Jump to content

Recommended Posts

Posted
46 минут назад, Aloizio сказал:

Воздух из трансформаторов выходит по 5-20 мин.

Пропитываю в вакууме 45 минут (насос Комовского), далее церезин начинает остывать, получается монолит)

Posted
18 минут назад, Aloizio сказал:

 Заполнит все. Все, кроме воздуха, которому в обмотке деватся некуда.

Это не ко мне, я не знаю, поэтому только на прочитанную инфу ссылки даю.

Posted
2 минуты назад, Aloizio сказал:

Точно, насос Комовского. С чугунным маховиком.

Было два, один пластик, другой чугун, пластиковый нагнетал только 0.5 бар, продал на Авито за 1т.р )))

Posted

Пропитываю лаком МЛ-92, в процессе намотки, каждый слой, как ТС так и ТВЗ. Катушка получается каменной после высыхания, никакого дребезга витков, никаких завышенных собственных ёмкостей, коими пугают на всех форумах, не наблюдается. Всё работает десятилетиями. В последнее время, хочу приготовить спец. лак изотерический, по рецепту Аббаса, который он мне дал несколько лет назад. Этим же лаком, Аббас рекомендовал мне покрывать печатные платы, места паек, где идёт звуковой сигнал и Ш-пластины при сборке трансформаторов.

  • Like (+1) 2
Posted
2 минуты назад, Aloizio сказал:

Потом правда долго возились с наладкой, оказалось не все так с ним просто

в чугунном густого масла под завязку, в пластике только на дне, экономика)))

Posted

МЛ92 жуткая вонючая мерзость... По технологии требует сушки в печке, довольно длительно. Электрическая прочность хорошая у него. 

Вполне "изотерическим" и при это  подходящим  является шеллак.  Пахнет приятно, и даже вполне съедобен :). 

  • Like (+1) 2
Posted
7 минут назад, Xрюн222 сказал:

МЛ92 жуткая вонючая мерзость... По технологии требует сушки в печке, довольно длительно. Электрическая прочность хорошая у него. 

У меня всё сушилось в процессе работы , прямо в конструкции, под напругой, а вонью меня не испугаешь.

Posted
1 час назад, Xрюн222 сказал:

 

Вполне "изотерическим" и при это  подходящим  является шеллак.  Пахнет приятно, и даже вполне съедобен :). 

Сушить тоже надо хорошо и спирт только питьевой ректификат....обжигались,знаем...:smile-11:

1 час назад, Xрюн222 сказал:

 Но на звук действует благоприятно...

 

Posted (edited)
5 часов назад, Сергей Б сказал:

У меня вопрос пропитывать парафино/воскм или не пропитывать, решён давно - пропитывать, обязательно, и обязательно вязкой субстанцией.

Когда то было не лень экспериментировать, и вопрос даже не в улчшении изоляции, а в механических перемещениях витков в постоянном магнитном поле сердечника.

Если на трансформатор подать импульсы, равные максимальной амплитуде получаемой в усилителе, например 150 вольт, с частотой 2-3 Герца, и за обмотку взяться рукой, то ощутишь явное раздувание и схлопывание обмотки, прямо постукивание по руке, несмотря на то, что в обмотке есть вторичка из толстого провода. Соответственно, когда витки раздувает, а потом они сами по себе схлопываются, получается довольно эффективный генератор, кторый весь этот обратный ход выплёвывает в акустику.

Если пропитать, или промазать каждый слой при намотке чем то жёстким (после высыхания), типа БФа, всевозможных лаков, и прочего, трансформатор начнёт "звенеть", появится много высокрчастотных призвуков. А воскопарафин всё это эффективно тормозит и демпфирует, высоких меньше, но они честные.

Часто слышу, что вот мол наслушался, проварил в парафине, ёмкость увеличилась и высоких стало меньше. Таки да, ёмкость частично виновата, но перестали играть витки, звук стал более приближен к оригиналу.

