Jump to content

Recommended Posts

Posted

Этот параметр называется коэффициент квалификации намотчика, стремятся 0,9, идеал 1 Ж))

  • Like (+1) 1
Posted

Вы неправильно трактуете, но спасибо.

Квалификация имеет смысл, если нужно впихнуть максимально возможное количество меди в имеющееся окно.

Если окно "резиновое", потребность в таком умении такая пропадает.

Вопрос был в том, что, кроме мощности, я потеряю если не стану полностью заполнять окно специально?

Posted

Если всех слушать, и верить всему написанному, то трансформаторы Ямамото вообще играть не могут, не должны, если исходить из всех правил трансмотания. У них и окно не заполнено, и сечение ничтожное, и полкатушки не охвачено железом - аццтой кароч.

Но, сцуко, играют. Я уже лет 10 такие делаю.

herofrontnaked.jpg

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 2
Posted

И такие делаю, разительной разницы в звуке нет, у вторых баса больше, и средневысокие поглуше, но слышно только в сравнении, когда рядом два усилителя ставишь.

_MG_0150.JPG

  • Like (+1) 4
Posted
8 часов назад, Сергей Б сказал:

и полкатушки не охвачено железом -

И кто Вам сказал что это не правильно... 

 

8 часов назад, Сергей Б сказал:

И такие делаю, разительной разницы в звуке нет

И правильно просто компактно получается и нет в книгах .....

Как то намотал электромотор разными видами укладки и шагом и выложил фото в профильной теме ...

,,Гуманитарии ,, так возбудились ,тему новую завели ,обсуждали что этого нет в книгах на 10 страницах , в результате предложили Админу форума Меня забанить.....:smile-57::smile-17::smile-52:

  • Like (+1) 1
Posted
23 часа назад, Пикассо сказал:

Вы неправильно трактуете, но спасибо.

Квалификация имеет смысл, если нужно впихнуть максимально возможное количество меди в имеющееся окно.

Если окно "резиновое", потребность в таком умении такая пропадает.

Вопрос был в том, что, кроме мощности, я потеряю если не стану полностью заполнять окно специально?

Не так, я хотел сказать что все таки правильнее иметь железо, и после его замера заниматься расчетами обмоток, в вашем начинании, точнее для его реализации слишком много компромиссов, ваш подход еще белее внесет ошибок. Зачем вносить ошибки на этапе проектирования или менее рациональные решения если можно...

Posted

Может я неправильно понимаю слово "компромисс", но единственное, что имеет значение при намотке большого количества витков, это ёмкость, которую нельзя снизить ниже некоторого уровня, остальные "компромиссы", можно обойти не нарушая законов физики.

Железо вначале и нужно, чтобы пробной намоткой понять максимум который получится в чистовом виде. В любом случае меньше 5000 витков на первичку, не планирую, какие бы характеристики не были у железа. 

Posted
В 01.04.2023 в 00:58, Пикассо сказал:

В любом случае меньше 5000 витков на первичку, не планирую

1800 витков - дифф., чистое нано-, но слабомощно, конечно. Емкости в пикушках. Недавно прикидывал - при этих витках 5 ватт один усь, 4 - другой.

В простых случаях (не-дифф) - 1000 витков.

Намотать-то можно, куда его потом девать...

Офф. Готовлю партию стандартных силовиков, это хоть востребовано. 16 вариантов коммутации.

  • Thanks (+1) 1
Posted

Сердечник(50-64 см2) будет с зазором, который очень быстро съедает проницаемость у нано или аморфа. Лампа высокоомная (ГУ48, Ri 5000 Ом) и для средней альфа (от 6 и выше) чтобы набрать нужную индуктивность сохраняя индукцию на уровне 0,2 - 0,3/25 Гц, на максимальной мощности (20 Вт) возможно придется и 7000 витков :( намотать.

В любом случае когда начну собирать и измерять получившийся конструктор будет понятно сколько витков достаточно. Пока обдумываю как сделать пару одинаковых трансформаторов, стандартизировав насколько возможно элементы.

