Jump to content

Recommended Posts

Posted

Эквивалентную схему, плз. Период, трансформатор, нагрузка... Будем разбираться с "вдруг накручен выходник". Для простоты - пусть  SE. 

Да, и настоятельно прошу НЕ свинячить "кислыми рожицами"! 

  • Like (+1) 1
  • Hmm... (-1) 1
Posted
31 минуту назад, Xрюн222 сказал:

Эквивалентную схему, плз. Период, трансформатор, нагрузка... Будем разбираться с "вдруг накручен выходник". Для простоты - пусть  SE. 

Да, и настоятельно прошу НЕ свинячить "кислыми рожицами"! 

Ну так и посмотрите эквивалентно схему и как реактивный ток оказывается в нагрузке.

  • Hmm... (-1) 1
Posted

Я так понимаю что  любителям винтажа и горячекаток с динамиками,  не очень удобно  об этом рассуждать. :-))?

Posted

Во всяком случае, точно нет смысла обсуждать это с персонажами, каковые не только совершенно не в теме, но ещё и имеют очевидные заинтересованности. 

  • Like (+1) 3
  • Hmm... (-1) 2
Posted
5 часов назад, BAA сказал:

Еще проще - пылесос, такой смешной с полукруглым верхом, весь из крашеного алюминия, на 300 или 400 Вт. Ноне в пластике 2 киловатта и двигатель меньше.


В вашем замечательном исключении, пока изоляция в трансе не сдохла, запас по габаритке такой, что ныне и не снился. Сделайте те же витки того же сечения с современной изоляцией и витым сердечником того же габарита. Вот вам начальство и скажет - холодное, не работает!
И второе - идет разговор про звуковой транс. И скорее всего, если запас по индукции есть и железо качественное, никакой особой разницы вы не увидите - индукция на частотах, где потери сказываются будет ничтожна.

Лирическое отступление;

Примером на пример: один из пылесосов дома - Rainbow четверочка. Покупал его сильно б/у лет 30 назад. 2к$ за новый в середине 90_х - думаю понятно. С того времени линейка не стала меньше по габариту, но тише; обзавелась электроникой (которая в излишестве у агрегатов контактирующем с водой - ИМХО, только во вред). Отличные пылесосы с единственным минусом: перед/после использования нужно залить/слить воду.

Dyson V10  нагруженный на уборку в сопоставимых условиях ремонта выдерживает минут 10. Потом смена фильтра, стирка, сушка - эпопея дня на 3 при отсутствии ящика запасных.

Я к тому, что нам дают новые технологии в выигрыше помимо веса и габарита? Лично мне безразлично выйдет усилитель весом в 40 или 50 кг.

И второе: Никита не зря озвучил - постоянство замеров в различных условиях.

PS. Собственный опыт по силовикам от "крутых" Monolith Magnetics выкладывал.

Posted
9 минут назад, Xрюн222 сказал:

Очередная кислая рожица в очередное подтверждение того, что "знает кошка чье мясо съела"? 

Ну так расскажите вы нам, как реактивный ток от выходного  трансформатора оказывается в нагрузке. 

Или защитываем слив и проехали?:-))

Posted

Да-да, кстати.... Не зря же, вероятно, тов. Буран  из кожи вон выскакивал выпереть hydr'a с АП, "ведь так? ведь правильно? ведь верно?" (С) 

Posted

000 Все совпадения с интернет-псевдонимами случайны и на самом деле таковым не относятся

00. Пошло опять по взрослому: "раньше ели редьку с квасом" 
В очередной раз разбираемся не в том, что было бы лучше, а в том что г...нее, то есть хуже.
Вопрос: "Зачем нам разбираться в сортах г...на, мы что, фермеры какие?" 

0. Что характерно, никто (хотя нет, на АП был тот кто купил 86 аморф и заделал трансы, тороидальные) не хочет взять магнитный материал, который имеет узкую петлю, стабильную проницаемость, никакие потери (как бы это не было второстепенным).
И сделать Б(пониженная соц ответственность)! "Трансформатор" с большой буквы Т.
В трансформаторе том сердечник ни на что, кроме  индуктивности (частотного диапазона на НЧ) влиять не будет.
Сделал один, насколько известн, пп 0.

