Jump to content

Про железо выходных трансформаторов УНЧ.

KAI

By KAI
in Passive

 Share

Recommended Posts

  • Replies 300
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Сергей Б
Сергей Б

Намотав за 30 с лишним лет больше тысячи трансформаторов, на совершенно разном железе, по составу, форме и толщине пластин, пришёл к выводу - если ты хочешь сделать на 100 ваттном железе, непременно 1

Сергей Б
Сергей Б

Я обобщил, у меня 6С4С с 250 ваттными железяками, сопротивление первички 470 ом. Топовые есть, много, и слышал много, и специально слушал и сравнивал. Мне нравится ровный, мяХкий, плавный звук, для ма

Кружка
Кружка

Как вариант: все, что тоньше 0,5-0,35 скажем так - планировалось для особых случаев. Соответственно и цена другая, и надзор, и соответствие ТЗ. Вполне вероятно, что ноги растут более от сюда, нежели т

Posted Images

BAA Master

BAA

Posted
Posted

Дату публикации - в студию. Приведены импортные и отечественные данные, современные. С определением динамной стали.
Содержание кремния влияет на прокатываемость, но это преодолевается - добавлением после проката. Технология (ан)изотропной стали описана в файле от НЛМК.
Ниже из советского справочника 86 года. Лучше инфы не будет.
Есть стали для "постоянного" поля и есть для переменного.
Добавлено далее в зипе.

p0016.thumb.png.9d667b7ae1efcf9bee72a3417faead74.pngp0017.thumb.png.c79d4d9fd5f34504f8a27f4e2d841540.png

p0018.zip

  • Like (+1) 1
sova Local

sova

Posted
Posted
2 часа назад, Михаил SM сказал:

ток ХХ свыше 100ма для 200 ваттного винтажного транса явление , увы , типовое . 

 

Ток на хх рективный а не активный,  и пропорционального нагрева в железе не вызывает А для провода такая нагрузка не велика и если транс по мощности с запасом то это не важно. ПРимер -при  акт .  сопт обмотки первички в 10 Ом это потери в 1 ватт Для 200 ваттного транс не заметно. 

Если негативно влияет на звук, потеря параметров железа что вызывает  такой хх,  то дело другое.

НО влияет ли  ? 

Сергей Б Local

Сергей Б

Posted
Posted

Если сталь со временем стареет и портится, почему тогда аудиофилы гоняются за немецкими трансформаторами времен третьего рейха, или старыми английскими ? Безграмотные идиоты ?

BAA Master

BAA

Posted
Posted
1 minute ago, sova said:

Ток на хх рективный а не активный

Что такое коэрцитивная сила и как она влияет на ток хх?

sova Local

sova

Posted
Posted
1 минуту назад, Сергей Б сказал:

Если сталь со временем стареет и портится, почему тогда аудиофилы гоняются за немецкими трансформаторами времен третьего рейха, или старыми английскими ? Безграмотные идиоты ?

Думаю не всякое железо в конкретном сердечнике транса  портится критично. 

BAA Master

BAA

Posted
Posted
3 minutes ago, Сергей Б said:

Безграмотные идиоты ?

Блажен кто верует. Они - да. Это не плохо и не хорошо.
А еще, все до взрывов ЯО нерадиоактивно.
И да, выделение углерода не единственный процесс при старении.

sova Local

sova

Posted
Posted
2 минуты назад, BAA сказал:

Что такое коэрцитивная сила и как она влияет на ток хх?

На ток хх влияет потеря индуктивности первички,  вследствие думаю, уменьшения маг индукции стали в данном сердечн ике. 

BAA Master

BAA

Posted
Posted
4 minutes ago, BAA said:

Что такое коэрцитивная сила и как она влияет на ток хх?

Just now, sova said:

На ток хх влияет потеря индуктивности первички,  вследствие думаю, уменьшения маг индукции стали в данном сердечн ике. 

