Jump to content

Recommended Posts

Posted
7 минут назад, Stan Marsh сказал:

Несмотря на абсолютную безграмотность тов. Ранкина и всего журнала "SP"

  Так это потому что Саунд Практика! Если бы существовал журнал Саунд Теория, там было бы всё грамотно. :smile-03:

Posted

Ха, действительно! Мне это как-то в голову не приходило. 

Хотя, расчёт до шестнадцатого знака после запятой - это, скорее, теория. :smile-03:

Posted
38 минут назад, Stan Marsh сказал:

Несмотря на абсолютную безграмотность тов. Ранкина и всего журнала "SP", там вряд ли шла речь о подборе резисторов с такой точностью. Впрочем, может и до такого бреда 

 

Про резисторы, хотя конечно не по теме. 

Иногда рекомендуют точные резисторы не для того что нужно такое сопротивление, а потому они более качественные, меньше дефектов, меньше шумов, меньше зависят от температуры и напряжения. 

Posted
1 час назад, sova сказал:

Выяснение истины простое и окончательное по мне такое: берем одно и то же железо разной толщины слушаем сравнивая в одном трансе и вуаля.

Вместо этого непонятно что,  и ничего другим способом не решим.

Никакие теоретизирвания графики и расчеты с  измерениями не закроют вопрос. А практика -закроет и навсегда, окончательно,  разом и всеобьемлюще. 

Винтажный силовой трансформатор Телефункен или Тамура (есть и такой) -  могут иметь ( не в обязательном критерии ) повышенный ток ХХ .   Т.е. трансформатор стоит без нагрузки и саморазогревается , причем заметно (проверялось ) , что греется именно сердечник . По мере времени возросли потери в сердечнике , упала индуктивность .  ""Лечится "" обычно переводом на отвод 240в , тогда при штатных 225... 230в , потери уменьшаются .  И на сердечник крепится нужного S см2 радиатор -сбоку , сверху , но и как-бы , проблема нивелируется.  Звучат(работают )  винтажные силовые трансформаторы тем не менее в составе микса , как и новодельные , но  видится , на звуковые критерии его работы сильнее влияет качество меди , нежели субъективная мистика сердечника . В  звуковых это  тоже слышно , но вот уже качество сердечника выходит в паритетные ряды с медью в обмотке .

В  силовых винтажных трансформаторах ценится , имхо, медный провод , к примеру Пермеко с силовых трансов в масле - провод с силовых трансов обладает невероятной ясностью и чистотой на звуке , сердечники тоже -  с запасом по индукции , ничего не греется , конский запас и невероятный звук , как следствие.   Провода с них или винтажных Телефункен , если их применть в межблочниках или цифровых даже кабелях , удовлетворяют даже видавших многое , и провод медный с современного ОСМ -  звучит (если сделать межблок из него) грязно и мутно , и такое же гонит их почитателям -им в их дивайсы, в составе силовых их трансформаторов. Этого уже достаточно ,  чтобы применять в устройстве хорошую элем . базу не имело смысла ; как делать кофе на воде из туалета , сорри .  Поэтому винтаж, проверенный новодел или заказные силовые (выходные) , но качество меди и её звуковые свойства должны быть известны и приемлемы. Обычно старая (50-60-е года) советская медь (в проводах) вполне приемлема -в большинстве случаев.

  • Like (+1) 1
Posted

Когда винтажный трансформатор "саморазогревается" на ХХ, обычно дело в: а) изначально высокой заданной индукции (на пределе), потому что - см далее

б) кривом, с гармониками, напряжении в сети, на что рассчитано не было при разработке

в) а то и постоянной составляющей в сети, на что рассчитано не было тем более

г) расчёте на падение напряжения на сопротивлении первички под номинальной нагрузкой, ведь трансформатор делается под нагрузку, а не под ХХ (!). 

