Jump to content

Recommended Posts

Posted

0,2мм на 400Гц

Мне-то пофиг, больше 1Тл не делал. А вы мозгуйте, бизнес требует экономии и моральной победы над оппонентами.:smile-33::smile-03:

  • Like (+1) 1
Posted
25 минут назад, Rezvoy сказал:

бизнес требует экономии

В этой логике бизнесмены должны топить за толстое железо и рассказывать о его необыкновенных низкочастотных свойствах.

Оно же в разы дешевле тонкого...

 

Posted
2 минуты назад, Михаил К. сказал:

В этой логике бизнесмены должны топить за толстое железо и рассказывать о его необыкновенных низкочастотных свойствах.

Оно же в разы дешевле тонкого...

 

Вам виднее... 

Posted
В 01.08.2025 в 14:45, Buran81 сказал:

Просто прикиньте какая будет индуктивность на двух тоансформаторох  пои прочтх равных

Прикинул

Ш 40 на 40 окно 40 на 100                Ш 40 на 80  окно 40 на 100

                           W1  =  3000   W2 =70

r1=        47ом                                                     60.5ом

r2=       0.028ом                                               0.036ом

L=        12гн                                                       24гн

Ls=      13мг                                                       17мг

КПД=98.7%                                                       98.2%

                               при 10 вт 20Гц

В=      6670Гс                                                    3335Гс

Зазор 0.159мм                                                 0.159мм

Основний не доверять Tube Trans Calc у меня нет.

 

  • Like (+1) 3
  • Thanks (+1) 1
Posted
1 час назад, nepalimso сказал:

Прикинул

Ш 40 на 40 окно 40 на 100                Ш 40 на 80  окно 40 на 100

                           W1  =  3000   W2 =70

r1=        47ом                                                     60.5ом

r2=       0.028ом                                               0.036ом

L=        12гн                                                       24гн

Ls=      13мг                                                       17мг

КПД=98.7%                                                       98.2%

                               при 10 вт 20Гц

В=      6670Гс                                                    3335Гс

Зазор 0.159мм                                                 0.159мм

Основний не доверять Tube Trans Calc у меня нет.

 

У второго трансформатора индукция в  два раза меньше.  Выравните их оба по индукции  и сделаете для себя "интересное" открытие.Screenshot_12.png.25e4e6fa49d9e488c7dca8e665a43cc8.png

Posted
55 минут назад, Buran81 сказал:

У второго трансформатора индукция в  два раза меньше

Я рад что вы для себя сделали это открытие Смею предполагать что для этого всё и делается. 

 

Posted
1 час назад, Buran81 сказал:

Выравните их оба по индукции  и сделаете для себя "интересное" открытие.

Зачем? 

  • Smile 1
  • Hmm... (-1) 1
Posted
3 часа назад, nepalimso сказал:

Прикинул

Ш 40 на 40 окно 40 на 100                Ш 40 на 80  окно 40 на 100                           W1  =  3000 

В=      6670Гс                                                    3335Гс

Зазор 0.159мм                                                 0.159мм

Основний не доверять Tube Trans Calc у меня нет.

 

Я правильно понял, что при том же токе, витках и СМЛ и зазоре, у вас индукция зависит от сечения ?

 

Posted
4 минуты назад, Михаил К. сказал:

Я правильно понял, что при том же токе, витках и СМЛ и зазоре, у вас индукция зависит от сечения ?

 

А разве переменная индукция не зависит от сечения?

Posted
6 минут назад, Алексей сказал:

А что, разве переменная индукция не зависит от сечения?

Дак это сетевой транс с зазором ???

32 квадрата и 3 тыс витков  и 60 ом активное первички ?

Я не знал, что такое чудо бывает в природе...

Posted
1 час назад, nepalimso сказал:

Зачем? 

Затем,чтобы показать что потери в стали существуют.  Если вы не заметили,то тут ряд товарищей  отрицает это явление.Оди вот вам лайкос даже киданул))))

Posted
4 минуты назад, Михаил К. сказал:

Дак это сетевой транс с зазором ???

32 квадрата и 3 тыс витков  и 60 ом активное первички ?

Я не знал, что такое чудо бывает в природе...

Это выходной с зазором

Posted
1 минуту назад, Buran81 сказал:

Затем,чтобы показать что потери в стали существуют.  Если вы не заметили,то тут ряд товарищей  отрицает это явление.Оди вот вам лайкос даже киданул))))

Ну и как же эти потери отыскать, в выходном трансформаторе?