Не смешно? Не смешно. На простой вопрос - простой ответ.

sova Local

sova

Posted
Posted
1 минуту назад, BAA сказал:

Блажен кто верует. Они - да. Это не плохо и не хорошо.
А еще, все до взрывов ЯО нерадиоактивно.

Ищут винтажные трансы,  не потому что во чтото веруют,  а потому что сравнивая разные трансы в одном и том же БП лампового усилителя, я влияние на звук огромное услыхал. 

Это опыт а не вера вера (в учебник) как раз у тех кто без проверки,  а лишь  согласно теориям,  выводит суждение,  что антианучно по сути.

Потому что научный метод таков, ПРАКТИКА -КРИТЕРИЙ СТИНЫ. ПРактика,  а не учебники 

 

  • Like (+1) 1
sova Local

sova

Posted
Posted
3 минуты назад, BAA сказал:

Не смешно? Не смешно. На простой вопрос - простой ответ.

Я мнение высказал ПРО коэрцетивную силу выскажитесь Вы . 

Впрочем практика дает такое -старинный силовик обеспечвает, несмотря на коэрцитивную силу,  и не раз проверено, высокую  прозрачность БП,  если сравнивать отсутвие силовика совсем (питание о т сети в сравнении ), а новодельный  силовик дает муть и грязь такую,  что садит результирующее качеств аппарата на несколько ступеней вниз

немой Proficient

немой

Posted
Posted
3 минуты назад, sova сказал:

ПРАКТИКА -КРИТЕРИЙ СТИНЫ. ПРактика,  а не учебники 

Так рассуждал ,,НезнаЙка ,,.... в одноимённом мультике ...

Теория и проверка на практике даёт наилучший  результат...:smile-33:

sova Local

sova

Posted
Posted
3 минуты назад, немой сказал:

Так рассуждал ,,НезнаЙка ,,.... в одноимённом мультике ...

Теория и проверка на практике даёт наилучший  результат...:smile-33:

Так высказывались великие ученые а не незнайка. Это один из столпов науки. Если теория и практика различаются то меняют теорию Или нет? :)

Сергей Б Local

Сергей Б

Posted
Posted
11 минут назад, sova сказал:

Потому что научный метод таков, ПРАКТИКА -КРИТЕРИЙ СТИНЫ. ПРактика,  а не учебники 

Абсолютно ! Я иногда что то собираю вопреки устоявшемуся мнению. То есть кто то ищет ВАХи, подбирает детали с полпроцентной точностью, в АРА есть схема усилителя на Г807, там в катоде резистор помоему 278 ом, и написано, что только такой номинал применим. Несколько раз собирал усилители на разных лампах, моноблоки, левый на 300В, правый на КТ88, получилось очень интересно, ушли горбы, бубнёж, выкрики, стало всё гораздо ровнее.

И, если бы теория давала какие то положительные результаты, и расчёты это подтверждали, то не было бы десятков тысяч схем.

  • Like (+1) 1
sova Local

sova

Posted
Posted
7 минут назад, Сергей Б сказал:

То есть кто то ищет ВАХи, подбирает детали с полпроцентной точностью, в АРА есть схема усилителя на Г807, там в катоде резистор помоему 278 ом, и написано, что только такой номинал применим.

На практике по прослушке -меняя анодное напряжение в три раза получал сходное звучание тольк громксть менялась ну несколько- динамика звука,  но не сильно. Тембрально и общий характе оставлось все такое же .

А уж замена номиналов резисторов в лампо схемах, тут раза в полтора вариации не заметны :)) 

BAA Master

BAA

Posted
Posted
12 minutes ago, sova said:

Я мнение высказал ПРО коэрцетивную силу выскажитесь Вы .