  • Like (+1) 2
  • Thanks (+1) 2
Posted
1 час назад, Михаил SM сказал:

Винтажный силовой трансформатор Телефункен или Тамура (есть и такой) -  могут иметь ( не в обязательном критерии ) повышенный ток ХХ .   Т.е. трансформатор стоит без нагрузки и саморазогревается , причем заметно (проверялось ) , что греется именно сердечник . По мере времени возросли потери в сердечнике , упала индуктивность .  ""Лечится "" обычно переводом на отвод 240в , тогда при штатных 225... 230в , потери уменьшаются .  И на сердечник крепится нужного S см2 радиатор -сбоку , сверху , но и как-бы , проблема нивелируется.  Звучат(работают )  винтажные силовые трансформаторы тем не менее в составе микса , как и новодельные , но  видится , на звуковые критерии его работы сильнее влияет качество меди , нежели субъективная мистика сердечника . В  звуковых это  тоже слышно , но вот уже качество сердечника выходит в паритетные ряды с медью в обмотке .

В  силовых винтажных трансформаторах ценится , имхо, медный провод , к примеру Пермеко с силовых трансов в масле - провод с силовых трансов обладает невероятной ясностью и чистотой на звуке , сердечники тоже -  с запасом по индукции , ничего не греется , конский запас и невероятный звук , как следствие.   Провода с них или винтажных Телефункен , если их применть в межблочниках или цифровых даже кабелях , удовлетворяют даже видавших многое , и провод медный с современного ОСМ -  звучит (если сделать межблок из него) грязно и мутно , и такое же гонит их почитателям -им в их дивайсы, в составе силовых их трансформаторов. Этого уже достаточно ,  чтобы применять в устройстве хорошую элем . базу не имело смысла ; как делать кофе на воде из туалета , сорри .  Поэтому винтаж, проверенный новодел или заказные силовые (выходные) , но качество меди и её звуковые свойства должны быть известны и приемлемы. Обычно старая (50-60-е года) советская медь (в проводах) вполне приемлема -в большинстве случаев.

Бездоказательная болтовня продавана.

  • Hmm... (-1) 1
Posted

В своё время недоброжелатели  академика Петрова В.В. пытались снять его с должности в СПб АН, указывая, в частности, на то, что во вверенной ему лаборатории "от недостатка ухода размагничиваются магниты!!!" (С), которые в те времена ( примерно 200 лет назад) были, разумеется, исключительно заграничные, валютные... 

Posted
3 часа назад, Rezvoy сказал:

Бездоказательная болтовня продавана.

Вам  что не ймётся то ? Собака лает , караван идёт . :smile-59: 

В  игнор . 

  • Like (+1) 1
Posted

   Что касается высокого качества винтажной меди... :smile-46: Там ни о какой чистоте речи не идёт в принципе, никаких четырёх - шести девяток после запятой, никакой бескислородности (разве что, за сто лет кислород испарился сам :smile-03:). Однако, по уверениям знатоков, "звучит" лутше новой. Так может дело не в формальных показателях, как и в случае с сердечниками, а в чём-то другом? Это предположение (а для кого-то прямое доказательство) просто напрашивается, если не быть зашоренным разнообразными циферками и графиками. 

  • Like (+1) 2
Posted
5 hours ago, Xрюн222 said:

В своё время недоброжелатели  академика Петрова В.В. пытались снять его с должности в СПб АН, указывая, в частности, на то, что во вверенной ему лаборатории "от недостатка ухода размагничиваются магниты!!!" (С), которые в те времена ( примерно 200 лет назад) были, разумеется, исключительно заграничные, валютные... 

Вот так оно и есть - они же обоснование не предоставляли, они прямо таки чуяли как размагничивается от ухода, недостаточного.
С практик тов. Фарадея толку был ноль картики для детей из магнита с опилками.
Дело пошло когда Максвелл присовокупился и объяснил, что и из чего следует.

Считать что "винтажные" трансы "винтажные" же инженеры, покруче нас, не рассчитывали как-то нехорошо.

Как выяснилось что гистерезис проявляется в виде тока, в т.ч. на ХХ  - сразу пошло про слышу и чую, мне звук важен. А гистерезисные потери т.е. на перемагничивание никто не отменял. Реактивные... не только лишь у всех.