Берём дорогое железо с потерями 1,1Вт/кг при 1,7Тл и недорогое с потерями 1,5Вт/кг при 1,7Тл, первый трансформатор 3кг весит и работает с В 0,9Тл, второй весит 6кг и работает с В 0,3Тл. У кого потери меньше?

  • Like (+1) 1
Posted
10 минут назад, Алексей сказал:

Ну и как же эти потери отыскать, в выходном трансформаторе?

Берём дорогое железо с потерями 1,1Вт/кг при 1,7Тл и недорогое с потерями 1,5Вт/кг при 1,7Тл, первый трансформатор 3кг весит и работает с В 0,9Тл, второй весит 6кг и работает с В 0,3Тл. У кого потери меньше?

У транса с 12 Генри на ваших 10 Гц импеданс будет 750 Ом при приведенке 15 килоОм.

Бред какой то, там индуктивность должна быть раз в 10 больше...

Или эти расчеты для неграмотных, которым можно навешивать на уши что угодно...

 

Posted
1 минуту назад, Михаил К. сказал:

У транса с 12 Генри на ваших 10 Гц импеданс будет 750 Ом при приведенке 15 килоОм.

Бред какой то...

Или расчитано на лохов, которым можно навешивать на уши что угодно...

 

Не 10, а 20Гц, и учитывая, что ТТС считает по начальной проницаемости, в реале всё лучше с индуктивностью.

Но вопрос не про то, что там с потерями в дорогом и недорогом железе?

Posted
7 минут назад, Алексей сказал:

Но вопрос не про то, что там с потерями в дорогом и недорогом железе?

Вопрос про то, что вы вешаете лапшу нам на уши с переменной индукцией в выходнике. 

С приведенкой 15 кил, там индуктивность д.б. не 12 Гн, а 120. Т.е. это будет совсем другой транс.

На дорогом железе ленточник будет на 0.9 Тл работать по гармоникам и потерям также, как шихтовка на 0.5 Тл.

А сетевик на 1.3 Тл- как шихтованый на 0.8. 

Posted
6 минут назад, Михаил К. сказал:

На дорогом железе ленточник будет на 0.9 Тл работать по гармоникам и потерям также, как шихтовка на 0.5 Тл.

Из этого прямо следует, что недорогая и всем доступная  шихтовка на 0,3Тл будет работать лучше, чем гораздо более дорогое и не всем доступное витое на 0,9Тл.

Я вас понял правильно!

  • Hmm... (-1) 1
Posted
20 минут назад, Алексей сказал:

Из этого прямо следует, что недорогая и всем доступная  шихтовка на 0,3Тл будет работать лучше, чем гораздо более дорогое и не всем доступное витое на 0,9Тл.

Я вас понял правильно!

Значит по расчетам с которыми вы солидаризируетесь, там при той же геометрии и зазоре, чтобы выйти на нормальную индуктивность, надо втрое увеличить витки.

В  итоге первичка будет 9-10 тыс витков, индукция по переменке снизится в те же три раза а по постоянке - увеличится в те же самые разы.

Сами мотаете ?

И ток покоя там кстати какой ? я вам щас расчет свой приведу на 16 квадратов для сравнения.

 

Posted
52 минуты назад, Алексей сказал:

Ну и как же эти потери отыскать, в выходном трансформаторе?

Берём дорогое железо с потерями 1,1Вт/кг при 1,7Тл и недорогое с потерями 1,5Вт/кг при 1,7Тл, первый трансформатор 3кг весит и работает с В 0,9Тл, второй весит 6кг и работает с В 0,3Тл. У кого потери меньше?

Берем пример выше.

Ш 40*40   И Ш40*80. Длинна МСЛ одинаковая 34см

У первого 3000витков и зазор 0.159мм.. для индукции 0.8Тл в нем должен течь ДиСи ток 33.8мА.  Линейная индуктивность вызваная зазором составит в свою очередь  113Генри

Значит для такой же индуктивности и для такой же индукции во втором трансформаторе нам необходимо намотать уже 1500 витков и следовательно уменьшить зазор до 0.0795мм .А значит бонусом получим еще и меньшее активное сопр. и выше АЧХ по ВЧ. 

Но есть одно НО...НЕ линейная индуктивность ЖЕЛЕЗА.

Пусть у нас при этом подмагничивании индукции 0.8Тл проницаемость в железе станет 2000.( цифра от балды.)

Тогда в первом варианте НЕ ЛИНЕЙНАЯ индуктивность вызываюшая НИ на НЧ станет 106Гн.