Звенит не трансформатор , если у него нет выброса на меандре от 5 кгц и выше , звенеть ему самому нужды нет .  Но звенеть могут лампы , которые , особенно пентоды , включают часто без антизвонных резисторов в цепи g1.  С  ними (антизвонными резисторами 1-3к допустим) каскады условно гарантированно не будут провоцироваться звоном самой лампы.  Замечено было и то, что опять условно , сущенствует две концепции построения -  с пропитанными трансформаторами , типа ТВЗ1-6 и не пропитанными -  винтажные Телефункен, Сименс , Клангфилм , Вестерн электрик ... , AN верхнего уровня  . В первой концепции лучше без антизвонов , тембры хорошие , матовые , но микродинамика может быть слабой . Её можно вытащить Блек гейтами , танталом и переходными конденсаторами с высоким разрешением самой этой микродинамики -типа серебр. AN , но в широком применении - с полипропиленовыми  конденсаторами , даже алюминий масло к40-у9 , разрешение звука в целом уйдёт в пресловутый ламповый комфорт , который и возникает при низком разрешении каскада с пропитанным трансформатором , но традиционно низком порядке спектра искажений лампы .

 

Не пропитанные трансформаторы по звуку , его разрешению , детализации , субъективном воздействии уверенно отличаются от не пропитанных , если нужно высочайшее разрешение и микродинамика , то на моём 30-летнем опыте давно уже опробированно , непропитанным и незалитым выходным трансформаторам альтернативы , имхо, нет . Одно только условие , кто в теме, у не пропитанных меандр должен быть идеальной формы , никакие ""взбрыки "" недопустимы.

Edited by Михаил SM
  • Like (+1) 2
Posted
2 часа назад, Xрюн222 сказал:

Вполне "изотерическим" и при это  подходящим  является шеллак.  Пахнет приятно, и даже вполне съедобен :). 

Тоже остановился на шеллаке. Для рядной намотки использую донные остатки, все равно их никуда, для рэндомной-разброс-внавал жиденький раствор. Сохнет быстро, используется, разумеется во время, а не после намотки. Мягкие пропитки мне не понравились, да и не встречал я в нормальных изделиях парафинов-церезинов.

  • Like (+1) 1
  • Smile 1
Posted
5 часов назад, Stan Marsh сказал:

В состав натурального пчелиного воска входят свободные жирные кислоты (12...15 %). 

Они проводят ток.

Антистатики бытовые из них и состоят.

Сопротивление большое, но есть. 

Posted

Есть ли вред от пропитки парафином - неочевидно. Есть ли польза - наверняка. 

Я не умею правильно делать ВТ, поэтому они все у меня "поют". После пропитки всё норм. Про резонансы и прочее умолчу. 

Posted
14 часов назад, Константин сказал:

да и не встречал я в нормальных изделиях парафинов-церезинов.

Вот: церезин 

TU_100M_6b.jpg

Posted

Нет, не так. Пропитка исключительно делается для устранения всех, совсем всех пузырьков газа. И соответственно получения электрической прочности. Иначе при приложении переменного напряжения возникает так называемый барьерный разряд, каковой проедает сапфир, кварц, стекло не говоря уже об органической изоляции.
Соответственно у теоретиков - цель получения той самой электропрочности, а у остальных - устранение зуда. Очень странно видить зеленые и коричневые трансформаторы, каковые на просто пропитаны, а ещё и окуклены. Видимо предки не знали что делать.
Бытовые поделия, особенно те, у которых выход заземлять "не стоит" приводить не надо.
Никто не ездит к заказчику за 100500 километров, подтеревшись репутацией.
Примеры "у меня ничего не дохнет уже 10 лет" - повезло. Возбуда не было и выборка невелика.
Для себя любимого: каждый ... как он хочет. Можете парафинить сколько вам угодно. Почитайте про разделку кабелей и пром трансы, залитые как никак битумом с канифолью и спецмаслом. Такая черенькая мастика.

  • Like (+1) 1
Posted
34 минуты назад, Алекс сказал:

Вот: церезин 

TU_100M_6b.jpg

И далеко не только в этом МГСРТУ пропитано им всё. Совершенно обычное дело для техники тех лет

Posted
15 часов назад, Константин сказал:

 да и не встречал я в нормальных изделиях парафинов-церезинов.

Считать ли трансформаторы "Акросаунд" от тов. Хафлера и Кероса нормальными изделиями?... Не знаю. С м.т.з. - не менее чем. А они в кожуже под завязку залиты чем-то таким подобным, совершенно не засыхающим за 70+ лет.

