Jump to content

система Айсберг

Айсберг

By Айсберг
in Author systems

 Share

Recommended Posts

Алекс Proficient

Алекс

Posted
Posted
55 минут назад, ДимДимыч сказал:

Ну и как фиксированное смещение?

По мне так лучше автофикса.

тут особый фикс, ты на такое не сподобишься...

  • Replies 169
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Айсберг
Айсберг
Айсберг
Айсберг

Добрый день, коллеги,  систему продолжаю усовершенствовать, она делается для себя, не коммерческая, принципиально - простая. Цель прикладная - получать удовольствие от музыки в хорошем качестве.

Айсберг
Айсберг

перевел один из каналов Айсберга из автоматического в фиксированное смещение и провел сравнительное прослушивание  нескольких  музыкальных эпизодов поочередно. Экспертом выступила супруга. Где какое с

Posted Images

lenivo Proficient

lenivo

Posted
Posted
В 15.05.2025 в 13:10, Айсберг сказал:

Оба канала получили фиксированное смещение.В катоде - резистор 1 Ом, ток от отдельного стабилизатора. Результат такой, что хочется переслушать хорошо знакомые диски.   

Оно как бы и так ........ Но есть Куча нюансов.

Например вот один - "В катоде - резистор 1 Ом".

А в авто смещении катодный резистор шунтируется конденсатором. Шунтируется по переменному току - по сигналу. И если, ПРАВИЛЬНО, поставлены шунтирующие конденсаторы, то сопротивление по переменному току будет, ну скажем 0,01 ом.

Самое главное проверить по частотам, чтобы на разных частотах оно такое и оставалось..... А то большинство электролитов, плохо работают на частотах выше 1 кГц.....

И фиксированное смещение будет лучше давать звук, если это катодное сопротивление 1 ом закорачивать, например переключателем, в моменты когда не нужно проводить измерения катодного тока. То есть всегда, когда слушается музыка. А включать его только при мониторинге катодного тока. Или просто ставить перемычку в контакты для измерения тока.

Вот как здесь например показано

SE6AU6-64El86-643_120112019.thumb.JPG.da34ff682a210507cabb36d5759b98ef.JPG

sova Local

sova

Posted
Posted
В 09.03.2025 в 15:02, Сергей А сказал:

Весь мозг вынесут этой ПСН. Есть же нормальные книги. Где все уже пожевано. 
1956 г уже 100 лет прошло  , видимо не срок для одаренных ПСН.

IMG_9311.jpeg

В переводе на русский есть эта книга? 

Сергей А Local

Сергей А

Posted
Posted

Как там - я русский бы выучил только за то , …

Придется немного напрячься с английским. Там всего то надо несколько сотен слов.  😂

Михаил45 Apprentice

Михаил45

Posted
Posted

Два усилителя, скорость нарастания у них 10 в\мкс.  Один усиливает до 100в , другой 10 в. ПСН 10 и 1.  Ну и что дальше? Скоростные свойства одинаковые. Это приведенная величина для удобства расчетов , не более. Физического смысла не имеет. 

sova Local

sova

Posted
Posted
1 час назад, Сергей А сказал:

Как там - я русский бы выучил только за то , …

Придется немного напрячься с английским. Там всего то надо несколько сотен слов.  😂

неск сотен страниц а не букв  -300  страниц :))

alss Proficient

alss

Posted
Posted
4 часа назад, lenivo сказал:

И фиксированное смещение будет лучше давать звук, если это катодное сопротивление 1 ом закорачивать, например переключателем, в моменты когда не нужно проводить измерения катодного тока.

В таком включении это не резистор для измерения катодного тока, а резистор, на котором выделяется напряжение смещения при пропускании через него тока от внешнего источника (1 А для 1 В, например; ток хорошо стабилизированный и свободный от шумов и помех).

  • Like (+1) 2
Сергей Ал. Mentor

Сергей Ал.

Posted
Posted
4 часа назад, Михаил45 сказал:

Два усилителя, скорость нарастания у них 10 в\мкс.  Один усиливает до 100в , другой 10 в. ПСН 10 и 1.  

Скорость нарастания одинакова, а частота (если нарисовать две эти синусоиды в одной системе координат)? Или по-другому - если две синусоиды одной частоты, но разной амплитуды - скорость нарастания будет отличаться?

Алекс Proficient

Алекс

Posted
Posted
В 25.07.2025 в 11:46, lenivo сказал:

И фиксированное смещение будет лучше давать звук, если это катодное сопротивление 1 ом закорачивать, например переключателем,

это и есть резистор смещения, говорю же не каждый сподобится на такое...

lenivo Proficient

lenivo

Posted
Posted
В 25.07.2025 в 18:08, alss сказал:

В таком включении это не резистор для измерения катодного тока, а резистор, на котором выделяется напряжение смещения при пропускании через него тока от внешнего источника (1 А для 1 В, например; ток хорошо стабилизированный и свободный от шумов и помех).