9 hours ago, sova said:

Ищут винтажные трансы,  не потому что во чтото веруют,  а потому что сравнивая разные трансы в одном и том же БП лампового усилителя, я влияние на звук огромное услыхал. 

То есть вы не верите, что винтажный транс "лучше" но тем не менее изыскиваете и применяете.
Мыши с кактусом получаются. А не ёжик.
Не поверите - если рабочую точку изменить или сопротивление нагрузки, приведенное, не только выходной сигнал при том же входном изменится, да и звук, наверное. А тут транс другой. Магия... не меньше.

P.S. Вместо того, чтобы понять отчего "старое" лучше вы начинаете всем объяснять как они не понимают.  

Posted

Простой опыт. Берём практически любой усилитель с приличной ёмкостью конденсаторов в питании, включаем. Играет. Ок. Выключаем. Т.к.емкости имеются - продолжает играть... Но! Есть момент, когда режимы и рабочие точки уже точно изменились, но звук практически НЕ изменился... 

  • Like (+1) 1
  • Hmm... (-1) 1
Posted
1 hour ago, Xрюн222 said:

но звук практически НЕ изменился... 

За что уважаю Никиту Сергеевича... если нет разницы, то зачем платить больше. (С) Реклама (Шутка) Таки нашел исключение.

Ну и дела. ДОСЯ какая-то.
Оказывается ни от чего не зависит.
То есть и номинал 30% и питание плавает.
Всё равно работает. Наверно переход с батарейного
на сетевое питание порвал немерянное количество пуканов.
Первое просто стабильное было, по сравнению с сетью-то,
с пульсациями, да от дизеля ин так сказать рурал эреа.:smile-06:
Теперь по теме 
В общем сталей таки три:
1 высоколегированое изотропное, когда поток и вдоль и поперек меняется
2 высоколегированое АНизотропное, когда поток только вдоль  меняется
3 высокочистое (нелегированое), когда поток ни вдоль ни поперек не меняется.
В любом Ш имеем первый случай. Ш делают и продают?Сталь-то динамная!(Царь не настоящий!)
Второй - в витых магнитопроводах.
Из нелегированой стали трансы не делают.

Анизотропия уже шихтовки приводит к неприятностям на повышенных частотах:
тангенциальная сотавляющая потока в зазоре (обычно дросселя) приводит к значительным вихревым токам. Последнее лечат, имея только ленту, собиранием сердечника из "кирпичей", где лента положена на ребро. Или попроще - отводя поток рассеяния шунтами туда, куда надо. Но это совсем другая история.

Posted

Берем силовик нужной мощи и напруг, пробуем в БП, слушаем. Берем другой слушаем сравниваем. 

Делаем выводы. Используем тот что лучше

Зачем знать про  изотропность сталей, легированность  итп,  непонятно.

Мы будем лить сталь, изобретать сплавы?

Нет не будем,  лишняя для нас инфо,  потеря времени, забивание головы,  утеря нужной нам инфо, из-за этого,  и ничего более . 

Да даже если  и будем лить сплавы для этого нужна гораздо более подробная инфо,   а так,  ни то ни се. 

С точки зрения пользователя даже того кто серийно на поставляемом железе делает трансформаторы, никаких параметров и свойств, состава и тп, железа знать,  не нужно. Кроме внешних нужных для проектирования изделия. Типа макс. индукции и маг проницаемости. 

Если транс готовый,  то и этого знать не нужно. 

Posted

То есть таки найти связь между конструкцией/материалом и т.д. и "звучанием" - никак? Голову забивать?
ОФФтопик
Берем то, что нашли и сравниваем. Вы будете с "китайской" помойки находить, а я у проектировщика,
каковой сию связь таки знает. У вас будет "лучшее" и у меня.
А потом окажется, что лучшее "зяо-бао" есть ничто по сравнению с "LYNX-ом" (чисто для примера).
Просто до Резвого или Мусатова (чисто для примера) не дошли.
Седалища, прошу пардону, подметок не хватило. (Из фильма)
Выводы-то какие можно сделать?