1. Что в результате? Так нельзя! "идеала нет, всё влияет на всё", см пп5.:smile-19:

2. Сталь кремнистая имеем максимум свойств при 6.5% легировании.
Кто-то применил - нет.

3. Стали трансфрматорные современные, да и "винтажные", разрабатывались для минимума потерь при сетевой частоте. Никому стали "усилительные", даже тогда, нужны не были, увы. Приспосабливали что есть.
Хотя нет, пермаллои применяли и применяют.
Но дорого...

4. Есть сплав для звуковых трансформаторов. Для линий частотной связи, с постоянной мю. 47 что-то там.
Кто применяет - никто.

5. Вдруг выяснилось, (не будем показывать пальцем) что ни режим работы ни точность компонентов на звук не влияют.:smile-19:

6, Винить производителей трансов что они не то не из того делают - да кто ж без пирамидок под кабель усилитель купит.

7. Относительно h...а. В аморф и нано плевался, плевался и вдруг прозрел. Все желающие могут сходить в архив. В формулах и сердечниках явно понимает, хотя, как и все мы, с определенной стороны.

8. Собственно выводы.
Так как формулы и иже с ними никого "не вставляют" и разбираться как одни технические параметры (магнитные) влияют на другие (звуковые) принципиально не хотят, то задавать вопрос про толщину - преждевременно, да и не надо. Делайте из чего есть, потом попробуете, как советуют, выбросите, ибо не нравится.
Пример есть - умелец с наноторами - мотает, на обум Лазаря и пробует...
инь и янь сошлись
Винтаж и современность, динамная сталь и нанокристаллический ультратонкий прокат.
не будем показывать пальцем
Возвращаемся к пп №1 "идеала нет, всё влияет на всё"(с)сами знаете кто.

  • Like (+1) 1
Posted
4 часа назад, Джон Поллак сказал:

Иди скрины Гидра перечитай внимательно, Максвелл наш ! Почти наш ! -)))

 

4 часа назад, Xрюн222 сказал:

Да-да, кстати.... Не зря же, вероятно, тов. Буран  из кожи вон выскакивал выпереть hydr'a с АП, "ведь так? ведь правильно? ведь верно?" (С) 

Ого...Значит пошла клаунада и вспышка пердаков.Че то как то быстро в этот раз:-))))Не ?

О.к...Слив защитан, дорогие мои любители халявного железа с  помойки.

Проехали.

Posted

Там где ты появляешься клоунада идёт автоматом, ну и  - сливы, расскажите, покажите, халява, вот картинки и всем здравомыслящим должно быть ясно …

А так, да - проехали ! Слабенько конечно, не вывозишь уже, увы !

  • Like (+1) 1
Posted
7 минут назад, Джон Поллак сказал:

Там где ты появляешься клоунада идёт автоматом, ну и  - сливы, расскажите, покажите, халява, вот картинки и всем здравомыслящим должно быть ясно …

А так, да - проехали ! Слабенько конечно, не вывозишь уже, увы !

Ну так "вывези"ты ,свеже зарегеный "бот". Покажи мастеркласс,обясни как же этот совсем не важный реактивный ток выходника, оказывается  в нагрузке?Почему в силовике реактивный ток  по барабану,а в сигнальных трансах -беда?

Спросил винтажистов :Сову с Хрюном,они молчат-стесняются . Чье то мясо наверное съели или как там в пословице...)))?

  • Like (+1) 2
Posted
2 часа назад, BAA сказал:

Что характерно, никто...не хочет взять магнитный материал, который имеет узкую петлю, стабильную проницаемость, никакие потери (как бы это не было второстепенным).
...
В трансформаторе том сердечник ни на что, кроме  индуктивности (частотного диапазона на НЧ) влиять не будет.

Проходили через мои руки трансформаторы на сердечниках из современных материалов с перечисленными параметрами (изготовитель с немалым опытом намотки всевозможных изделий, изготавливает и неплохие усилители) - при неплохих объективных параметрах абсолютно некомфортный звук (по субъективному восприятию - из-за длинного "хвоста" гармоник).