Вам задали вопрос, в рамках обсуждения, вы на него не ответили, вам на это указали, вы теперь требуете ответа с автора вопроса. Не смешно? Не смешно.
При измерении петли гистерзиса, с помощью прибора для визуализации, используются два датчика:
один - тока, второй напряжения (точнее его интеграла). И что характерно, ток, хода так сказать, холостого, почему-то влияет на ширину петли того самого гистерезиса. То есть широкая петля бывает исключительно при большем токе и наоборот.
Со времен Фарадея и Максвелла в теорию электромагнетизма, на рассматриваемом здесь уровне,
ничего не внесли, разве что Хевисайд, переведший 12 уравнений из частичных производных в 4.
О каких великих вы говорите - непонятно. Может здесь и есть математик, который выведет из этих уравнений хотя-бы величину самоиндуктивности катушки...

  • Like (+1) 1
sova Local

sova

Posted
Posted
3 минуты назад, BAA сказал:


При измерении петли гистерзиса.

Как это влияет на звучание,  вот вопрос,  остальное мне вот, слабо интересно. 

Как же? 

Насчет какого то критичного изменения гистерезиса при  росте хх не уверен, не в курсе, не измерял.

 Если будет рост гистерезиса в некоем трансе,  но при этом звук с него окажется лучше чем с другого с узким гистерезисом то и хрен с этим гистерезисом

BAA Master

BAA

Posted
Posted
13 minutes ago, Сергей Б said:

в АРА есть схема

Это беда АРА или автора. Откройте любой сервис мануал, уж простите за французский, и посмотрите на перчень/спецификацию. Обычно 5%, иногда 1%.

sova Local

sova

Posted
Posted
2 минуты назад, BAA сказал:

Это беда АРА или автора. Откройте любой сервис мануал, уж простите за французский, и посмотрите на перчень/спецификацию. Обычно 5%, иногда 1%.

В старых усилках ставили резисторы с точностью 30%. Звук  лучше нынешних на прецезионных.

BAA Master

BAA

Posted
Posted
Just now, sova said:

Как это влияет на звучание,  вот вопрос,  остальное мне вот, слабо интересно.

101-й способ посылания оппонента в пеший эротический маршрут.
Зачёт.

BAA Master

BAA

Posted
Posted

Можно всё это развидеть? 30%, разные лампы в PP, вестник... А всего-то про толщину спросили.

sova Local

sova

Posted
Posted
3 минуты назад, BAA сказал:

101-й способ посылания оппонента в пеший эротический маршрут.
Зачёт.

НЕ посылание а выяснение позиции , мое  мнение такое,  отстуствие кореляции парметров с звуком -распрстраненная беда многих .

А слабототносящиеся к цели вещи,  на них терять время нет желания. 

sova Local

sova

Posted
Posted
5 минут назад, BAA сказал:

Можно всё это развидеть? 30%, разные лампы в PP, вестник... А всего-то про толщину спросили.

Выяснение истины простое и окончательное по мне такое: берем одно и то же железо разной толщины слушаем сравнивая в одном трансе и вуаля.

Вместо этого непонятно что,  и ничего другим способом не решим.

Никакие теоретизирвания графики и расчеты с  измерениями не закроют вопрос. А практика -закроет и навсегда, окончательно,  разом и всеобьемлюще. 

  • Like (+1) 1
Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
34 минуты назад, Сергей Б сказал:

... в.АРА есть схема усилителя на Г807, там в катоде резистор помоему 278 ом, и написано, что только такой номинал применим.

Несмотря на абсолютную безграмотность тов. Ранкина и всего журнала "SP", там вряд ли шла речь о подборе резисторов с такой точностью. Впрочем, может и до такого бреда договорился тов. Ранкин.

SOUND-Practices-2.pdf

Стр. 9.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Ollleg
      Выбор проигрывателя виниловых пластинок.

