Ламповые усилители воспроизведения

[AlexKorotov]

37 минут назад, sova сказал:

Слушал Накамичи 1000, шум ленты почемуто  кажется что сильно меньше слышен, и тембрально мягче и не настоль колюч и раздражающ ,  чем у других кассетников. Там применен в УВ, некий фазовый корректор, может и в нем дело? 

И по звуку в целом Накамичи этот,  очень хорош, лучше всех. 

Этот некий фазовый корректор был описан в ж. Техника кино и телевидения в 80 годах. И мной опробован примерно в 87 году. Отличная схема для катушечника, позволяет записывать прямоугольные импульсы без звона с нормальным спадом. 

А показать то видимо нечего :) 

Вот посмотрите, на фото, на что я потратил время : поставил отдельно мотор на подмотку ленты, таходатчик на узел ведущего вала и механический стабилизатор натяжения ленты. 

Теперь займусь стабилизатором скорости вед вала. Потом УВ, потом УЗ  и т.  д. А если я бы пристраивал туда ел34 и прочую чушь, то ни чего стоящего из этого не вышло бы, учитывая габаритные ограничения. 

Накамичи у меня есть две 300-ки, после  моих самоделок их слушать не хочется. Так, включаю иногда, для контраста желающим. 1000 покупать не собираюсь, денег лишних нету.  Купить и дурак может, а ты попробуй сделай. А если даже не пытался сделать, то о чем говорить то? 

[AlexKorotov]

1 час назад, Nordwind сказал:

Хочу ленту цифровать есть важные записи. Звук интересный, хороший получился, но, прям заметен шум. Слушать норм, но на спектр смотреть больно. Корректор ММ то вполне нормально работает по шумам. Головка сейчас с большой индуктивностью, выход довольно большой у нее. Нувистор запущу, послушаю, дальше будет видно, полевик ему в катод... Полевик найти сейчас хороший тоже не простая задача

Купил лет 10 назад 2sk170 в китае, не хуже оригинальных. Для УВ их достаточно, не понятен термин хороший полевик. Античный кп101 кп102 из первых партий подойдёт ( шутка) ?  Есть пара десятков, "от руки" маркировка нанесена. Помню продал на старом АП лампы 6с33с от "Светланы" все полудохлые, в драку. Вот она, сила веры в легенду. А кстати, что бы эту 6с33с от светланы в УВ не использовать? С дросселем а аноде. Надуть "щоки" и начать вещать о выдающемся звуке, а там и поверят. 

[sova]

21 минуту назад, AlexKorotov сказал:

Накамичи у меня есть две 300-ки, после  моих самоделок их слушать не хочется. Так, включаю иногда, для контраста желающим. 1000 покупать не собираюсь, денег лишних нету.  Купить и дурак может, а ты попробуй сделай. А если даже не пытался сделать, то о чем говорить то? 

Другие Накамичи совсем не тот коленкор. 1000 модель по звуку отличается, сравнивал и я и другие люди.

Была бы цель чтобы сделать, если просто сделать и все, а получится результат,  не лучше заводского. И по фото,  звучание не определить. Ничего плохого насчет самодельщиков не скажу, но результат их-сильно разный, слушал те самоделки усилителей, что получилось, там и сям, все по звуку неважные. Такой мой личный опыт.И с какой бы стати коллективы специалистов будут всегда  хуже одиночного человека с ограниченным временем и ресурсами. И у них , у коллективов, не все щедевры,  но  они над эттим работают десятилетиями и иногда выходят таки шедевры.

[sova]

29 минут назад, AlexKorotov сказал:

Потом УВ, потом УЗ  и т.  д. А если я бы пристраивал туда ел34 и прочую чушь, то ни чего стоящего из этого не вышло бы, учитывая габаритные ограничения. 

Откуда берутся габаритные ограничения? Были модели касетников с отдельными корпусами под усилители. ПРимер , Техникс, не припомню точно,  вроде даже трехблочный. Вот интересно если сделать не так как у , всех. А на нувистсорах уже не раз было ранее примеров, делали. 

 

[AlexKorotov]

Опять ни чего интересного не увидел, одно словоблудие. Добавлю к чатему в игнор. 

[BAA]

3 hours ago, sova said:

1000 модель по звуку отличается,

Их все кончились и технологию воспроизводить никто на будет.

3 hours ago, sova said:

Ничего плохого насчет самодельщиков не скажу, но результат их-сильно разный, слушал те самоделки усилителей, что получилось, там и сям, все по звуку неважные.

Так не скажете или таки неважные? Вы уж определитесь. И зачем ходить туда, где оное неважное делают?

[sova]

22 часа назад, BAA сказал:

Их все кончились и технологию воспроизводить никто на будет.

Так не скажете или таки неважные? Вы уж определитесь. И зачем ходить туда, где оное неважное делают?