И раз уж вы утверждаете, что такой сердечник ни на что, кроме  индуктивности (частотного диапазона на НЧ) влиять не будет - может быть и возьмёте на себя бремя доказательства, предоставив готовое изделие? 

  • Like (+1) 2
Posted
4 часа назад, BAA сказал:

Винить производителей трансов что они не то не из того делают - да кто ж без пирамидок под кабель усилитель купит

Не стоит смешивать разные вещи - выходные трансформаторы и пирамидки производятся для разных (как правило) людей. Заказчики выходников в основу ставят свои звуковые предпочтения и финансовые возможности, а те, кто хочет изготовить самостоятельно - стараются минимизировать возможные финансовые потери при приобретении опыта (поэтому выражения типа "халява" и т.п. в этом случае совершенно неуместны).

  • Like (+1) 2
Posted
3 часа назад, Buran81 сказал:

О.к...Слив защитан, дорогие мои любители халявного железа с  помойки.

Как правило, человек умеющий мотать хорошие трансформаторы, на любом железе, бывает не в состоянии, или не имеет желания,  доказываать фанату лэйблов, что брендовый трансформатор был таковым 50 лет назад.

И откуда это упёртое мнение, что первичная обмотка должна иметь минимальное сопротивление?

Это только упрощение/удешевление намотки и экономия меди.

На старом АП несколько раз поднимались темы о 5-6 тысячах витков, но куда то делись, по вполне объективным причинам.

И когда железо берётся с 20 кратным запасом по мощности, не имеет значения его состав и толщина, при этих режимах оно очень далеко от краёв его потенциальных возможностей или невозможностей.

  • Like (+1) 2
Posted
2 часа назад, Сергей Б сказал:

Как правило, человек умеющий мотать хорошие трансформаторы, на любом железе, бывает не в состоянии, или не имеет желания,  доказываать фанату лэйблов, что брендовый трансформатор был таковым 50 лет назад.

И откуда это упёртое мнение, что первичная обмотка должна иметь минимальное сопротивление?

Это только упрощение/удешевление намотки и экономия меди.

На старом АП несколько раз поднимались темы о 5-6 тысячах витков, но куда то делись, по вполне объективным причинам.

И когда железо берётся с 20 кратным запасом по мощности, не имеет значения его состав и толщина, при этих режимах оно очень далеко от краёв его потенциальных возможностей или невозможностей.

Не,ну это понятно что лет 50-70 не было в массовом обиходе  того железа,что появилось позже... Потому и по 5-6 тыс.витков  наверное и мотали (хотя не уверен что все именно так и было).

Сейчас то зачем брать изотропное или горячекатанное , 20ти кратным запасом, если можно спокойно купить  хоть штампованные,хоть ленточные анизотропные  магнитопроводы  почти любой толщины ленты . И даже ехать никуда не надо... все заказать можно онлайн.М5-0 3мм.  М4-0.27mm. M3-0,23мм.Самам ходовым обычно пользуется М4,т.е 0.27мм. Но это понятно дело ленточками. Ш вроде тоньше 0.35мм не делают (рубится наверное плохо).

А так да,и изотропная Шихтовка 0.5мм тоже используется. Напоимер Хашимото (бывшее транс .отделение Сансуй), до сих пор силовики и дроссели питания делают из лакированной  0.5мм  изотропной шихты. Все остальное анизотропное HiB или Пермаллой.

Всему свое предназначение и место.

  • Like (+1) 1
Posted

"Почему в силовике реактивный ток  по барабану,а в сигнальных трансах -беда?" 

Как реактивный ток может быть "по барабану" и что значит - "беда"? 

Без реактивного тока трансформатор просто не будет работать - ни тот, ни другой. 

А вот активное сопротивление таки имеет значение, но на сколько оно влияет на звук - большой вопрос, если, конечно, падение напряжения на первичке не меняет режим работы лампы (про силовик). 

В ВТ учитывая зависимость активного сопротивления от частоты тока (для некоторых это может быть откровением), некое влияние может иметь место, но на сколько это ухослышимо лично мне судить трудно. 

  • Hmm... (-1) 1
Posted
6 hours ago, Сергей Ал. said:

И раз уж вы утверждаете, что такой сердечник ни на что, кроме  индуктивности (частотного диапазона на НЧ) влиять не будет - может быть и возьмёте на себя бремя доказательства, предоставив готовое изделие? 