      By Ollleg · Posted

      Зачем предлагать ДОЧКЕ антиквариаты ? Ей нужен несложный в настройках, неубиваемый аппарат, управление кнопками с автостопом (неужели вы всерьёз считаете, что бегая каждые 20 минут к проигрывателю, она будет следить, когда же закончится сторона и этим привьёт себе "любовь" к винилу?) , желательно с встроенным корректором и может даже с флешкой для записи на борту - понравилась песня - скинула на флешку, отослала подруге послушать. Зачем в теме снова про ролики ? Самые "лучшие студийные" варианты , наверное с последующей реставрацией, заменой подшипников, тщательной настройкой и.... затем прикупить антикварную голову, собрать ламповый корректор, соединить это всё особо звучащими проводами от старинных утюгов и наконец дочка будет наслаждаться музыкой ! Был предложен нормальный вариант Audio-Technica AT-LP120X USB, так чего более? Ещё нормальные предложения были и правильно, прямой привод, без доп. заморочек - она не аудиофил, ей  красивый , желательно с современным видом, надёжный и простой в управлении аппарат нужен! Нафига в тему "Дочка просит проигрыватель винила." притягивать за уши что то старинное, явно же для себя пишите, не о дочке думая !    Тоже отлично, и цвет и в заводской упаковке и внешний вид и простота управления, ну и ценник нормальный.
    • Gyuri
      Корпуса и тюнинг наших законченных винилпроигрывателей.

      By Gyuri · Posted

      Частотник это несколько другое устройство и для нашего случая не совсем подходит.
    • Agats
      Корпуса и тюнинг наших законченных винилпроигрывателей.

      By Agats · Posted

      Попрасил Сергея зайти сюда, у него прекрасные обалденные работы. 
    • Agats
      Корпуса и тюнинг наших законченных винилпроигрывателей.

      By Agats · Posted

      В элаке 22ом и 50ом так же папст движок с рождения ,гистерезисные синхронные. Наверно если самодельные тяжелые диски , то делают генераторы  чтоб попасть со скоростью. Генератор это частотник обычный, зачем его делать если покупается готовый промышленный под мощность двигателя и меняем частоту для двигателя ,регулируя как запуск чтоб не сгорел двигатель от тяжелого старта бронзового диска, так и скорость потом.   Наверно ,как я слышал, трудней выточить диск с большой точностью.  И наверно уже тяжелые диски через ролик не ставят, а нить уже, наверно. Хотя Сергей Зеленчуков (АБВ) вытачивал диск из бронзы, и кажется ролик оставлял и мотор родной папст от элака, но это надо тему перечитать снова https://dastereo.ru/t/proigryvateli-abv/139028/970?page=49
    • Kroul
      Выбор проигрывателя виниловых пластинок.

      By Kroul · Posted

      Очень интересны ответы, суть которых такая::  «Ты че, спрашиваешь такие вещи, я сам не знаю,  что посоветовать, но накидаю тебе всяких картинок и рекламушек из интернета, которые тебе конечно же не помогут, но зато я буду себя чувствовать разбирающимися в проигрывателях шпециалистом»)).
    • Gyuri
      Корпуса и тюнинг наших законченных винилпроигрывателей.

      By Gyuri · Posted

      Довольно часто встречаются упоминания генераторов,но вот практических схем особо не встречается.Не подскажете,где такое нормально обсуждалось и публиковались схемы.
    • BAA
      НЧ 10" компрессионные

      By BAA · Posted

      Добрый день, посоветуйте НЧ 10" для работы на замкнутый объем 50-100 л. Без претензий. С ув. BAA
    • S.Laptev
      Выбор проигрывателя виниловых пластинок.

      By S.Laptev · Posted

      https://newartvinyl.ru/ наши и они далеко не единственные!
    • S.Laptev
      Корпуса и тюнинг наших законченных винилпроигрывателей.