Posted

Нано с зазором не рассматривается.

50 кв - даже не знаю, где искать.

1 час назад, Пикассо сказал:

сохраняя индукцию на уровне 0,2 - 0,3/25 Гц

1.15 без зазора.

Вариант (абстрактный): берем колечко нано 2.5 кв и приделываем 3 кв из ст. 3408.

Дешево и зло.

  • Thanks (+1) 1
Posted
19 минут назад, Карта сказал:

Нано с зазором не рассматривается.

50 кв - даже не знаю, где искать.

1.15 без зазора.

Вариант (абстрактный): берем колечко нано 2.5 кв и приделываем 3 кв из ст. 3408.

Дешево и зло.

У меня не получится без зазора. На заказ сделают любой размер и конфигурацию. Большая площадь сердечника, поскольку основа будет аморф из кобальта. Конструктор, имелось ввиду что в разных местах сердечника, разная индукция, вот исходя из этого и собирать, запчастей из разных сплавов, дополнительно придется заказать больше двух десятков, чтобы менять и измерять.

Posted

Если на катушке трансформатора остаётся свободное место куда можно отдельно намотать около 40-45 витков вторички лентой, этих витков хватит чтобы от 1КГц и выше сделать вторичку на ВЧ? 

Сердечник 49-64 см2, проницаемость 100-200.

Posted
1 hour ago, Пикассо said:

намотать около 40-45 витков вторички лентой

Зачем вам лента? Например:
1. Индуктивность рассеяния зависит от расстояния между центрами обмоток, то есть от толщины последних.
2. Если толщина обмотки лентой больше скин слоя, то желаемого уменьшения импеданса на высоких частотах не происходит.
3. Как пп. 2 при токе вторички в несколько ампер нам поможет?
4. Фольга, в отличии от лакированого провода ничем не прокрыта и будет окисляться, увеличивая тот самый импеданс на ВЧ.
5. Смысл фольги в сетевых трансах ТПП, ТН и дросселях в технологичности изготовления при малом числе витков и относительно большом токе.
6. В окукленных трансформаторах и дросселях обмотки пропитаны и пп. 4 не применим.
А так да, мотать 10 витков (для примера) на ширину 80 мм проще и правильнее фольгой, нежели проводом диаметром 1 мм. Так как обмотка должна быть в полную ширину каркаса. Относительно 45 вряд - ли.
50 микрон фольги + 50 микрон изоляции дадут 4,5 мм при 45 витках. Даже если найти 12мк лавсан, то будет 3 мм.
Край фольги надо обрабатывать, а то он будет тот самый лавсан прорезать.
Запостите ваш проект транса - спецов опытных здесь есть.  

  • Thanks (+1) 1
Posted

Если словами:

Сердечник/конструктор с одним или несколькими разрезами (аморф кобальт 0,55 Тл, и 0,9 Тл, нано, возможно феррит. буду подбирать по максимальной индуктивности при той же индукции подбирая оптимальное место для каждого вида металла) 49  или 64 см2 намотка галетами:

Первичка 0,4мм х 2мм по меди, намотка вертикально, 50 витков/галета, 5 галет, 20 рядов намотки в галете.

Вторичка 0,4 мм х 25 мм, между первичками - 2 галеты, 1 виток в ряду, 42 ряда в галете.

Диэлектрик в первичке и вторичке (не лак) - фторопласт. Между слоями прокладка тоже фторопласт. Экран между первичкой и вторичкой. Сердечник заземлен.

По скин слою, чтобы до 100 КГц разница с постоянкой была небольшой, поэтому 0,4 мм первичка и вторичка.

Вопрос по дополнительной вторичке был, поскольку в галетах вторички остается пустого места (намотка ниже высотой, чем первичка) около 25 -30 мм и может возможно домотать такой же лентой отдельно вторичку для ВЧ. 

Вся эта огромная катушка замотана в магнитный экран.

