Моточные изделия ( твз...тс...мкт...)

[Buran81]

27 минут назад, Алексей сказал:

Роман, а что вообще означает HiB и  для чего использовать HiB железо там, где не предвидится большой В~? Может там и обычное подойдёт? А может есть железо Hi мю?

Конечно пойдет и обычное. Нам же тут сегодня даже рассказали что  70 лет назад  например ,на галимой горячекатке  спокойно добивались по 200Гн на маленьких дросселях.

Ну а то что там какие то японцы , свои топовые Танги и Хашимоты на  HiB  крутят. то наверно такое.... с жиру бесятся Азиаты.  Могли бы спокойно на  классной изотропной горячекатке все делать. Было бы дешевле и Звучало бы однозначно  круче.

[Алексей]

Опять много разных красивых картинок без ответа на вопрос...

В силовых, наверное, оправдано, немного съэкономили железо и медь за счёт большей допустимой В~, ну и плюс в тренде надо им быть, иначе не продать.

В выходных зачем, если В~ мала?

Производители используют то, что есть и доступно в количестве.

[Buran81]

3 минуты назад, Алексей сказал:

Опять много разных красивых картинок без ответа на вопрос...

В силовых, наверное, оправдано, немного съэкономили железо и медь за счёт большей допустимой В~, ну и плюс в тренде надо им быть, иначе не продать.

В выходных зачем, если В~ мала?

Производители используют то, что есть и доступно в количестве.

Понимаю. Вы как и Никита Сергеевичь.... не читатель ( больше писатель наверно).

Показывал не раз  картинки искажений тока намагничивания и Хай Би и М4 и Шихтовки разной.

Там прекрасно видно  почему HiB   среди других кремнистых стале й лучше и идиальна в ТВЗ на мощностях выше кретической .

Вас не отговариваю и не уговариваю не к чему..  Ваша воля и право покупать что угодно и мотать на чем угодно.Звук из колонок однозначно будет,никуда оно не денится.  Хотите сэкономить и думаете что кругом один обман и нае...во , то  могу посоветовать  например М800  отличное изотропное -динамное железо. С родни любимой  винтажистами горячекатки Э42 ( чтоб последнию по помойкам не искать и ржавчину с нее не чистить). Спокойно можно найти на АлиБабе или поискать в мастерских по ремонту трансформаторов и двигателей.

А про Хай Би начался разговор ,потому как меня спросили за  трансформаторы что я продаю и я ответил.

Всего то.

 

[Xрюн222]

К чему и о чем  очередное обилие картинок, так и не понял... Ранее спрашиваемых пока так и нет, зато... 

Можно уточнить поточнее, что есть "кретическая" мощность ТВЗ? 

Кстати, эпизод вчера буквально. Старый силовой тр-р на Ш, из прибора. Ватт на 100...120. Включаем. Не поняли. Вилку не воткнули?! Нет, есть 225 в на первичке. К уху его - гудит еле слышно. Ток хх? 25 ма.  Далее . От этого же ровно прибора, выпуск лет на 10 моложе. Габарит такой же. Железо -витое. Типа Хай Би, конечно. Транс залитый. Включаем. Гудит слышно как. К уху не надо подносить. Ток хх проверяем - 120 ма, однако... И? 

Как там многоразовые космические корабли бороздят просторы Большого Театра? Напомни. 

[Алексей]

18 минут назад, Buran81 сказал:

Понимаю. Вы как и Никита Сергеевичь.... не читатель ( больше писатель наверно).

Показывал не раз  картинки искажений тока намагничивания и Хай Би и М4 и Шихтовки разной.

Там прекрасно видно  почему HiB   среди других кремнистых стале й лучше и идиальна в ТВЗ на мощностях выше кретической .

Вас не отговариваю и не уговариваю не к чему..  Ваша воля и право покупать что угодно и мотать на чем угодно.Звук из колонок однозначно будет,никуда оно не денится.  Хотите сэкономить и думаете что кругом один обман и нае...во , то  могу посоветовать  например М800  отличное изотропное -динамное железо. С родни любимой  винтажистами горячекатки Э42 ( чтоб последнию по помойкам не искать и ржавчину с нее не чистить). Спокойно можно найти на АлиБабе или поискать в мастерских по ремонту трансформаторов и двигателей.