Я говорил, что есть много нюансов, например даже 1А может не хватить на басах, и будет ли этот 1А на НЧ вот ещё вопрос..... Если будет, то замечательно, но часто бывает, что не хватает мощности цепи смещения, поэтому басы ограничены при катодных резисторах без шунтирования ...... Но опять же всё зависит от схемы и реализации....... А так разговариваем о "гипотетическом коне в вакууме".

Например на шунтирующих кондесаторах очень хорошо слышна разница между 220 мкф и 2200 мкф, и между ESR=0,1  ома и 0,01 ома., а тут целый 1 ом......... на ещё и ток непонятным образом заведённый.

И если автор подает ток на этот катодный резистор - там по цепи вполне могут стоять конденсаторы на выходе БП, которые и шунтируют этот резистор.

Непонятно как настраивать по модели для фиксированного смещения, по авто смещению или по схемам двухэтажного питания Лофтин-Уайт.

Самое главное, чтобы автору нравилось........

А дальше сам всё настроит и перестроит, если разонравится. Или оставит как есть на несколько лет.

 

Васянин Сергей Local

Васянин Сергей

Posted
Posted

А я поддержу автора системы. Я, конечно, не знаю его схемных решений, но очевидно он использует источники тока для задания напряжения смещения. Источник тока, по моему, всё же лучше электролита и лампа видит в катоде чисто активное сопротивление. Да, это сопротивление слышно, но электролит ещё слышнее. Просто я имею положительный собственный опыт.

  • Like (+1) 4
sova Local

sova

Posted
Posted
7 часов назад, lenivo сказал:

Я говорил, что есть много нюансов, например даже 1А может не хватить на басах, и будет ли этот 1А на НЧ вот ещё вопрос..... Если будет, то замечательно, но часто бывает, что не хватает мощности цепи смещения, поэтому басы ограничены при катодных резисторах без шунтирования ...... Но опять же всё зависит от схемы и реализации....... А так разговариваем о "гипотетическом коне в вакууме".

Например на шунтирующих кондесаторах очень хорошо слышна разница между 220 мкф и 2200 мкф, и между ESR=0,1  ома и 0,01 ома., а тут целый 1 ом.........

 

Думаю если 220 и 2200 разные фирмы изготовители,  то разница звучания в этом. А особенно насчет еср 0.1 и 0.01.

lenivo Proficient

lenivo

Posted
Posted
1 час назад, sova сказал:

Думаю если 220 и 2200 разные фирмы изготовители,  то разница звучания в этом. А особенно насчет еср 0.1 и 0.01.

Где то есть расчёт достаточности емкости катодного конденсатора для воспроизводства НЧ.... Там в формулах просто емкость без указания фирм производителей. ESR наоборот влияет на ВЧ......   Но всё довольно мутно с формулами...... Текущая теория вроде и описывает всё и можно на ней построить моделирование схем..... Но моделирование не всегда точно соответствует потом реальной схеме. 

sova Local

sova

Posted
Posted
13 минут назад, lenivo сказал:

Где то есть расчёт достаточности емкости катодного конденсатора для воспроизводства НЧ.... Там в формулах просто емкость без указания фирм производителей. ESR наоборот влияет на ВЧ......   Но всё довольно мутно с формулами...... Текущая теория вроде и описывает всё и можно на ней построить моделирование схем..... Но моделирование не всегда точно соответствует потом реальной схеме. 

Слушаем в системе, с многтими компонентами,  а там горб там сям зачастую  компенсируется ямой там сям же. :((

Бывало что емкость в 4 мкф давала более басовитвый  на слух звук,  чем в неск раз большая другая.

Такая же емкость фольгового конд ра дает иногда более плотный и основателтный звук чем у электролита.Хотя это думаю,  больше лучшая  проработка сч и вч,  чем нч.А очень низкого по диапазону частот нч в музыке распространенной, почти что и нет, видимо 

Айсберг Collaborator

Айсберг

Posted
  • Author
Posted
4 часа назад, Васянин Сергей сказал:

А я поддержу автора системы. Я, конечно, не знаю его схемных решений, но очевидно он использует источники тока для задания напряжения смещения.

в Айсберге на катодный резистор 1 Ом нагружен источник напряжения (не ИТ). Его внутреннее сопротивление  включено параллельно с Rк, на НЧ по крайней мере.  Шунтировавшие Rк электролиты и ПП, ФТ емкостью 0,9Ф оставил подключенными. Может, как нибудь попробую отключить и послушать.