Posted

Может кто то знает, какая проницаемость у НЕ отожжённого аморфа из кобальта или нанокристаллического сплава ( в смысле у ленты пред намоткой в тор, или у намотанного тора перед отжигом)?

Posted

Не могу понять какая зависимость плотности тока, лучше 2А/мм2 или 4 А/мм2? 

И взаимосвязь с индукцией. 

Напишите кто нибудь, если будет желание) 

Спасибо. 

Posted
5 hours ago, Пикассо said:

Не могу понять какая зависимость плотности тока, лучше 2А/мм2 или 4 А/мм2? 

И взаимосвязь с индукцией.

У вас не трансформатор питания, работающий на полную мощность все время. Для таковых берется примерно 3, чем больше мощность тем меньше, это связано с охлаждением. Обычно употребляется термин перегрев.
В звуковых класса АВ средняя (тепловая мощность) меньше, посему можно плотность побольше, в однотактниках - поменьше. Опять же сопротивление обмотки добавляется к выходному. Обмотки возрастают в размерах - индрасс растет. Площадь охлаждения транса считается так же как и радиатора. Перегрев более 30 С наверное ни к чему.

  • Thanks (+1) 1
Posted
В 29.03.2023 в 00:35, Сергей Б сказал:

И такие делаю, разительной разницы в звуке нет, у вторых баса больше, и средневысокие поглуше, но слышно только в сравнении, когда рядом два усилителя ставишь.

_MG_0150.JPG

Красиво

Posted
В 28.03.2023 в 22:35, Сергей Б сказал:

И такие делаю, разительной разницы в звуке нет, у вторых баса больше, и средневысокие поглуше, но слышно только в сравнении, когда рядом два усилителя ставишь.

Три лайка поставили.

А я не понял.

Posted

Мой за эстетику)

Безотносительно теххарактеристик, по умолчанию если нет измерений или отзывов, считаю качество всех изделий высоким.

Posted
В 14.04.2023 в 02:54, BAA сказал:

Индуктивность рассеяния зависит от расстояния между центрами обмоток, то есть от толщины последних.

В учебниках есть интересные моменты связанные с индуктивностью рассеяния .Если рассмотреть две обмотки

image.png.ac5dac2cf1fc14ce06edafa7c003a8c9.png

то Lрас растёт от начала обмотки достигая максимума в конце затем на второй обмотке  падает и в конце  падает до нуля.Толщина изоляции сильно влияет  на Lрас . С ёмкостью в зависимости от фазировки обмоток Сф равен условно 0 , 1 ,или 2.  Если рассмотреть три обмотки первичка в середине две вторички по краям ТР. симметричен 

 

image.thumb.png.3cdc5e4752519c9279ec1304504ab276.png

Индуктивность рассеяния (рис1) в середине первички равна 0 .        Сф 1-2=1 . Если первичку разбить на две равные части и мотать в разные направления то можно соединить первичку как на рис 2    Сф1-2=0,25  ёмкость уменьшилась в четыре раза , но появилась С1=0,25 но можно увеличить толщину изоляции  в середине первички и это не приведёт к существенному увеличению Lрас а выигрыш в емкости приличный.К тому же влияние на ачх С1 и С1-2 очень разная С1 является RС фильтром  а С1-2 вызывает Lрас С1-2 резонанс(последнее от себя)

Тоже самое для 3-2 (тр не выходной а  СЕ-РР)

  

image.thumb.png.6130095a63390c1086822d30efc42e6a.png

Выигрыш в Сф2-э в  4 раза 

Делал СЕ-РР так тр 1-0,5-0,5    по верху  с шунтом 30 ком всё более менее а вот с низом  скажем  так маленький сердечник и  не домотышь   возможно иза этого и верх нормальный.

image.thumb.png.86c025ed00ecf57d16dedc4cc883bdeb.png

А так конструкция симметричная.

 

 

Новый точечный рисунок.bmp

  • Thanks (+1) 1
Posted

Крайне полезные картинки.