А про Хай Би начался разговор ,потому как меня спросили за  трансформаторы что я продаю и я ответил.

Всего то.

 

Вы на вопрос поставленный можете ответить, без рекламных картинок и надувания щёк? Зачем в выходном трансформаторе железо HiB, в котором эта самая В~ мала? Чем не устраивает не HiB? Особенно если учесть, что любимая вами индуктивность определяется вами по формуле, в которой эта В~ не участвует, не так ли?

[Buran81]

16 минут назад, Xрюн222 сказал:

Можно уточнить поточнее, что есть "кретическая" мощность ТВЗ? 

Кстати, эпизод вчера буквально. Старый силовой тр-р на Ш, из прибора. Ватт на 100...120. Включаем. Не поняли. Вилку не воткнули?! Нет, есть 225 в на первичке. К уху его - гудит еле слышно. Ток хх? 25 ма.  Далее . От этого же ровно прибора, выпуск лет на 10 моложе. Габарит такой же. Железо -витое. Типа Хай Би, конечно. Транс залитый. Включаем. Гудит слышно как. К уху не надо подносить. Ток хх проверяем - 120 ма, однако... И? 

Как там многоразовые космические корабли бороздят просторы Большого Театра? Напомни. 

Чтобы в темах "плавать ", надо хотя бы  поверхностно их изучать.... того и гляди,дело и пойдет!

Можешь у шефа кстати поинтересоваться почему С а не Ш ... он я вижу человек общительный .

Ну а если он  не сможет обяснить , и  про Большой Театр начнет рассказывать.... То обязательно застыди его! Чтобы не повадно больше было коммерцией заниматься агрессивной!!!

Удачи.

https://soundex.ru/forum/index.php?/topic/42968-маломощные-однотакты/page/340/#elControls_1525159_menu

https://soundex.ru/forum/index.php?/topic/33834-мощные-однотакты/page/323/#elControls_1427232_menu

https://soundex.ru/forum/index.php?/topic/44311-почему-наши-мастера-не-озвучивают-цену/page/62/#elControls_1551099_menu

П.С 

Предлогаю еще в Танго и Хашимото написать. И жестко потребовать от них не обманывать клиентов! и намедленно Перейти на производство OPTs на  понастоящему звуковой горячекатке! 

 

[sova]

23 часа назад, Илья Александрович сказал:

А какая-же проволока нужна? Очень интересно, расскажите! 

 

 хорошая по звуку. А так как и провод и железо достать хоршие непросто то беру готовые винтажные. КТот берет танги Тамуры и Айдионоты тоже видимо неплохо. ТКОто заказывает у мастеров у тех опыт етсь выбора железа и провда из своих истничков а начинающий изведет на опыты и пробы времени  и денег больше чем при заказе, думаю так. Информация о свойствах материалов, это часть  технологии,  а это само по себе  имеет существенную ценность. Чтобы ее получить надо проделать научные исследования с затартами ка кнИОКР в фирме, только на дому. И она будет узко применима только к тем партиям материала что были на сипытаниях ну или надо брать тоннами чтобы хватило на всю жизнь. 

[sova]

2 часа назад, Алексей сказал:

Роман, а что вообще означает HiB и  для чего использовать HiB железо там, где не предвидится большой В~? Может там и обычное подойдёт? А может есть железо Hi мю?

При  воздушном зазоре для однотакта,  не совсем понятно,  для чего больщие мю, если основная часть маг сопр-я цепи будет на зазор приходится

[Buran81]

11 минут назад, sova сказал:

При  воздушном зазоре для однотакта,  не совсем понятно, 

Книга Цыкин "Трансформаторы низкой частоты ". Там  все понятно  разяснено. 

[sova]

30 минут назад, Buran81 сказал:

Книга Цыкин "Трансформаторы низкой частоты ". Там  все понятно  разяснено. 

По Цыкину, все делаллось, но  вроде трансики на пермаллое с зазором не встретишь,  по крайней мере широко. Почему то.