Насчет всех не скажу, я ж не всех  прослушал. Но дилетанты и профессионалы, разница есть.Любитель может своим делом заниматься в выходные. Профи,  всю неделю.Конкуренция выявит лучших.Неудачники уйдут с рынка. Любитель не конкурирует и никто его не прессует, может на асе и асех забить и ни с кем не сравнивая , назначить себя самым лучшим и никакой критики не принимать.

Только в сравнеии какой будет его результат?

[BAA]

DEL

 

[BAA]

1 hour ago, sova said:

Любитель не конкурирует и никто его не прессует, может на асе и асех забить и ни с кем не сравнивая , назначить себя самым лучшим и никакой критики не принимать.

Только в сравнеии какой будет его результат?

Думаю рассказов а-ля Борзенков про хорошее, фабричное, уже достаточно.
Если непонятно, повторю: здесь практически все самодельщики.
А вы их как Ваньку, Жукова, ейной мордой, да в харю. 
Пришли и доложили "Да у вас всё г...о, пардон, неважное"
Вы за этим здесь?

Spoiler

Никогда не слышали "Что-то ваша штука НАМ дорого обходится, сделайте то же самое, но задаром. И чтоб не ломалось и настраивать не надо и собиралось само. Но чтоб обязательно ломалось, но после срока гарантии, чтоб по новой купили."
Вот это и есть оно, хорошее, фабричное, на мелкосхеме, "зеленое", не жрет ничего. каждые 6 месяцев новее и новее. Видимо не работали, так бывает.

 

[Nordwind]

В 05.07.2025 в 23:23, AlexKorotov сказал:

Купил лет 10 назад 2sk170 в китае, не хуже оригинальных. Для УВ их достаточно, не понятен термин хороший полевик. Античный кп101 кп102 из первых партий подойдёт ( шутка) ?  Есть пара десятков, "от руки" маркировка нанесена. Помню продал на старом АП лампы 6с33с от "Светланы" все полудохлые, в драку. Вот она, сила веры в легенду. А кстати, что бы эту 6с33с от светланы в УВ не использовать? С дросселем а аноде. Надуть "щоки" и начать вещать о выдающемся звуке, а там и поверят. 

Ок, спрошу по другому, какие мне в Чип дип купить полевики, желательно чтобы не из ста один подбирать пришлось,что бы поставить по входу головки в УВ в катод нувистора, по схемам СЮТ в этой ветке. Если подбирать то как.

[AlexKorotov]

32 минуты назад, Nordwind сказал:

Ок, спрошу по другому, какие мне в Чип дип купить полевики, желательно чтобы не из ста один подбирать пришлось,что бы поставить по входу головки в УВ в катод нувистора, по схемам СЮТ в этой ветке. Если подбирать то как.

Я не заметил большого разброса, если они из одной партии. Кстати, в чид тоже брал, но впечатлений не будет, т к они перемешались и другими. Есть еще 2sk68 (по памяти), тоже ничего. 

[AlexKorotov]

Мне интересно стало посмотреть схему от 1000 Накамичи. Скачал, ничего интересного нн увидел. Возможно там головки и получше, чем в вх300, но остальное не впечатлило. Фазового корректора тоже не увидел,  может невнимательно смотрел (кто знает, скажите где он).  Чтобы показать как это должно работать, прикрепляю два фото. Меандр с моим усилителем записи и накамичи вх300. Там где звон и нет нормально спада - накамича.  Да, и у меня пассивная коррекция на запись и низкое выходное сопротивление. 

[BAA]

2 hours ago, Nordwind said:

Ок, спрошу по другому, какие мне в Чип дип купить полевики, желательно чтобы не из ста один подбирать пришлось,что бы поставить по входу головки в УВ в катод нувистора, по схемам СЮТ в этой ветке. Если подбирать то как.

Из того что видно, есть bf862, может настоящие, рискните. Из других - j111...113, возьмите группу подходящую по току. Ещё PF5102. Можно два в параллель. Опитмальный ток (для шума) у большиинства обычных - 1...2 мА.
Относительно отбора. Прикидываете, сколько будет напряжения С_И, оно же сетка-катод, ставите 10 ом между источником и стоком. Затвор и исток вместе на минус. Меряем падение на резисторе. Берем с одинаковым падением<=>током. Нет регулируемого, берем батарейку 9 В и 100 Ом)(так удобнее). Не ставим миллиамперметр в цепь - одна ошибка и хорошо, если предохранителем обойдетесь.
6С51Н Uа=75В, Ia=3ma Uск=2,1 В.
Теперь транзистор. При таком токе надо брать с наименьшим напряжением отсечки, то есть J113.
В истоке будет около 100...300 Ом (подстроечник на 500).
И да, нарисуйте схему, а то насоветуем чего не того.
Из одной ленты/кучки транзисторы обычно ну очень одинаковые.
 Из того, что не забыл, точнее забыл. Они(транзисторы) быстро греются, в т.ч. от рук. Не лапать (пинцетиком за вывод в колодочку от DIP корпус) и мерять быстро (от протекающего тока тоже греются). Импульсно - идеально, но надо генератор и осциллограф.
Ещё вспомнил - 4393 тоже пойдут.