1 hour ago, nepalimso said:

Lрас растёт от начала обмотки достигая максимума в конце затем на второй обмотке  падает и в конце  падает до нуля.

Пусть это будет поле или поток(Ф) вместо "L" а то и так тяжело воспринимать.
Более того получается, что Lрас при увеличении зазора не увеличивается, что некорректно.image.png.ac5dac2cf1fc14ce06edafa7c003a8c9.png

  • Like (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Сплошное словоблудие во имя себя любимого. тфу.
    • Такое ,,серьёзное,, прослушивание, что даже не знаете с чем сравнивали ? Но однозначно ,,лучше,, . Впрочем, больше вопросов не имею.
    • Конечно за всех, кого знаю, за многих, целый сайт единомышленников был, таких сайтов много. Вопросов не было, а ответ был, и ответов можно много получить, тысячи....  Каких-то нет.... ответ был, просто Вы его не увидели.... ..., Таким образом, отсутствие антискейтинга в ранних тонармах Ortofon было обусловлено сочетанием технологических ограничений, конструктивных особенностей и специфических требований того времени. Таким образом, отсутствие антискейтинга в ранних тонармах Ortofon было обусловлено сочетанием технологических ограничений, конструктивных особенностей и специфических требований того времени. Таким образом, отсутствие антискейтинга в ранних тонармах Ortofon было обусловлено сочетанием технологических ограничений, конструктивных особенностей и специфических требований того времени. "Таким образом, отсутствие антискейтинга в ранних тонармах Ortofon было. "Таким образом, отсутствие антискейт обусловлено сочетанием технологических ограничений, конструктивных особенностей и специфических требований того времени...." А Алису, точнее её ответ, это я для вас приготовил! Я спрашивал и про современное, и она, программа ответила правильно, просто я не стал приводить тут её ответ, я, его отрезал, я-то знал, кто найдет его, и ответит тут😁 Пустое всё, надо же понимать, что пластинки были другие, серьёзные, из качественной пластмассы, тяжёлые, 160гр. записанные серьёзными людьми, с музыкальным образованием, после консерватории, с невероятными знаниями во всех областях техники, радиосвязи, усиления, звукотехники, знания огромного количества аппаратуры, самой разной, микрофонов, усилителей, микшеров, компрессоров, лимитерев, эксаитеров, шумоподавителей, магнитофонов, в том числе и многоканальных.... и рекордеров! Это не пин плой писать разный на пошлёпке дешёвой из отходов вторичного винилита, конченным и чуть живым наркомом заукомесом... Пока воцарится длинная пауза, можно поискать самый дешёвый тонарм, который я ставил хорошему человеку, который прожил всего на свете 42.... сердце, Германия не помогла. Это SME V 5 и тут дело совсем даже не в деньгах. Когда человек любит фанатично музыку, деньги вторичны, он же для себя, для единения с музыкой, часто никто не знает, сколько какая то часть стоит, никто, даже семья! Он это делает для себя, этот дело личное и интимное. Не барабанами Гварнери пальцы топырить перед братками, нет! Так вот сравниваем этот очень дорогой SME и длинные, старинные, вышедшие давно в тираж Ортофоны 50-х, 60-х, часто моно, с неправильным емт байонетом, требующем дорого и грамотного обслуживания именно знатоком.... Без микролифта и антискейтинга, без ничего, казалось бы, просто длинная банальная палка с грузом. Ищем цену на длинные, старые Ортофоны, думаем - ну зачем это всё делают люди, ведь никто этого обычно никогда не видит, цену не узнает никогда даже собственная  вторая половина? RMG 309, RF 309 Если я, ув. Василий, напишу вам, что я давний приятель ув. Виктора К, Виктора Козлени, бывшего начальника Деда, В. Стародубцева, и я лично несколько раз писал тут, в числе прочего, что неплохо было бы позвать ребят с Маркана, интересные они очень, с Таганрога, с красивейшего и любимейшего моего города, в числе множества других, где такая редкая и знаменитая лестница, там жил Чехов!, там имена Петра l, других великих, в конце концов, это наш оплот, в том году мои многочисленные  знакомые приплывали к вам на теплоходах прямиком с Москвы и Волгограда, Ульяновска, других городов, давайте я целую лекцию прочитаю вам про ваш любимый город, который, вы, возможно, не знаете так, как я? У меня много фотоматериала....  