  • Like (+1) 1
  • 1 month later...
lenivo Proficient

lenivo

Posted
Posted
6 часов назад, Айсберг сказал:

теперь- с фиксированным смещением. На радиаторе - резистор 1 Ом Caddock

20250429_201055.jpg

Вопрос- А зачем так сложно?

При большом количестве деталей очень трудно отловить влияние "слабого звена" на конечный звук и выявить это "слабое звено".

НЕ говоря о том , что это очень трудно отладить , чтоб играло качественно.

И если вдруг - какая то деталь выйдет из строя (от времени сдохнет или заводской брак) то вы вряд ли сможете её найти и быстро заменить.... Просто каскад немного перекосит, а если это не критический сбой вы и не заметите сразу, а в момент работы могут возникать какие-нибудб не предусмотренные моменты.

Честно не понимаю ДЛЯ чего так усложнять?

На качественной минимастической сборке - слышно не то, что качество конденсаторов или резисторов - слышно качество проводов и использованного припоя.

На вашей сборке может даже не отследить как влияет качество конденсаторов - не говоря уж о просто внутренней  проводке.

Айсберг Collaborator

Айсберг

Posted
  • Author
Posted
5 часов назад, lenivo сказал:

Вопрос- А зачем так сложно?

озадачен Вашим комментарием. Мне кажется, у коллег может возникнуть интерес к продемонстрированному "вертикальному" блочному конструктиву, в отличие от традиционного "подвала".

Схемотехника же мне представляется вовсе не сложной - два каскада с анодными нагрузками и гальванической связью между ними.  Нюанс есть в существенных токах каскадов, анодные резисторы рассеивают 7Вт и 22Вт. соответственно.  Резисторы собраны из надежных -по моему мнению -отечественных проволочных резисторов (каждый обмерян),  с многократным запасом по суммарной мощности. Конденсаторы каждый был  обмерян перед установкой.

 

6 часов назад, lenivo сказал:

НЕ говоря о том , что это очень трудно отладить , чтоб играло качественно.

 

6 часов назад, lenivo сказал:

На качественной минимастической сборке - слышно не то, что качество конденсаторов или резисторов - слышно качество проводов и использованного припоя.

 

6 часов назад, lenivo сказал:

 

 

Отладка заменой деталей на другие детали с теми же номиналами мне в данном УМ не кажется перспективной. Конденсаторы - полипропиленовые WIMA и ФТ, какие другие анодные резисторы могут оказаться лучше? Выбор режимов с существенными амплитудами токов влияет на качество УМ куда больше, чем провода и припои, по моему мнению конечно. Шагом вперёд стал переход на фиксированное смещение. В общем и целом следую идеологии обобщённой Ю.А.Макаровым и всё никак не разочаровываюсь :)

  • Like (+1) 7

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • ГУ-63
      Лампы "призраки" и прочие редкости

      By ГУ-63 · Posted

      Погодовка ранних вариантов электронно-лучевого индикатора настройки типа 6Е5. Изготовлены лампы на Ленинградском заводе Светлана в 40 и 49 годах. Данная лампа в конце 30х была скопирована с американского образца 6Е5, и, в 37 году на Светлане был налажен серийный выпуск этой лампы с 6ти пиновыми американскими цоколями, которые СССР закупал по лицензии в США. Но, в 41м году, перед самой ВОВ, в СССР отказались от американского цоколя, перейдя на классический октальный 8ми пиновой цоколь, и, первые цоколя у этой модели шли в металлической оправке, а после войны, металлическая оправка ушла, сменившись на цельно карболитовый цоколь. В таком виде 6Е5 "Кобра" с типом 6Е5 без С, выпускалась до 50 года, а вот дальше в 51 году, колба обрела чисто цилиндрическую форму и в типе появилась буква С.   
    • Юрий_Б
      Трансформаторы Развязывающие.

      By Юрий_Б · Posted

      " Автотрансформатор, как и трансформатор, может быть понижающим или повышающим."
    • Antur
      Трансформаторы Развязывающие.