А во втором варианте ровно в два раза ниже..т.е 53Гн...

Т.е видем все то о чем и пишет Цыкин .. Магнитный материал становится своего рода генератором гармоник. Мощность которых прямо пропорциональна обему железа. ( железа у нас стала в два раза больше, но и нелинейная индуктивность упала ровно в два раза и следовательно КНИ вырос так же в два раза)

Так понятней?

 

Screenshot_12.png.25e4e6fa49d9e488c7dca8e665a43cc8.png

  • Like (+1) 2
Posted

Вот мой вариант на 16 квадратах:

тороид 165х85х40 мм, воздушный зазор 0.6 мм, сталь М2.

3000 витков, индуктивность 29 Гн, активное первички 20 Ом (или чуть меньше), на токе 130 мА индукция 0.75 Тл.

Или витки и активное те же, но с зазором 0.45 мм индуктивность 38 Гн с индукцией 0.76 Тл на токе 100 мА 

Время намотки пары - 5 дней.

Posted

Кстати большие шихтованые магнитопроводы для трехфазных трансформаторов режут под углами, пишут в научных статьях- на стыках из за того, что поток идет против шерсти, индукция увеличивается до 160% от номинальной расчетной.

Но и то там магнитопроводы складывают так, чтобы поток шел вдоль проката. Борются с потерями.

И для любителей мотать на индукцию 0.3 Тл (0.48 Тл на перегибах у Ш), вот график полная мощность железа от индукции из каталога Липецкого меткомбината сталь 3408 0.35 мм.

Значит увеличили при тех же витках линейный размер магнитопровода в 2 раза.

Индукция уменьшилась в 4 раза (было например 1.6, а стало 0.4 Тл) масса железяки увеличилась в 8 раз (два в кубе), но полная мощность килограмма железа упала в 15 раз.

Как грится за что боролись, на то и напоролись...

Вот и весь сказ...

Безымянный.jpg

  • Like (+1) 3
Posted
9 часов назад, Buran81 сказал:

Берем пример выше.

Ш 40*40   И Ш40*80. Длинна МСЛ одинаковая 34см

У первого 3000витков и зазор 0.159мм.. для индукции 0.8Тл в нем должен течь ДиСи ток 33.8мА.  Линейная индуктивность вызваная зазором составит в свою очередь  113Генри

Значит для такой же индуктивности и для такой же индукции во втором трансформаторе нам необходимо намотать уже 1500 витков и следовательно уменьшить зазор до 0.0795мм .А значит бонусом получим еще и меньшее активное сопр. и выше АЧХ по ВЧ. 

Но есть одно НО...НЕ линейная индуктивность ЖЕЛЕЗА.

Пусть у нас при этом подмагничивании индукции 0.8Тл проницаемость в железе станет 2000.( цифра от балды.)

Тогда в первом варианте НЕ ЛИНЕЙНАЯ индуктивность вызываюшая НИ на НЧ станет 106Гн.

А во втором варианте ровно в два раза ниже..т.е 53Гн...

Т.е видем все то о чем и пишет Цыкин .. Магнитный материал становится своего рода генератором гармоник. Мощность которых прямо пропорциональна обему железа. ( железа у нас стала в два раза больше, но и нелинейная индуктивность упала ровно в два раза и следовательно КНИ вырос так же в два раза)

Так понятней?

 

Screenshot_12.png.25e4e6fa49d9e488c7dca8e665a43cc8.png

Фантазии какие-то. В обоих трансформаторах по 3000вит, сечение в 2 раза отличается, соответственно и индуктивности в 2 раза отличаются. Зазор и ток одинаковые.

И как это связано с потерями в железе в звуковом трансформаторе,  диапазон работы которого по напряжению на первичке 60дб и по частоте в 100 раз?  На какой частоте и при каком напряжении на первичке (читай при какой индукции) будете эти самые потери в железе считать?

Ну ладно в силовикках считать эти потери и то силовики на 1,7Тл вряд ли кто мотает, имхо.

  • Hmm... (-1) 1
Posted
8 часов назад, Михаил К. сказал:

 

Значит увеличили при тех же витках линейный размер магнитопровода в 2 раза.

Индукция уменьшилась в 4 раза (было например 1.6, а стало 0.4 Тл) масса железяки увеличилась в 8 раз (два в кубе), но полная мощность килограмма железа упала в 15 раз.

Как грится за что боролись, на то и напоролись...

Вот и весь сказ...

Безымянный.jpg

Не торопитесь с выводами.