[sova]

8 часов назад, AlexKorotov сказал:

Мне интересно стало посмотреть схему от 1000 Накамичи. Скачал, ничего интересного нн увидел. Возможно там головки и получше, чем в вх300, но остальное не впечатлило. Фазового корректора тоже не увидел,  может невнимательно смотрел (кто знает, скажите где он).  Чтобы показать как это должно работать, прикрепляю два фото. 

По фазовому корректору в 1000 три трейсер отзывался Антон "intell", в своем ув для магнитофона он его применял. Что касается схемы в общем то там в три трейсере,  ничего такго особенного нет, дело в качестве лпм, конструктива и комплектующих, я думаю.

[AlexKorotov]

3 минуты назад, sova сказал:

По фазовому корректору в 1000 три трейсер отзывался Антон "intell", в своем ув для магнитофона он его применял. Что касается схемы в общем то там в три трейсере,  ничего такго особенного нет, дело в качестве лпм, конструктива и комплектующих, я думаю.

?  Очень много полезного узнал, спасибо. 

[AlexKorotov]

Ну и где он?

Начиная с того, что его в УВ ставить глупо, ему место в УЗ.

[sova]

radiomuseum-nakamichi-co-tokyo-tri-tracer-1000-1887657.pdf

25 минут назад, AlexKorotov сказал:

Ну и где он?

Начиная с того, что его в УВ ставить глупо, ему место в УЗ.

Я в схемотехнике не очень. Это к Антону спрашивать но вот в блок схеме ув в серв . мануале  1000 II,   есть" phase shifter". 

[sova]

1 час назад, AlexKorotov сказал:

Ну и где он?

Вот выдержка из мануала, сделан на Q104

[Nordwind]

В 05.07.2025 в 13:22, СЮТ сказал:

Эта схема для катушечного варианта, в формате 19/2, там всё нормально с шумом...

@СЮТЗря я шумел, с шумом разобрался, всё наладилось, поставил EF806 вместо 6ж32, по земле не только головка УВ но и АЦП пришлось соединить, ну и смещение всё же сделал вместо 47ом -  Ni-Mh аккумчиком в катоды EF806. Ровно по 60 вольт стало на анодах, усиление обоих каналов по тест ленте идентичное. Немного самого ВЧ многовато, кажется надо ёмкость кабелей уменьшить от головки до УВ. С 12кгц подьем идет, и на 18 кгц +6дб В цепочках коррекции в УВ ёмкости и сопротивления точно подобраны, промерены. 

[BAA]

6 hours ago, sova said:

Вот выдержка из мануала, сделан на Q104

А схема Радиомузея от какого М/Ф? Там такого нет.

А вот хар-ка фазовращателя, курсор на 90 град

[AlexKorotov]

2 часа назад, BAA сказал:

А схема Радиомузея от какого М/Ф? Там такого нет.

А вот хар-ка фазовращателя, курсор на 90 град

Здесь 104 в усилителе - двойке. А выше есть 104 в фазовращателе. Причем самом простом, у которого искажения достаточно велики. В этом месте лучше ОУ с - 1, после емкость, а затем суматор тоже на ОУ, или полевике. Идея состоит в том, чтобы ток а цепи RC как можно меньше получить. Самое главное, это то, что он в УВ не нужен, если шумоподавители не использовать. Он нужен в УЗ, где большой подъем на ВЧ приводит к большому сдвигу фазы. Там это решение позволяет уменьшить звон и улучшить переходную характеристику. 

[Сергей А]

А где тут фазовращатель? Обычный усилитель , с регулировкой усиления. 
В схеме выше , да, есть. Может быть для компенсации сдвига фаз  фильтре системы ШП. Которая вызывала щелчки

. Писали об этом где-то в описании систем долби. 

[AlexKorotov]

Этот звон который  является следствием резонансного подъема АЧХ УЗ приводит к реакции детектора компандера отличной от той, что была при записи. Т е если спектральный состав и энергия еще как то сохраняется при правильной настройке канала, то реакция детектора на такой излиший выброс на фронте приводит к искажениям восстановления. При небольшом (относительно) подьеме в катушечном формате ФК очень хорошо помогает, будучи встроенный в канал записи. Звон дополнительно усиливается от применения медленных ОУ и катушек в коррекции. 

[sova]

12 часов назад, BAA сказал:

А схема Радиомузея от какого М/Ф? Там такого нет.
 

На схеме модели Nakamichi-1000 II.  1000 -х,  было 4 ре модификации.ПО звуку хвалят первые два,хотя позже пошли с автоматикой, калибровками,  и очень выскими параметрами

[Сергей А]

Интересно тут земли у каскадов разнесли. Через один.