      By Antur · Posted

      Что то похожее стояло у отца в радиомастерской по ремонту и обслуживанию судового радиоооборудования, очень помогало сохранить жизнь осциллографам...
    • BAA
      ММ & МС

      By BAA · Posted

      Видите ли, Сэр, употребление вами странных слов, да еще в русской транскрипции и часто не совпадающее со звучанием на оригинале не дает возможности понять, что именно вы имели в виду. Не менее тем имеется опыт изготовления промышленных усилителей, в основном прецизионных. Идея, что усилитель - это что-то кроме провода с усилением, как у того же ЮАМ или P.Walker-a, удивляет. "Улучшаем" "звучание" Страдивари, Стейвея и пр и др? Вопрос риторический, ответа не требуется.  А про трансыорматоры хотелось бы беседовать с тем же Александром Резвой, прректировщиком и изготовителем оных, а не с "уверенным пользователем" доступного Б/У.
    • Фломастер
      О конструировании...

      By Фломастер · Posted

      Продолжил работу с намоточным устройством, изготовил регулируемый привод, обеспечивающий реверс и плавный пуск, (20-1300 об/мин, поддержка крутящего момента с 60 об/мин, на шпинделе станка). В продаже есть готовые регуляторы к двигателям, но их применение и подключение неудобно, сделал все в одном блоке.  
    • Kroul
      Трансформаторы Развязывающие.

      By Kroul · Posted

      Ну и что? Новость-то какая, в детской ГДРэровской железной дороге стоял тоже трансформатор-латр. Здесь что, обсуждают какие латры бывают и зачем они нужны? Хотите повесить латр с Ктр=1? Для чего? Он что, симметрирует по особенному сеть? Дает какие-то преимущества по безопасности? Или уже просто нечего написать про РТ? Разница между трансформатором-латром и РТ такая же как между вороной и кукушкой, это чтобы понятнее было.
    • Евлампий 2
      Final cut

      By Евлампий 2 · Posted

      С нормальной АД лично снимал 4.2Вт по уровню 3%, поверенным искажометром, по-стариковски. Разностный сигнал утешает: доминирует 2я гармоника. На слух особо не заметно, только дико громко. Если же чисто психологически, ну давайте обозначим за максимальную где-то 3 Вт, ну и будет там где-то на уровне 1%. С таким трактом просится акустика с хорошей чувствительностью, и тогда даже 3 Вт - вполне с запасом. 
    • Gyuri
      ORSONIC Head shell интересная конструкция

      By Gyuri · Posted

      На БФ2 приклеен,за год с лишним никуда не скрутило.Наверное от породы и прочих свойств деревяшки зависит,да и лаком покрыто.Хотя и спорный материал как по мне.
    • grat
      Трансформаторы Развязывающие.

      By grat · Posted

      Вот внутри стоит ТР/ЛАТР. Над розеткой даже указано на разделенные обмотки. Ими комплектовались столы радиомонтажников в мастерских. Были более ранние- оранжевые.
    • Xрюн222
      Трансформаторы Развязывающие.

      By Xрюн222 · Posted

      Мы же говорим про ЛАТР (он же, по-аудиоПортальски - ЛАТЫР/ЛАТЕР/ЛАТОР) в положении трансформации 1к1? Я именно про это, а не "вообще полезная фигня"... А раз он в 1к1 - можно его просто включить вместе с нагрузкой в ту же розетку :). Все равно сработает! К развязывающим имеет прямое отношение двухобмоточный - первичка , а по ней - вторичка с движком. Собсно, давно имеется такой для аппаратуры на 100-120 вольт. Развязывающий, понижающий, регулируемый, 3в1.
    • Kroul
      Трансформаторы Развязывающие.

      By Kroul · Posted

      Пока про РТ никто ничего нового сказать не может, хочу кратко рассказать про ИБП которые недавно я получил. Размеры 10х5х3см., мощность без радиаторов до 60Вт, задержка и плавное включение анодного, межобмоточный медный экран и при дополнительной фильтрации <1мВ пульсации. Хоть на каждую лампу вешай по такому блоку, стоит копейки.
    • alex1959
      Мощные ПЭ, ПЭВ, ПЭВР, ВС

      By alex1959 · Posted

      ПЭВ-100 10кОм 10шт. - проданы.
    • Kroul
      Трансформаторы Развязывающие.

      By Kroul · Posted

      Да, для временного подключения старой или импортной аппаратуры, расчитанной на 220, 127, 110..В, к современной сети, он конечно полезен. Но к развязывающим трансформаторам он никакого отношения не имеет. 
    • Климентий
      ORSONIC Head shell интересная конструкция

      By Климентий · Posted

      Как разъём центровали в дереве? У меня такой был деревянный... Его со временем винтом скрутило... Дерево живет своей жизнью...
    • Климентий
      Корректоры из страны ОЗ

      By Климентий · Posted

      Ну и как оно по звуку? Вопрос в применении электролитов в звуковом тракте... Я не очень верю в эти истории с электролитами... Но всякое может быть... 🤔

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10k
    • Total Posts
      108.4k
×
×
  • Create New...