Прочитайте, пожалуйста, ещё раз пост, сечение увеличили в 2 раза, а не линейные размеры, остальное то же самое осталось и ток и прокладка и витки (и Во соответственно). Даже мощность одна и та же осталась, 10Вт на 20Гц.

Уменьшилась, как результат, только В~ и тоже в два раза.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Ну тема отделена в дОлжный раздел, так что пояснение пригодиться новичкам, нас читающих - как говорится, повторение - мать учения. Собрать по схеме - это одно, уметь рассчитать, понимая, что и как и почему - это совсем другое, хай учатся, так что всё с пользой!
    • Тема отделена новым топиком в раздел техподдержки для начинающих.
    • Последние комментарии перекочевали новой темой сюда: https://newaudioportal.com/topic/17396-давно-не-собирал-усилителей-на-2а3-решил-собрать/#comment-194359  
    • Шибата от Ортофона. Понял Russ-a c микролайном. На бор лапа не разжалась.
    • Трансформатор и сама лампа , которая с ним работает , несомненно единый контекст , где многое имеет значение.  Для 2а3 в большинстве случаев и с вовсе не бюджетном результатом , достаточно выходников от Прибоя УМ-50(75) , имеющими активное первичной обмотки 85 ом , вторичной - 1 ом , Ктр. = 18(25):1 , Lперв. =  12- 18 гн , ток до 120ма .  На отводе 18:1 , полоса от 10 гц до 50000 гц (-3 дб ) .  И стоит -  понятных денег , учитывая , что железо -  советская  HI-B  -лента 0,17 мм .  И это говорит о том , что разрешение с такой лентой куда серьёзнее , чем на осм-ой 0,35 мм -ке.
    • Да уж, не ожидал на 25-м примерно году жизни аудиопортала с предшественниками и инкарнациями вопросов по соотношению внутреннего сопротивления лампы и активного сопротивления обмоток трансформатора... Я понимаю что по Цикину 50-х годов все хорошо, но в его трудах кпд выходного трансформатора 0,8 и это было приемлемо для пентодных каскадов, где выходное сопротивление в десяток-другой ом не очень-то и влияло на бумажный динамик в ОЯ. Сейчас (какое сейчас, более 30 лет, см. журналы 90-х) акустика требует нулевого выходного сопротивления (т. е. демпинг-фактора хотя бы 4 по Эфрусси в Радио конца 50-х и многого чего другого, но пока попробуем удовлетворить хотя это требование). Итак, кпд трансформатора "20W" от позолоченой середины составляет для нагрузки 4 ома 4х1250/(4х1250+372+0,8х1250)= 5000/(5000+372+1000)=5000/6372=0,785 - ой-ой-ой (вообще-то для триодного выходного каскада без обратной связи я меньше 0,95 не рассматриваю, если это не на тумбочку возле дивана. Или таки с обратной связью, причем и с КО и с общей). Итак, я не вижу смысла оптимизировать полировку проводов конденсаторов и резисторов при таких выходниках (и даже не прошу меня извинить;)).
    • Так Лениво и выставил выходники Раз уж тема пошла про них. И он должен их снимать с усилителя? Ладно, пусть будет так. Но по моему излишне докапываетесь.
    • п.с. Есть галерея у нас, куда народ выставляет свои работы. Есть место для обсуждения каких то иных проектов, не относящихся к данной теме - там будет уместно разместить и картинки и пояснения. Новая тема будет. Здесь же началось обсуждение, какой создам усилитель из имеющихся деталей по такой -то схеме ( вроде как и в тему, а вроде как предлагалось мной вынести отдельной темой... ответа не получил), но раз уж здесь, зачем ещё какие то вбросы о том и сём, не имеющим отношения к теме совсем? В итоге смысл начинает замыливаться, размываться суть повествования разными "отбегами в курилки". Как по мне, всё лишнее по хорошему следует перенести в курилку, иначе тема  Выходные прямонакалы, 2А3, 300В AL1 и другие из 63 страниц превращается в "побегунчики" какие то - ща об 2А3, через 3 комментария прыг в сторону и о чём то своём, совсем другом. Приходит человек почитать, а ему здесь к супу в нагрузку разных салатов, венегретов, салянок и прочей жратвы отведать предлагают..... Это самое и есть чистой воды Оффтоп ! О чём Станислав и написал, а я разжёвываю для понимания более жёстко и доходчиво.  
