Про железо выходных трансформаторов УНЧ.

Den101 · July 1

18 часов назад, Buran81 сказал:

Сейчас то зачем брать изотропное или горячекатанное , 20ти кратным запасом, если можно спокойно купить хоть штампованные,хоть ленточные анизотропные магнитопроводы почти любой толщины ленты

Как говорил мой коллега - "в магазине и дурак купит, ты попробуй так".

Сборка изделий из покупных деталей довольно скучна, толи дело - там телек разобрал, там стабилизатор с магнитным пускателем и сделал из этого новое работоспособное устройство. Вот тогда чувствуешь себя внатуре творцом :)

alex2203 · July 1

Я уже комментировал это, когда сам не считал, не строгал, не мотал и пилил, а купил кит и собрал, вот какой я молодец. Но мне нравится делать все самому от расчета до готового изделия.

Xрюн222 · July 1

Мой вариант - купил кит и собрал из него нечто несколько другое, своё... Хотя и похожее... Добавление каких то особо хороших частей от старых ТВ и тп не возбраняется. Например, когда-то, довольно давно, кит'ы "усилителя Вильямсона" Heathkit успешно были переделаны и в РР на 2а3/6с4с и в SE на них же... Оставшиеся от них силовые тр-ры пошли как доноры на железо для других, самодельных трансформаторов ( как недавно описал Сергей Б.).

Фломастер · July 1

1 час назад, Den101 сказал:

- "в магазине и дурак купит,

В 30.06.2024 в 05:28, Buran81 сказал:

дорогие мои любители халявного железа с помойки.

Немного отклонюсь от темы... говорить владельцам автомобилей типа "Рено, Фиат" - какое это Г-но, пытаясь убедить/продать авто премиум класса "Бентли, Кадиллак, Феррари" - по моему не прилично.

На форуме самодельщиков, Все и так понимают что они лучше, но цена - в Разы дороже, а звучат (едут), вполне сопоставимо...

В погоне за одним параметром, как правило в жертву приносятся другие показатели. Например форсирование (увеличение мощности) ДВС, приводит к снижению возможности работать в широком диапазоне частот вращения, что бывает очень не удобно. Так же упоминавшийся ранее "высокоэффективный" двигатель современного пылесоса - 2квт. не сможет заменить в работе старомодный стартер автомобиля.

Buran81 · July 1

Не стоит выворачивает "мехом во внутрь" простые и банальные вещи. Разговор был совершенно прост и о том ,что есть железо которое обективно,по своим свойством,не подходить для применения в сигнальных цепях и потому применять его там не надо, ибо это не разумно. Темболее имея современный доступ к нормальному GOES железу.

Это не означает,что за его применение наступит уголовная ответственность...И если кому-то "творчество" его все и ему плевать на свое потраченное время и выкинутые на медь деньги, то вай нот? Конечно тут и гантели могут наверное сгодится и воздушный трансформатор с колесо можно накрутить .Только не надо обвинять в чем то нехорошем сторонников нормального,разумного подхода.

alex2203 · July 1

1 час назад, Xрюн222 сказал:

Мой вариант - купил кит и собрал из него нечто несколько другое, своё... Хотя и похожее... Добавление каких то особо хороших частей от старых ТВ и тп не возбраняется. Например, когда-то, довольно давно, кит'ы "усилителя Вильямсона" Heathkit успешно были переделаны и в РР на 2а3/6с4с и в SE на них же... Оставшиеся от них силовые тр-ры пошли как доноры на железо для других, самодельных трансформаторов ( как недавно описал Сергей Б.).

Уже не КИТ, а использование деталей от него. Когда- в молодости покупал наборы с печатными платами в магазине что-то типа Юный техник ради деталей которых у нас так просто было не купить.

alex2203 · July 1

Сейчас проверил что под рукой.

1. Без железки

2 1 пластина 0.35 от ТС-170

3.3пластины 0.35 от ТС_170

4 1 пластина 0.5 от ТС-170

5 2 пластины 0.5 от ТС-170

6 2 пластины 0.35 вырезанная по размеру ТС-170 от силового чешского тр. применялся в качестве сварочного.

7 1 пластины 0.35 вырезанная по размеру ТС-170 от силового чешского тр. применялся в качестве сварочного.

alex2203 · July 1

что-то картинки поменялись местами

690 безжелезки

1170-1 0.35 от тс

1240-3 0.35 от тс

1043-1 0.5 от тс

1162-2 0.5 от тс

1140 1 0.35 от чеха

1218 2 0.35 от чеха

Михаил SM · July 1

2 часа назад, Xрюн222 сказал:

Мой вариант - купил кит и собрал из него нечто несколько другое, своё... Хотя и похожее... Добавление каких то особо хороших частей от старых ТВ и тп не возбраняется. Например, когда-то, довольно давно, кит'ы "усилителя Вильямсона" Heathkit успешно были переделаны и в РР на 2а3/6с4с и в SE на них же... Оставшиеся от них силовые тр-ры пошли как доноры на железо для других, самодельных трансформаторов ( как недавно описал Сергей Б.).

КИТы усилителей , те же от Аудионот (КИТ1, 3) , к примеру, вполне пригодные , но схемотехнически сделаны так , чтобы перед реальным Аудионотом шансов не оставалось .

52 минуты назад, Buran81 сказал:

Не стоит выворачивает "мехом во внутрь" простые и банальные вещи. Разговор был совершенно прост и о том ,что есть железо которое обективно,по своим свойством,не подходить для применения в сигнальных цепях и потому применять его там не надо, ибо это не разумно. Темболее имея современный доступ к нормальному GOES железу.