монетизировать  бы что....  а нынче всё.... Не будет никого, зря причал строили, а как хотелось чтобы вам, ну и нам ещё пожить хоть немного, молился бы за всех, если б умел.... ну, то есть я к тому, что может вы и смените своё ко мне лично отношение.... ? А вы, в ответ, не будете писать всякую, извините, е....ду, про дешёвый винил, да в Европе, как впрочем и в Америке, как и везде, ну кроме СССР и стран восточной Европы, объединённые в организацию СЭВ, тем более.... тут действительно пластинки стоили копейки, записанные на классной аппаратуре, записанные выдающимися звукорежиссёрами, имена которых вам даже и не известны совсем. Вы в одном правы, Алиса, Мелисса, разные другие, это не обычные стуюпит гээл, типа телефонисток при царе Горохе, это всего-навсего простейшая комп. программа и... всё 😁 и всё, что ей скажешь, то она и сделает, но не надо долго с ней очень играться, она вскоре начнёт вам вместо шикарного Расско, или Гейтца, юбилейный китайский диджейский вертун-болтун начнёт предлагать, с ножами-камнями из натуральных алмазов, и с копеечной китайской головой, которая только частоты выдаёт, а звуки музыки нет, т.е. совсем, к примеру, это исключительно моё, частное, т.е. оценочное мнение!
    • в балансном флетчера и кука и в цирклотроне. В кп мощность никакая оказалась, звук музыку и не пробовал особо.  В броуски так же не пробовал их и  синклер петерсоне так же нет. В цирклотроне ооочень хороши. ПС в балансном вообще питал их переменкой , в циркл. не прошло так
    • у меня губина был, у коллег надо узнать
    • ИИ гугл   , предельно ясно и точно .  Отсутствие антискейтинга (устройства для компенсации скатывающей силы) на многих винтажных тяжелых тонармах объясняется сочетанием технических особенностей того времени, специфики использования и конструктивных подходов.   Основные причины:   Высокая прижимная сила (VTF): Винтажные тонармы (особенно профессиональные или ранние Hi-Fi модели 1950-60-х годов) проектировались для работы с тяжелыми картриджами, требующими прижимной силы в 3–5 грамм и более (например, старые монофонические иглы или ранние стерео-головки GE, Pickering, Ortofon SPU). При такой высокой силе скатывающая сила, тянущая тонарм к центру, практически не влияет на трекинг (стабильность иглы в канавке) и не вызывает слышимых искажений, в отличие от современных легких головок с силой 1.5–2 грамма. Конструктивная простота и надежность: Антискейтинг — это дополнительный механизм (грузик на леске, пружина или магнит), который добавляет трение в узлах тонарма. Разработчики винтажных тонармов часто ставили надежность и простоту конструкции выше теоретической необходимости компенсации, так как при высоких прижимных силах влияние скатывающей силы ничтожно. Тип заточки иглы: Ранние иглы часто имели большую площадь контакта или сферическую (коническую) заточку, которая менее чувствительна к скатывающей силе и неравномерному давлению на стенки канавки. Философия "тяжелого железа": Тонармы были массивными, с высокой инерцией. Считалось, что такая конструкция лучше держит иглу в дорожке за счет чистой массы, что нивелировало необходимость в тонкой настройке антискейтинга.    Резюме: Антискейтинг стал критически необходим с появлением легких тонармов и высокоподатливых игл, работающих с малыми прижимными силами (менее 2 грамм), где скатывающая сила составляет существенную долю от общей прижимной силы. На старых, тяжелых тонармах он был просто не нужен.
    • Меня интересует результат сравнительного прослушивания OTL и приличного трансформаторного УНЧ - PP и SE. Конкретно.
