественной нарезкой, сам металл хороший, зажимал на сутки с максимальным усилием , что дала возможность закрутить ручка - выгнулся (это норма) . Через сутки разжал - штанга приняла прежнюю ровную форму. Зажим с щёчками 101 см, удобный фиксатор на штанге, мешающий при зажиме механизму срываться с обозначенного места. Струбцины ровные по всей длине. Цена вполне оправдана - хороший инструмент дёшево не купить, Крафтол брал и до этого - одни положительные эмоции после работы .  ---------------------------- В итоге имеем 4 метровых струбцины:  
    • Климентий
      Звуковые карты Creative SoundBlaster

      By Климентий · Posted

      Ценник вниз...все за 2000руб.  Отдам одним лотом. Т.к. возиться с отправкой каждой карты нет времени. Отправлю преимущественно OZON, cdek.
    • Климентий
      Продам печатные платы (усилители, фонокорректоры, защита...)

      By Климентий · Posted

      1. моноплаты усилителя на германиевых транзисторах гт906 (15Вт - моно-платы), цена 2000руб./пара актуально...
    • alex2203
      "Пентодная палата" ...собственно усилители!

      By alex2203 · Posted

      "все это конечно хорошо, все правильно" (товарищ Саахов), но как это относится к звуку , а может к долговечности лампы???
    • S.Laptev
      Корпуса и тюнинг наших законченных винилпроигрывателей.

      By S.Laptev · Posted

      Это Уллысу, ему надо, но он опять убежал, цирклотрон доделывать, или одноопорник, а может быть в Элаке самодельные провода паять 😊 Я конечно, хотел только картинки показать минувших дней, далёки нулевых, но судьба распорядилась по иному, "тов. майор" проснулся, видно с бодуна😊 свободных серваков нет, ошибка 503, сайт не открывается.... ладно накидал себе в емелю, так он и его закрыл! Вот ещё:  
    • alex2203
      Трансформаторы Развязывающие.

      By alex2203 · Posted

      На нашей подстанции поменяли  силовой от 400КВА до 1000 гудит за пол километра слышно. У главного инженера РЭС спросил, "что так", ответ "такой привезли", и как посмотреть соблюдения рубки. Подходишь к гаражам, прям боишься, а вдруг рванет.

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      112.4k
×
×
  • Create New...