Posted
43 минуты назад, BAA сказал:

Нет, не так. Пропитка исключительно делается для устранения всех, совсем всех пузырьков газа. И соответственно получения электрической прочности. Иначе при приложении переменного напряжения возникает так называемый барьерный разряд, каковой проедает сапфир, кварц, стекло не говоря уже об органической изоляции.
Соответственно у теоретиков - цель получения той самой электропрочности, а у остальных - устранение зуда. Очень странно видить зеленые и коричневые трансформаторы, каковые на просто пропитаны, а ещё и окуклены. Видимо предки не знали что делать.
Бытовые поделия, особенно те, у которых выход заземлять "не стоит" приводить не надо.
Никто не ездит к заказчику за 100500 километров, подтеревшись репутацией.
Примеры "у меня ничего не дохнет уже 10 лет" - повезло. Возбуда не было и выборка невелика.
Для себя любимого: каждый ... как он хочет. Можете парафинить сколько вам угодно. Почитайте про разделку кабелей и пром трансы, залитые как никак битумом с канифолью и спецмаслом. Такая черенькая мастика.

У меня ничего не дохнет уже и более лет... В том числе маленькие, "кулачковые", выходнички, каковые при наладке пентодника немножко изображали из себя катушку зажигания с искрой мм 5... Потому наступил на горло аудиофильской жабе и приделал диоды-супрессоры к ним...

Кстати, вспомнил любимую с детства деревянно- парафиновую игрушку, парафин не сломался за 70+ лет, явно"они что-то знали!"(С),поищу фото... 

Еше кстати... А вот масляные трансформаторы кто-то пропитывает под вакуумом? 

Posted

При наших напряжениях о какой электрической прочности может идти речь, если её с избытком даёт эмаль? Два провода впритык, даже при разнице потенциалов равной анодному напряжению - это даже для отстойног ПЭВ при диаметре 0,02мм даст  400В рабочего. Но ведь мы мотаем и не допускаем проваливания витков в катушке. А если если высоковольтные лампы, тогда и провод надо брвть соответствующий. 

Лично я мотаю шёлком или хлопком, а пропитка, если и нужна, то исключительно чтобы не "пел". 

Posted
21 минуту назад, Сергей Б сказал:

Это на 50 герцах, увеличьте частоту, и изоляцию пробьёт при 100 вольтах, и даже меньше.

На звуковых-то частотах? 

Posted

Напряжение на вторичной обмотке трансформатора Тесла несколько сотен киловольт, частота - сотни килогерц при 1000-1500 Вольт. Считаем, сколько вольт на виток, и ничего шьёт. 

По-моему проблема надуманная. 

Posted

Разматывал несколько раз, ранее самим же провареный в парафине трансформаторы, парафин там везде, какие-то пустоты может и остаются, особенно после вынимания из емкости часть парафина стекает, но абсолютно весь эмальпровод в парафине, а значит цель достигнута, он зафиксирован, так что вакуум при пропитке парафинем не обязателен. 

  • Like (+1) 2
Posted
1 hour ago, Xрюн222 said:

Еше кстати... А вот масляные трансформаторы кто-то пропитывает под вакуумом?

Видимо придется игнорировать. Жаль. Дельный человек. Но правда только у него. У других не бывает.
А то ...ть супрессор поставили, всё потому же, а причину устранить никак.
При возбуде сухой сдохнет в пределах минут макс, хотя на постоянке скрутка из эмалированого провода 0,5 держит несколько киловольт. А масло сушат, под вакуумом, да чтоб кипело, с нагревом и не 5 минут. Иначе не работает. Равно как и намотка/изоляция масляного транса несколько другая, затекать пути есть. И, ввиду перемещивания оного под потенциалом, вполне даже меняется в процессе работы. А при заливке сухого, под вакуумом, через транс прокачивается двойная порция компаунда. Не всегда успешно Правда изготовление из готового провода с необходимой изоляцией сильно упрощает задачу. А так-то мне в общем нас... всё равно. Делайте как делаете. Электрического толка в просто пропитке нет, особенно парафином, без заливки. Даже от влаги не особо помогает. Можно вспомнить ТВК, но да ладно.
Удачи.