    • Оффтопик рассматривается как нарушение сетевого этикета, поскольку размывает заранее объявленное ограничение темы общения, что затрудняет поиск информации пользователями форума, превращает его в информационную свалку. Как правило, за соблюдением сетевой этики в форумах и других аналогичных сетевых сообществах следят модераторы. Дима, изучай: https://newaudioportal.com/topic/17395-сетевой-этикет-на-новом-аудио-портале/
    • Это никакой не оффтоп. Это самое в тему! Разговор то идёт о выходных трансформаторах.  ------------  И так мало пишем. Зачем сайт обеднять. Не понимаю я тебя.
    • Только это совсем не в тему. Тема про "выходные прямонакалы", давайте не офтопить. 
    • Мали ли что кому нравится. А так красивый усилочек.
    • Последний усилитель от SE 6ж4п+EL36 в ультралинейном режиме с ИПБ - четвертая переделка усилителя в этом корпусе с выходными трансформаторами от Марка Фельдшера. На этом сайте сть этот проект в том году делал. А например, куче народа больше нравился усилитель вот на таких выходных трансформаторах, которые чуть больше ТВЗ 1-9, но намотанных на железе сигнальных трансформаторов  от советской связной аппаратуры для ракетной техники.
    • Новые. * ПЛ8-1к, керамика + креп. кольцо, 20шт. по 300р. * ПЛ8-1п, фенопласт с кр. кольцом, 80шт. по 70р. * ПЛ8-2к, керамика с хомутом, 42шт. по 280р. * ПЛ8-3п, фенопласт /конус/, 120шт. по 50р.   * ПЛК9-э без экрана, в.п., 100шт. по 75р. * ПЛ9-2к-э70, 12шт. по 140р. * ПЛК9-д31, 19шт. по 65р. * ПЛК9, без фланца, 7шт. по 45р.   * ПЛК7-э46, с экраном, в.п., 7шт. по 60р. * ПЛК7-э55, с экраном, в.п., 70шт. по 80р. * ПЛ7-1к (ПЛК7-ф), в.п., 45шт. по 65р. * ПЛК7, без фланца, 19шт. по 35р. * ПЛ7-1п, фенопласт (для печатных плат), 14шт. по 20р.   * ПЛК-7-1 (6С33С, ГУ29), 50шт. по 680р. * ПЛК-4-1 (В1-0,1/30), 10шт. по 1000р.   * ПЛК5-1 (5Ц9С), стакан, 2шт. по 470р. * ПЛ3-2-10, локталь, стакан, 30шт. по 180р. * ПЛ3-2-14, локталь, 20шт. по 320р. * ПЛ3-2-16, локталь, 20шт. по 320р. * ПЛ3-1пд37 (6С41С…), карболит, 10шт. по 380р.   ** ПЛ24ш-2к (6П45С…), 20шт. по 275р.   * панельки для реле (под октальные лампы), японцы, Au, 30шт. по 170р.   (применяю в качестве монтажных)   Демонтаж: ** ПЛ8-1к, керамика с кр. кольцом, 2шт. по 250р. ** ПЛ8-1п, фенопласт (чёрн.), с кр. кольцом, 2шт. по 35р. ** ПЛ8-1п, карболит (коричн.), с кр. кольцом, 16шт. по 50р.   ** ПЛ8-2к, керамика с хомутом, 20шт. по 110р. ** ПЛ8-2к, керамика без хомута, 40шт. по 80р. ** ПЛ8-2п, карболит + хомут, 3шт. по 60р.   ** ПЛК9-д, 6шт. по 30р. ** ПЛК9-э, без экранов, 50шт. по 30р. ** ПЛ9-2к-э70, с экраном, 30шт. по 50р.   ** ПЛК7-д, без фланца, 4шт. по 25р.  ** ПЛК7-э, без экранов, 50шт. по 20р.   ** ПЛ3-2-17, локталь, стакан, 4шт/ 125р.  ** ПЛ24ш-2к (6П45С…), 3шт. по 170р.   ** ПЛ26-1пд (ГУ72, ГМИ10...), 12шт. по 280р.     ** ПЛК-50мд, со стаканом, 4шт. по 440р. ** ПЛК-50мц, цанга, со стаканом, 4шт. по 500р. ** панель (6Р3С, ГУ50…), фенопласт, 3шт. по 90р. ** ПЛК8-1, без стакана, 4шт. по 250р.   ** панель ТГИ2 400/16, 6шт. по 800р.      (аналог ПЛ1-2-2п)   Заказы от 500р. Предоплата, отправлю из Омска.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.3k
    • Total Posts
      110.9k
×
×
  • Create New...