    • А можно схему посмотреть? Спасибо.
    • у меня губина был однотактник...как и у моих коллег. Я же про 33ью говорил. Или вы про 6с4с? Если про 6с4с то вообще для меня лучше всех трансф и отл где я только не слушал
    • С какими трансформаторными УНЧ сравнивали ( на каких лампах), РР, SE ?  Как проводили прослушивание ?
    • Под ответом г-ну Лаптеву я имел ввиду это(а не последующий ответ  Ollleg):   Опубликовано 3 часа наз Я Алиса Ранние классические тонармы Ortofon, произведённые в 1950–1970-х годах, действительно не имели антискейтинга. Это связано с несколькими факторами, связанными с технологическими и конструктивными особенностями того времени.  Причины отсутствия антискейтинга Низкий комплианс головок и тяжёлые тонармы. В ранних моделях использовались головки с низким комплиансом (податливостью) и достаточно массивные тонармы. При таких условиях сила скейтинга (тяга иглы к центру пластинки из-за трения и геометрии тонарма) была не столь критичной, так как инерция системы и жёсткость крепления головки компенсировали её влияние. Конструктивные особенности. Ранние тонармы Ortofon, как и многие другие модели того времени, были разработаны с учётом конкретных технических стандартов и практик. Инженеры могли считать, что при правильной настройке прижимной силы и геометрии тонарма можно достичь приемлемого качества воспроизведения без дополнительного механизма компенсации.  Технологические ограничения. В то время антискейтинг ещё не был широко распространён в аудиотехнике, и его реализация могла считаться избыточной или технически сложной. Механизмы компенсации требовали дополнительных компонентов, что увеличивало стоимость и сложность конструкции. Производители могли фокусироваться на других аспектах качества звука и надёжности. Целевая аудитория и применение. Некоторые ранние модели Ortofon разрабатывались для профессионального использования (например, в радиостанциях), где пластинки воспроизводились в определённых условиях, и проблема неравномерного износа могла быть менее острой. В таких случаях акцент делался на других характеристиках, например, на долговечности и стабильности работы в условиях интенсивного использования.  Таким образом, отсутствие антискейтинга в ранних тонармах Ortofon было обусловлено сочетанием технологических ограничений, конструктивных особенностей и специфических требований того времени. Как под дулом пистолета ответила правильно!
    • Справедливости ради - не стоит полагаться на подобные опусы Алисы(и не только в этих вопросах),а лучше обратиться к профильной литературе.А вот в ответе ,который был дан г-ну Лаптеву,на удивление всё написано верно. От себя могу добавить,что в те года пластинки были расходным материалом - практически ни кто их не коллекционировал - при среднем доходе семьи в 5-6 тыс.долларов цена пластинки составляла от 2-х до 5 долларов(в зависимости от лейбла и формата) - много это или мало - решайте сами.Да и основная проблема для средне и высоко - комплиансных головок при отсутствии системы антискейтинга это не разбаланс давления на стенки канавки,а возникающая дополнительная ошибка трекинга(что ,в свою очередь,приводит к росту нелинейных искажений ).  
    • Получается, что микрофоны богопротивные изделия)), а занимаетесь Вы богопротивным деянием)). В храмах не должно быть никаких микрофонов, транзисторов и всяких там проводов)). «Никогда ещё никакая религия ни прямо, ни косвенно, ни догматически, ни аллегорически не содержала истины. Ибо каждая религия родилась из страха и нужды и вторглась в жизнь через заблуждения разума» — Фридрих Ницше.
    • Это Вы сейчас за всех людей пишите? У Вас и отчёт имеется?   Я не вижу Вашего вопроса, только ответ. ------------------ Вот реальный вопрос и ответ. Ничего про Ортофон!  
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.5k
    • Total Posts
      113.1k
×
×
  • Create New...