На вас (не лично вас) не угодишь. Предлагаю убрать неидеальности - опять не то.
Сова говорит всё вляияет на всё, так нельзя.
Не менее тем если железо кривое, гистерезис огромный, проницаемость гуляет почему бы не взять то где этого нет? И зачем вам мои доказательства когда специальный сплав разработан и скорее всего в СССР повторен?
Я публикациям склонен верить. Надо как Сова - попробовать?

Posted
1 минуту назад, BAA сказал:

...если железо кривое, гистерезис огромный, проницаемость гуляет...

Это 3 разных параметра, по кривизне и стабильности проницаемости вряд ли кто-то будет спорить, влияние площади гистерезиса на звук - вопрос спорный. 

Posted
2 minutes ago, Сергей Ал. said:

влияние площади гистерезиса на звук - вопрос спорный. 

Вполне возможно, просто у приведнного сплава оно само так выходит.
Есть попроще типа 1СР и 2НСР и вроде индукция большая и петля линейная и проницаемость стабильная но насыщение жесткое - практически излом в 0. Как пермаллой  с зазором.

Posted
10 минут назад, Сергей Ал. сказал:

К слову, основные вопросы применимости материала сердечника в звуке сформулировал когда-то вышеупомянутый hydr 

Буфер обмена-7.jpg

Ответив на все эти вопросы, придём к выводу  - такого материала не существует. 

Posted
1 hour ago, Sergio said:

Ответив на все эти вопросы, придём к выводу  - такого материала не существует. 

Так какого же вам ... надо (анек). Возьмите воздуха или вакуума, да побольше.
413.thumb.png.dd0310585c03fc6c9efd3a78c23feed9.png
image.thumb.png.a4e009fb7e73d91da0f2f1395846facc.png

  • Like (+1) 1
Posted
3 минуты назад, BAA сказал:

Так какого же вам ... надо (анек). Возьмите воздуха или вакуума, да побольше.
413.thumb.png.dd0310585c03fc6c9efd3a78c23feed9.png
image.thumb.png.a4e009fb7e73d91da0f2f1395846facc.png

Лично меня устраивают доступные магнитопроводы и промышленные изделия, а кому реактивный ток - помеха, либо люди с повышенной чувствительностью слухового аппарата (назовём это так) пусть ищут "своё". 

А воздух и вакуум - это теоретикам и непрактикующим практикам. 