  • Like (+1) 1
Posted

Блин только сейчас открыл эту ветку. У меня так-же было много вопросов. Но сейчас обязательно пропитываю воск с парафином, пропорции  примерно 50х50. примерно часа 2 пока не перестынуть идти пузырьки. Раньше на водяной бани, но не понравился водяной пар, сейчас медленное томление, после аккуратно сливаю верх, мусор в  мусор. Добавляю и парафин и воск, чтобы хватило на следующею пропитку. Какое соотношение парафин-воск после уже пес его знает. Не рискнул добавлять стеариновые свечи вроде стеарин имеет остатки стеариновой кислоты. температура не больше 80. Один раз пропитывал каркас от какого-то самописца там каркас расплавился.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • И второй вопрос вот пробовали лампу 6v6 , а есть лампы  6w6, почти тоже самое, но накального току больше потребляют, имеют анод другой формы. Анод очень походит на аноды 45 триодов и по форма и по размерам.... И по токовым параметрам на 45 очень походит, как будто 6w6gt делали из 45 триода.  При этом это лампы довольно дешёвые так как не востребованы - неудобны из-за большого тока накала.... Из-за этого их на 6v6 не поменяешь - накального току не хватает.  Когда занимался усилителем на 2а3/45 - и эти лампы прикупил....... но так их не разу и не попробовал. Хотя сделал довольно много на усилителей на 6v6/6п6с - но эти лампы поставить не мог, накала каждый раз не хватало для них.  
    • https://dzen.ru/shorts/688e0e81d1e1e16d15586b73?from_site=mail&utm_referrer=mail.ru
    • Сам я делал на 2а3 и 45 триодах  Вот на таких..... Правда давно уже разошлись они от меня. Поэтому представляю примерно как они играют . А вот на 300в не делал.  Был ли у вас опыт работы с 300в и сравнивали ли их с 2А3..... Смотрел по схемам если их делать в номинальных режимах - там всё очень близко, разница только в накалах. Я в своё время выбрал 2а3 только по тому, что накалы для них доматывал сам на торе, а на 2,5 вольта мотать сильно меньше, чем на 5 вольт накала........... Но есть люди, которые фанаты 300в, а 2а3 им не заходят, а есть наоборот - вот им 2а3 лучше играют по звуку..... Есть ли у вас на это своё мнение?  
    • Сергей две задачи в данном случае всплывают: 1. Обеспечить динамику от непосредственного питания - РТ по мощности порядка выделенной мощности энергетиками. Т.е. у меня 3 фазы по 5 кВт., то РТ не меньше 5 кВт надобы. 2. Колебания сети как постоянные (до 5 В постоянно) так и так сказать медленные от 220 до 245 В. Здесь сложеннее - стабилизация сети. Это отдельная история. Ну и 3-е - задолбать энергетиков  - что практически невозможно к сожалению.   Евгений - изготовление такой штуки врядли осилю.
    • Но все сводится к бесконечной трепологии, без всякой аргументации доступной средним мозгам......Увы.   43 страницы х 25 комментариев, вполне достаточно, иначе в попугаев превратимся. Нет? Да!   Я ТУП и малообучен,, но может быть Станислав скажет своё последнее слово, разведя мосты между спорящими и укает всем истину? На том и порешим.
    • Концепция подразумевает какую-то реализацию. Буран на этом форуме хоть один свой усилитель показал (с режимами, измерениями и пр.)?
    • Можно. Можно и нужно просто тему закрыть, как не имеющую логического конца в решении.
    • А что, нельзя перенести эти бесконечные и бессмысленные дискуссии про потери куда-нибудь в отдельное место?
    • Усилитель SE 6ж4п+EL36 Tesla в ультралиненом включении с ИПБ прогрелся. И устроил сравнение по звуку 4-х ламповых усилителей- SE 6ж4п+6п43п-е в ультралиненом включении с ИПБ , SE c3m+EL84 Telefunken в триодном включении с фиксированным смещением, PP 6н24п+6п6с в ультралинейном включении. 1. SE 6ж4п+EL36 Tesla в ультралиненом включении с ИПБ 2. SE 6ж4п+6п43п-е в ультралиненом включении с ИПБ 3. SE c3m+EL84 Telefunken в триодном включении с фиксированным смещением   4.  PP 6н24п+6п6с в ультралинейном включении   Сравнение выглдело как то так     Как сравнивал ...... а ни как... Просто включал один усилитель слушал минут 15, потом второй сравниваемый...