[Ollleg]

36 минут назад, Buran81 сказал:

Книга Цыкин "Трансформаторы низкой частоты ". Там  все понятно  разяснено. 

Мне надоело читать перепалки.

Мастер? Ну тогда дай пользы форуму, покажи расчёты свои по ТВЗ на личном примере. Железо, квадраты, окно, сколько витков в первичке, вторичке, секции,  под какие задачи - скажем для триода , ток 60ма, сопротивление 5 ком. Как считал, всё разжевать, как для новичков.

Тогда польза хоть будет, а все эти картинки, отсылки к проотцам и прочее , спор вечный - достало до печёнок!

Сделай добро людям, покажи на собственном примере свои расчёты ТВЗ.

Вперёд!  Прошу! Можно отдельно своей темой.

Ну а все эти пустые перепалки буду сносить к маме чёрта! 

[KAI]

1 час назад, sova сказал:

 хорошая по звуку. А так как и провод и железо достать хоршие непросто то беру готовые винтажные. КТот берет танги Тамуры и Айдионоты тоже видимо неплохо. ТКОто заказывает у мастеров у тех опыт етсь выбора железа и провда из своих истничков а начинающий изведет на опыты и пробы времени  и денег больше чем при заказе, думаю так. Информация о свойствах материалов, это часть  технологии,  а это само по себе  имеет существенную ценность. Чтобы ее получить надо проделать научные исследования с затартами ка кнИОКР в фирме, только на дому. И она будет узко применима только к тем партиям материала что были на сипытаниях ну или надо брать тоннами чтобы хватило на всю жизнь. 

Ёжик в тумане. Ни какой стоящей технической информации, ни каких аргументов. 

[Илья Александрович]

1 час назад, sova сказал:

 хорошая по звуку. А так как и провод и железо достать хоршие непросто то беру готовые винтажные. КТот берет танги Тамуры и Айдионоты тоже видимо неплохо. ТКОто заказывает у мастеров у тех опыт етсь выбора железа и провда из своих истничков а начинающий изведет на опыты и пробы времени  и денег больше чем при заказе, думаю так. Информация о свойствах материалов, это часть  технологии,  а это само по себе  имеет существенную ценность. Чтобы ее получить надо проделать научные исследования с затартами ка кнИОКР в фирме, только на дому. И она будет узко применима только к тем партиям материала что были на сипытаниях ну или надо брать тоннами чтобы хватило на всю жизнь. 

Вы бы хоть раз написали какой-то конкретный источник хорошего, певучего эмальпровода, а то только делитесь своими фантазиями и придумками. Индустрия аудио это прежде всего маркетинг, не будет рекламы не купят, отсюда и все рассказки которые мы и наблюдаем в том числе и на данном форуме и в данной теме.

[Xрюн222]

23 минуты назад, Илья Александрович сказал:

Вы бы хоть раз написали какой-то конкретный источник хорошего, певучего эмальпровода, а то только делитесь своими фантазиями и придумками.

При условии ограниченности ресурса, не очень хорошая идея, увы... Особенно учитыаая, что предварительно иногда приходится много вариантов попробовать.. 

Скажем, очень хороший провод 0,17 диаметром мне попался на старинных шведских реле.  Не знаю откуда, предподожительно с телефонной станции одного предприятия. И? Все бегом их покупать? 

Другой вариант, хороший провод 0,55 был размотан с трансформатора примерно 150 вт от импортного же лифта, примерно 40-летней давности... 

Третий вариант - провод 0,4 в полиуретановой изоляции от сливочного насоса разобранной стиралки Miele, в свое время жутко дорогой. 

Полезные рекомендации? У меня, однозначно, "результаты эффективны" были. По всем указанным позициям. 

 

Читал, Эдисон мог на память, сходу, перечислить более 1000 материалов, НЕпригодных для изготовления нитей ламп накаливания... 

 

[Илья Александрович]

Никита Сергеевич, б/у смотанный провод годится только для штучных изделий.

Я все-же о проводе, который в свободном доступе любого диаметра и веса.