Это не означает,что за его применение наступит уголовная ответственность...И если кому-то "творчество" его все и ему плевать на свое потраченное время и выкинутые на медь деньги, то вай нот? Конечно тут и гантели могут наверное сгодится и воздушный трансформатор с колесо можно накрутить .Только не надо обвинять в чем то нехорошем сторонников нормального,разумного подхода.

Разумность информационного посыла . Кто в состоянии , тот услышал , но нужно время и средства , чтобы отработать современные технологии и материалы. Интересно и то , что по сердечникам применяется в идеале двойной контроль - обмер его РЕАЛЬНЫХ параметров и прослушивание готового трансформатора с этим сердечником . И тут , имхо, надо быть скорее либералом - уважать субъективный выбор , который оправдывает отдельные эффективные применения винтажных сердечников - Пермеко, Телефункен , сердечники от Прибоя - в реалиях радиолюбительской парадигмы.

Михаил SM · July 1

10 минут назад, alex2203 сказал:

что-то картинки поменялись местами

690 безжелезки

1170-1 0.35 от тс

1240-3 0.35 от тс

1043-1 0.5 от тс

1162-2 0.5 от тс

1140 1 0.35 от чеха

1218 2 0.35 от чеха

А не смущает , что катушка сечения реальные ""видит"" разные . Вариант - три пластины по 0,35 и две -по 0,5 , или условно , сечения должны быть одинаковые .

alex2203 · July 1

около 1мм

alex2203 · July 1

Да и железо то разное, но с ориентироваться можно.

Джон Поллак · July 1

23 часа назад, Sergio сказал:

Почему в силовике реактивный ток по барабану,а в сигнальных трансах -беда?"

Как реактивный ток может быть "по барабану" и что значит - "беда"?

Мне тоже интересно, хорошо бы гения выслушать нашего !

Фломастер · July 1

3 часа назад, Buran81 сказал:

И если кому-то "творчество" его все и ему плевать на свое потраченное время и выкинутые на медь деньги, то вай нот? Конечно тут и гантели могут наверное сгодится и воздушный трансформатор с колесо можно накрутить .Только не надо обвинять в чем то нехорошем сторонников нормального, разумного подхода.

И опять Вы, даже не задумываясь унизили/оскорбили буквально Всех присутствующих...

ТВОРЧЕСТВО - это всегда поиск, созидание, требующее определенных усилий... потраченных времени и средств, в том числе. И никто не застрахован от ошибок.

PS. Мне, вот только не понятен, столь высокий смысл, Вашей аватарки "Буран"? Вам как стороннику нормального, разумного подхода - ведь потрачено на его постройку столько времени и сил, а потом...

Это как по Вашему?

johnson1496 · July 1

Упс, аватарка здесь то причем? Мне изделия Бурана очень нравятся, цена кстати тоже вполне адекватна в сравнении с изделиями такого же класса и из тех же материалов. У наших портальцев я приобретал подобные изделия за похожую цену.

BAA · July 1

44 minutes ago, Фломастер said:

ТВОРЧЕСТВО - это всегда поиск, созидание, требующее определенных усилий...

Инженерное Т. - всегда верный расчет, и удачный набор компромиссов (тут и может быть Т.)
Грамотно расчитаный и квалифицировано изготовленный магнитный элемент, соответствующий ТЗ (требованиям заказчика) всегда лучше "творчества" наноторщиков и иже с ними. Еще раз - всем как-то нравятся изделия из 50-60х когда лучшие творческие люди были инженерами. Хуже того - еще и идейными - далавшими все это не из корыстных соображений - не за страх, а за совесть. Повезло общаться с таковыми и здесь и за лужей и в "империи сумрачной". Сейчас все (почти) вымерли... Цените хороших ремесленников, в хорошем смысле слова, знающих свое дело.

BAA · July 1

1 hour ago, Фломастер said:

ведь потрачено на его постройку столько времени и сил, а потом...

тут нельзя, но такова цена у ~~предательства~~, неправильно, у глупости

KAI · July 1

Получается у магнитопровода старого-нового, без разницы, перед намоткой катушки желательно замерить параметры.

Вопрос, какие и какими они должны быть, чтобы трансформатор потом не выбрасывать.

RSD · July 1

Да вы что опять со своими трансформаторами то? Тут космические корабли бороздят всё подряд, не мешайтесь, опасно - водород там с кислородом и прочее...

Stan Marsh · July 1

Про освоение просторов, лунные полёты и прочее ищите туточки:

Кружка · July 1

В 30.06.2024 в 14:02, BAA сказал:

пермаллой с зазором

Отсюда можно подробнее?

Xрюн222 · July 1

3 часа назад, KAI сказал:

Получается у магнитопровода старого-нового, без разницы, перед намоткой катушки желательно замерить параметры.

Вопрос, какие и какими они должны быть, чтобы трансформатор потом не выбрасывать.

Коллега Сергей Б. ранее писал, что хорошие трансформаторы можно намотать практически на любом железе из реально доступных. Моя, значительно, увы, более скромная мотательная практика, скорее это мнение подтверждает, чем опровергает.

Buran81 · July 1

5 минут назад, Xрюн222 сказал:

Моя, значительно, увы, более скромная мотательная практика, скорее это мнение подтверждает, чем опровергает.

Ну так все таки ,не уходя от сути, если железо уже "севшее" от старости,с большим реактивным током в случае силовика. То как оно проявит себя в случае намотки на нем выходника ? Неужели так же как и новое ,такого же размера но с малыми реактивным током при прочих равных)))?

sova · July 1

14 минут назад, Buran81 сказал:

Ну так все таки ,не уходя от сути, если железо уже "севшее" от старости,с большим реактивным током в случае силовика. То как оно проявит себя в случае намотки на нем выходника ? Неужели так же как и новое ,такого же размера но с малыми реактивным током при прочих равных)))?

Индуктивность снижается , граница ачх по НЧ сужается