      By S.Laptev · Posted

      Seiko-Epson А в 1994 г. они выпустили совершенно невероятный проигрыватель винила, стоивший аж 3,2 млн. йен – рекорд, как ни крути. Опорный диск из латуни, его контакт с системой имеет диаметр меньше одного миллиметра. Сам подшипник опирается еще на четыре диска, работающих как зазор подшипника. Привод роликовый, двигатель бесщеточный, тонарм – статически сбалансированный. https://www.hi-fi.ru/magazine/audio/6-vintage-turntables/ У С.П. Банковского "Папст" переменного тока, от генератора в том числе. 
    • Михаил SM
      Корпуса и тюнинг наших законченных винилпроигрывателей.

      By Михаил SM · Posted

      Сам этот роликовый стол у пользователя , моего ""верноподданного"" аудиотоварища в В.Новгороде. Один из его столов у меня на аватаре.  Какой то типа этого  https://newartvinyl.ru/board/detali_proigryvatelja/motor_s_blokom_upravlenija/7-1-0-46, но точно не помню , если интересно , спрошу фото и что там поставлено . 
    • Gyuri
      Корпуса и тюнинг наших законченных винилпроигрывателей.

      By Gyuri · Posted

      А какой моторчик там применили?
    • Михаил SM
      Выбор проигрывателя виниловых пластинок.

      By Михаил SM · Posted

      К  счастью , парадигма свободного аудиомира серьёзно отличается от тоталитарного , где почему-то не вмещают , что в мире признаны ВСЕ ТИПЫ приводов . Винил ""двигали"" не в СССР (в контексте сравнения с той же Японией или Европой ) , и не в России ( но не так всё однозначно)  , не нам и рот расширять. Скромнее надо быть , имхо. Для понимания , это только одна японская фирма , их прямоприводные . http://www.my-micro.de/micro_dd.htm  Выбирай на любой вкус . Российкие проигрыватели .https://newartvinyl.ru/  
    • ТимВал
      Выбор проигрывателя виниловых пластинок.

      By ТимВал · Posted

      После того как придумали и сделали идеальный прямой привод, проталкивать всякие пассики и тем более ролики это как то совсем уж. Сектанством попахивает...
    • Михаил SM
      Корпуса и тюнинг наших законченных винилпроигрывателей.

      By Михаил SM · Posted

      Да , это ""шах и мат"" -  если вывести ""скока , скока "" за знаменатель .  Я  имел возможность слушать музыку с условного авторского римейка винилового роликового стола , касаемо принципа внешнего широкого ролика , ув. Сергея Банковского . Диск из типа латуни  порядка 15 кг , неимоверное качество звучания , понимаешь невольно, почему винил призвали к своему ренессансу. Возможно Сергей использовал эту SEIkO , как условный прототип .
    • Шурик
      Радиометаллолом

      By Шурик · Posted

      Обновил этот пункт. На фото смотри цифры пунктов. 1. 135*90*25 мм; 0,23 кг/шт; 800 руб за 4 шт. 2. 170*80*30 мм; 0,5 кг/шт; 500 руб за пару. (4 шт. П605А) 3. 140*120*35 мм, 120*110*33 мм под ТО-3. 300 и 200 руб. 4. 230*125*40 мм; 1 кг; 1000 руб. 5. 70*100*10 мм. Под ТО-3. 200 руб. за 3 шт. 6. 150*125*40 мм; 0,5 кг/шт; КТ803/808; 5 шт. радиаторов; 400 руб/шт. 7. 120*75*33 мм, под ТО-3, 7 шт. 700 руб за 7 шт. Или поштучно. 8. 9. 210*55*40 мм; 0,6 кг; 500 руб. 10. 11. 12. 160*125*45 мм; 1,08 кг; П210 2 шт; 1500 руб/пара радиаторов. 13. Куча более мелких радиаторов. всё, что на последнем фото за 800 руб. Эта куча пополняется регулярно. 14. Пара радиаторов. На каждом: 4NU74, OS30, 400 руб/пара.  

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      112.5k
×
×
  • Create New...