Buran81

Надпись Hi b на трансформаторе и описание говорит лишь о том что производитель сделал так и хочет донести до потребителя это, проще говоря РЕКЛАМА!!! Если поинтересуетесь той-же японской аудиотехникой, причем не ламповой а например транзисторными усилителями, прошу пардону за упоминание, так чего там только не писали и не рисовали на самих же усилителях, про А классы которые и не совсем А, и кстати не мало вранья у тех же Маранцов, что например написано до 20 в классе А работает, а смотришь на радиатор и транц и понимаешь что хорошо если до 5. Так что я бы не верил всему написанному и нарисованному, их задача что бы купили.

[sova]

6 минут назад, Илья Александрович сказал:

Никита Сергеевич, б/у смотанный провод годится только для штучных изделий.

Я все-же о проводе, который в свободном доступе любого диаметра и веса.

Про такое я и писал,  что надо проверять, и большую часть браковать,  а это стоит денег немалых. Так что разумней и дешевле готовые выходники купить у тех профи кто нашел и тоннами закупил.

[Илья Александрович]

Чего он тоннами закупил? Двигатели от слива стиралок или трансформаторов от лифтов? 

 И кто кроме этого профи сказал что он там что то нашел? Там может быть абсолютно любой провод, с красивой рассказкой, про чиста ручную намотку, без использования бездушного намотошного станка, примеры приводить не стану, их и так полно.

[sova]

1 час назад, KAI сказал:

Ёжик в тумане. Ни какой стоящей технической информации, ни каких аргументов. 

СТояшая может для когото сонти тыс бесполезнено потраченных рублей,  инфо, кторые я в свое время потратил , что не найдется вот так просто хороший звук из чего попало.  И самодельное из ОСМ -нет, не будет столь хорошим как из оборного материала сделанное. По правде говоря новодела с хорошим звуком на лампе,  не получилось услышать. Пока, для не тех,  кто уже лет 30 или более занимался, и  покруче профи стал, а для обычных людей,  если интерсует,  не куда руки приложить со скуки, а хороший звук,  лучше купить готовые винтажные лампо аппараты, пока они есть,  и не стоят запредельных совсем денег. Это ОЧЕНЬ ценная инфо,  берегущая и деньги и время. 

[Илья Александрович]

6 минут назад, sova сказал:

 Это ОЧЕНЬ ценная инфо,  берегущая и деньги и время. 

С вашей точки зрения возможно, а мне видится скорее информация для поднятия выручки барыгам, торгующих хламом.

На прошлой неделе принесли эпу радиотехнику 001 на восстановление, зачем говорю купили это, говорит что прочитал что оно техникс переигрывает.

[sova]

Только что, Илья Александрович сказал:

С вашей точки зрения возможно, а мне видится скорее информация для поднятия выручки барыгам, торгующих хламом.

Каждый судит в меру свой испорченности. Что за барыги? То что продается где нибудь в США , американец старьевшик станет читать форум на русском? Или японец на ЯХУ продающий танги свои. :) Почемуто хлам звучит  И в результате вместо хай энда за миллионы, получаем качество уровня соптсавимого но в десятки раз меньше, и что выгодней для покупателя?  Норводел за мииллионы или как пример, я купил меня устраивающий звук в свое время за 400 евро что и сейчас не миллионы совсем. 

То же железо,  готовый комплект силовика и двух выходников начала 60-х, немалого сечения, из ресивера Сансуй, выкупилось  за 200 долл.  Это что,  какая то великая прибыль каким то "барыгам" ? :)) 

Хлам по звуку это из чего попало сделанное но он потреьбует времени а время-деньги. Да и не бесплатно также обойдется а купленные к неудачным элементам путсть и удачные также пропадут втуне , не раскрывшись.

[Илья Александрович]

Я не о вашем конкретно сообщении а в целом, все эти рассказки про чудный винтаж и все в этом роде все это сказки, кто сказал что оно звучит? Да, есть там хорошие изделия, как и всегда собственно.

[Ollleg]

1 час назад, Илья Александрович сказал:

Я вас не о вашем конкретно сообщении а в целом, все эти рассказки про чудный винтаж и все в этом роде все это сказки, кто сказал что оно звучит? 