  • Hmm... (-1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Нить не теряй, я про Victorsound. Т.е. это некий столп для ориентира, может ещё на тебя делать поправку на ветер?)) Дай что-то более серьёзное что бы можно было действительно задуматься... 
    • Я чертеж железа на его усилитель своими глазами видел. И запрос на цену делал. Там узкое окно и МСЛ  ,но при этом большое сечение керна.  Т.е мотать много не надо, что очень полезно для вытаскивания ВЧ с ГУ48. Ты вообще в курсе  о  намотке твз. и что к чему в них.....или я зря расписался?)))
    • Конечно лучше, в МС теме вообще никаких шансов...
    • Ты какой то мастер "переворота". Как это детский вариант ? Выпускают стандартные модели ,плюс делают по тех.заданию то что тебе надо.  А то что ты решишь лазером (а это сейчас вообще ничего не стоит и каждый гараж может позволить себе такой станок ),вообще сути не меняет . Анизотропия все равно остаётся нарушений. Единственно что ты добился,это уменьшения толщины листа и все . По мне вся эта возня,с "лазером " ничего не даёт.   Координальное изменение это только переход на ленточники с заказам  МП под свои проекты. Например как делает Виктор к своему усилителю "Aнна".Он заказывает резаные  магнитопроводы  с узким окном  большим керном .
    • Сижу на двух моделях лундалевских аморфных выходных сикоров, и тихо попискиваю от восторга. Пермаллой 80% может был бы еще лучше, но сравнить адекватно не получается - нет на пермаллое высокого грейда таких же больших трансов, а есть только выходники для предов/наушников.
    • Вот по этому и нет сикоров. Ты же видишь, готов даже резать лазером металл, но не покупать "копыта"   Чисто дуерский вариант, когда гаражам своих сил не хватает, да и не будут такой ерундой никто заниматься, нужно много и дёшево. Вон, сейчас уже Проджект выпускает МС трансформаторы и что внутри, думаешь проджект, хренушки, лундал из тех что для свободной продажи. Хоменковский ВАТ тоже на лундалах сидит и вообще ничего не мотает. Только монстры сами себе творят, вот на них и смотрим, а там сикора кот наплакал...  
    • Давно все развитое человечество перешло..Те же старые Танги и Тамуры .Даже в советских книжках 60х годов об этом всем писали. А в чем у тебя суть страданий? У Альта же СиКоры есть... Купи и мотай.  Алекс ,ты же все равно все на продажу делаешь... Так выбирай лучшее для клиентов. Вай нот? П.С. Ну да,есть два фундаментальных недостатков у стандартных СиКоров.. Первое это расход меди.Второе  малая вариатийность сборки. Но одно и другое при желание более менее компенсировать можно. Например заказывать размеры  сердечников по своим потребностям.Я так уже делал и все норм. Немного конечно дороже ... Но если дело того стой ,то почему нет?
    • Да, теперь оно стандарт 40 дБ...
    • Для какого звука? Вам очередной 100500 раз  напомнить ,прислать скрины с картинками проницаемости и КНИ горячекатанного железа?
    • В старых домах редко было заземление, так как в основном не делали повторный контур заземления. Даже в новых домах где должен быть контур заземления, встречал систему уравновешивания потенциалов, выдаваемую как заземление.
    • Добрый день. Усиление (клона Naim) корректировали? Так-то оно довольно небольшое.
    • Это так, в х/к кремния меньше, чем в старом г/к, 4.8%. Но анизотропные витые сердечники для сетевых трансов оказались лучше изотропных шихтованных г/к и сильно проще в изготовлении. Оптимальное же, 6.5%, содержание кремния делают и давно. Сначала катают потом насыщают. Даже живьем видел.
    • В любом случае, гордиться фонящим устройством - несолидно, это как прийти на свидание в грязных ботинках, до ума может потом просто не дойти.  Фон, конечно, плохо - кто спорит. Но если он настолько мал, что не слышен и не мешает, а звучание кажется более предпочтительным, я все-таки не вижу противопоказаний (и при прочих равных вполне доволен - а "гордость за систему" звучит для меня странновато, если это вещь для себя, а не на выставку или на продажу). Ну давайте задумаемся: велика ли разница между "фона нет" и "фон не слышен"?  В ваших аналогиях, Стэн: ну да, ботинки не супер, однако вполне пристойные, и кстати не сияют как с витрины, а значит, не перетягивют на себя внимание, позволяя гармонично предъявить причесон, бутоньерку, пиджачок, душистое дыхание, комплименты и, если повезет, ловкие мужские ухватки и всё прочее.  Вот совершенно согласен , а то пытаются объяснять фон своих усилителей необходимостью строить диффузор с мёртвой точки . Kutun, ну зачем вы так. Еще раз: если с "переменкой" фон оказывается ниже порога слышимости и не мешает, то звучание с "переменкой" оказывается (по моей статистике, на мой вкус), как правило, более предпочтительным. И вот это для меня главное оправдание выбора (повторюсь: конечно, если фон не мешает). Что же до неслышимых микроколебаний диффузора, то я всего лишь упомянул, что они полезны для воспроизведения самых маленьких звуков, но это всего лишь "побочка" подпорогового фона, а вовсе не "необходимость". Если этот эффект кажется вам спорным, если что-то раздражает - просто считайте что я не прав, заранее соглашаюсь: споры, особенно на нашем ресурсе, пользы не несут.  При этом, увы, сам я сейчас слушаю усил с выпрямленным-стабилизированным накалом, потому что выходные лампы, которыми пользуюсь, на переменке фонят совершенно безбожно, 15 и даже более милливольт на клеммах акустики, ни в какие ворота. 
    • За такие слова респект и уважуха . В основном люди пишут невнятное, типа слышно, но что никак не могут описать. Многие технические решения использую именно в таком ключе 
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.3k
    • Total Posts
      111k
×
×
  • Create New...