А потом задавал себе вопрос какой усилитель хочется слушать далее?.... И всё. Когда определился, по второму разу уже пытался определить а что не так со вторым в паре. Все сравниваются только с победителем, между собой их сравнивал ранее и здесь не буду рассматривать. Победил  SE 6ж4п+EL36 Tesla в ультралиненом включении с ИПБ В сравнении с ним у SE 6ж4п+6п43п-е в ультралиненом включении с ИПБ - звук очень близкий но на самых Низких НЧ - по сравнению с лидером "каша". То есть НЧ одинаковы примерно, но у SE 6ж4п+6п43п-е там просто НЧ фон, а у лидера эти НЧ разделяются на отдельные звуки и есть локализация этих НЧ в пространстве, все остальное очень трудно отличить одно от другого..... проводка, блок питания,  детали, схема - одинаковые-из одной партии.... разница в лампах выходного каскада и в выходных трансформаторах.  SE c3m+EL84 Telefunken в триодном включении с фиксированным смещением - был лучшим у меня усилителем в течении 10 лет до этого. И сейчас он лучше по ВЧ и СЧ, но этот усилитель по НЧ работает с внешним САБом (на нём как раз и стояли остальные усилители), сам он НЧ не тянет, хотя сперва на нём стояли выходные трансформаторы от Золотой середины , которые потом поставил на SE 6ж4п+6п43п-е... Как выясеилась это конструктивная проблема в расположении выходных трансформаторов - они стоят слишком близко друг к другу и поэтому НЧ сильно снижаются от этого..... А вот связка с сабом -по общему впечатлению проигрывает SE 6ж4п+EL36 Tesla. Проблема в шивке звука, ПРи сравнении это явно слышно. И сравнение не в пользу SE c3m+EL84+  саб REL Stadium III. Хотя саб играет ниже - до 14,5 Гц и давит мощнее. При сравнении с двухтактником  PP 6н24п+6п6с в ультралинейном включении - ну я просто люблю больше однотактные усилители без обратной связи. Двухтактник чуть по другому играет. Играет хорошо, но по другому, чуть чуть "мажет по звуку" по сравнению с однотактниками и локализация звуков в пространстве чуть менее выражена.. Мощности у всех хватает даже чтобы прокачивать комнату с источником с выходом 0,125 вольта в максимуме. А уж с источником с 1,5 вольтами на выходе и подавно. То есть SE 6ж4п+EL36 Tesla в ультралиненом включении с ИПБ, с выходными трансформаторами от Марка Фельдшера . С импульсным блоком питания с лампами EL36 Тесла старого выпуска....с совескими лампами 6ж4п ........ победил все последние мои усилители и старый мой основной усилитель.... Правда у меня есть ещё три ламповых усилителя - но они так давно не включались..... что и забыл как они звучат..... не включались лет 10 точно. Просто лежат в тумбочке..... без ламп. Причем один на трансформаторах ХОШИМОТО и конденсаторах Блэк Гейт ......... причем его можно довольно просто переделать по схеме SE 6ж4п+6п43п-е в ультралиненом включении ...... но он с кенотронным питанием.....  Там BG серий WKZ, VK и  NC..... Если просто посчитать по деталям то там под 150-200 т.р. только конденсаторы и трансформаторы Хошимото.   Но.......... стоит в тумбочке и не слушаю его так как он был заточен под акустику на динамиках Гудманс Аксиом 10, а с акустикой на динамиках от Олега Руллита играл хуже чем SE c3m+EL84 Telefunken на конденсаторах Мундорф и танталовых резисторах.
    • Каждый раз что-то да забываю дописать. Вес 11.9 кг, мощность 600вт, что интересно Тоюзуми на той же геометрии железа свои преподносят как киловаттники, а весят 11кг, хиенд жесток и беспощаден). 
    • Да это многовато. На аноде всегда должно быть большее напряжение чем на второй сетке. Иначе сетка становится анодом. 
    • Вообще прелесть. Расскажи о нём. Извиняюсь, он наверху с описанием есть.
    • Изготавливается 3-х фазный симметрирующий трансформатор  в качестве РТ... вот по этой схеме ... выход 220 вольт . 
    • Всем хорошо знакомые сольники Жорика. Не буду ничего о них говорить, вот только вопрос хочу задать "знатокам" с вики, муз. журналов и т.д.-по каким параметрам, они оценивают степень хорошести/нехорошести того или иного пласта Харрисона? Кстати-Dark Horse, это кличка Джорджа в школе.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.3k
    • Total Posts
      97.7k
×
×
  • Create New...