 

1 час назад, Илья Александрович сказал:

то например написано до 20 в классе А работает, а смотришь на радиатор и транц и понимаешь что хорошо если до 5.

Возможно, есть на что опираться, когда знаешь, что искать.

До 15 Вт в классе А  греется так, что руку на верхнюю панель дольше 5 сек не удержать....И это несмотря на радиатор, заполненный фреоном (возможно за долгие годы уже и нет его там, а может и есть, кто же поймёт, на какой срок япошки рассчитывали?) Может и не чудный, но очень хороший винтаж в коллекционном состоянии за 60 т.р. 2022 года (повезло - человеку бабки нужны были срочно, поехал за 200км, отслушал, осмотрел и не раздумывая взял) - как звучит? Как по мне - отлично звучит! Пока мои лампадники его переплюнуть не смогли (может руки кривые, а может этот транзисторный японец так и задуман, что бы тягались с ним  ламповики, а переплюнуть было тяжко....) Что сейчас можно из новодела взять за эти деньги? Пусть на сегодня он за 150 тыр предлагается, всё равно - есть альтернатива?

Проигрыватель винила вообще взял в заводской упаковке со всеми причиндалами ,грузиками, свесами,  фактически новый из магазина, на дом продавец привёз . Да. дороже предложений на рынке на 2021 год, за 100т.р, но новый с хранения! Слово коллекционный даже не подходит , совсем не юзанный, ни одного месяца! Хороший Техникс SL-1200MK5G - что из новодела есть по такой цене? 

Добавим до кучи колонки Aurex 70x в идеальном состоянии , бумага, нч 38 см и поймём, что на сегодня за эти деньги из новодела выбрать просто нечего! 

А оно усё это играет, крутятся пластинки, звучит и радует не только слух, но и взор! Скромный набор, но как винтаж для меня очень хорош, особо в сравнении, что было до этого и что можно сегодня взять.

Конечно, не так просто найти рабочие и некопанные, да неубитые, но хаять винтаж глупо, потому как зачастую нет ему альтернативы и всё! Просто нет! 

А радиотехника 001, это конечно круто.... Вот только курит она в сторонке от того, что называют винтажем - винтаж СССР, это отдельная тема, выбор есть, но невелик.

[BAA]

1 hour ago, Xрюн222 said:

Читал, Эдисон мог на память, сходу, перечислить более 1000 материалов, НЕпригодных для изготовления нитей ламп накаливания... 

Эдисон был упертый вор-барыга. Может и с хорошей памятью. Нить нашел тупым перебором, чем здесь многие гордятся. А лампа была до него придумана. Настоящих изобретателей в т.ч. Теслу кидал. Нехороший пример.

58 minutes ago, sova said:

По правде говоря новодела с хорошим звуком на лампе,  не получилось услышать.

Сказки про редьку с квасом (и перд...ж басом) были испокон веку...
Если вам лично что-то не заходит, то это ничего не означает.
И расчетов ваших тоже не видать.
А про винтажный звук соглашусь - всегда проще купить готовое, чем сделать самому.

[Ollleg]

12 минут назад, BAA сказал:

А про винтажный звук соглашусь - всегда проще купить готовое, чем сделать самому.

Порой проще и восстановить винтаж, нежели такого качества сделать самому. Я про себя, за других не пишу. Хобби - это замечательно, но тягаться с  хорошей "фирмОй" тех лет, ещё то разочарование.....

[BAA]

2 minutes ago, Ollleg said:

Порой проще и восстановить винтаж, нежели такого качества сделать самому. Я про себя, за других не пишу. Хобби - это замечательно, но тягаться с  хорошей "фирмОй" тех лет, ещё то разочарование.....

Это всегда интересно. Хотя в механику бы точно не полез - не моё. А рисовать не могу. Дети могут... вот тебе и гены. Когда понимаешь, почему так сделано, а не иначе - истинное удовольствие. Но бывает и разочарование...
P.S. Припер "Тембр". Посмотрим, запустится ли.