При всем уважении - Бред.

Posted
1 час назад, BAA сказал:

То есть таки найти связь между конструкцией/материалом и т.д. и "звучанием" - никак?

Как простой пользователь может на это повлиять? :)) Есть готовое, из него выбираем. И не так велик выбор чтобы заморачиваться изучением трансф.  сталей и прочего. 

Быстрей и надежней прослушать, чем  снимать некие параметры да притом не факт,  что есть  прямая корреляция параметров и звучания.

Posted
1 hour ago, sova said:

Как простой пользователь может на это повлиять?

Не покупать конфеты, зная что они сделаны из ...на?

Posted
32 минуты назад, BAA сказал:

Не покупать конфеты, зная что они сделаны из ...на?

В своё время лампы выбрасывали коробками, как устаревшую бесперспективную технологию, и на полном серьезе писали, что у УНЧ на лампах - "неприемлемо высокие и неустранимые нелинейные искажения" (С)... 

  • Like (+1) 1
Posted
2 минуты назад, Xрюн222 сказал:

В своё время лампы выбрасывали коробками, как устаревшую бесперспективную технологию, и на полном серьезе писали, что у УНЧ на лампах - "неприемлемо высокие и неустранимые нелинейные искажения" (С)... 

Маятник качнулся в другую сторону ; теперь тоже самое про транзисторные технологии .

Posted

Итак, натурный опыт прогрева американского трансформатора выпуск 1952...53 гг, железо, о ужас!!!, 0,51 мм, при 230 в в розетке ( сетевая обмотка 2 х 110 или 115 в) ток ХХ 150 мА  (235 мв на контрольных 1,5 ом) , с утра за 8 часов всё никак не прогреется, еле-еле чуть теплее всего окружающего...Гудение слышно только ухом вплотную...По виду ватт эдак на 150...200...По сопротивлениям обмоток - скорее на 300...Деградировал? На выброс его? :smile-55:

IMG_20240629_152641.jpg

  • Like (+1) 1
  • Hmm... (-1) 1
Posted
1 hour ago, Xрюн222 said:

Итак, натурный опыт прогрева

Это к чему было?
Возьмите автомат 60-х годов и современный, на 160А (для примера) - даже клеммы будут в полтора раза больше! А размеры вас так удивят, хотя вряд ли, вы видели.
Еще проще - пылесос, такой смешной с полукруглым верхом, весь из крашеного алюминия, на 300 или 400 Вт. Ноне в пластике 2 киловатта и двигатель меньше.
В вашем замечательном исключении, пока изоляция в трансе не сдохла, запас по габаритке такой, что ныне и не снился. Сделайте те же витки того же сечения с современной изоляцией и витым сердечником того же габарита. Вот вам начальство и скажет - холодное, не работает!
И второе - идет разговор про звуковой транс. И скорее всего, если запас по индукции есть и железо качественное, никакой особой разницы вы не увидите - индукция на частотах, где потери сказываются будет ничтожна.
А про конфеты, увы, буду читать из чего сделаны... пробовать - увольте.
Может завяжем, пока не стало "...хорошо, что не наступил"

Posted
1 час назад, Xрюн222 сказал:

.Деградировал? На выброс его? :smile-55:

С какого перепуга ... Всё очень даже  Sehr gut....то есть в работу...

Posted
38 минут назад, немой сказал:

С какого перепуга ... Всё очень даже  Sehr gut....то есть в работу...

Мне тоже так и думалось и ранее, но была только что высказана мысль, что, мол, железо портится от времени, да так, что даже на ХХ трансформаторы греются... :shock: Вот вдруг в нём железо испортилось?! А я его в усилитель... На 6с4с...

Опять же вспомнились магниты, вверенные академику Петрову В.В.Тому самому, который эл.дугу открыл. . . 

IMG_20240629_184108.jpg

Posted
28 минут назад, Xрюн222 сказал:

Опять же вспомнились магниты, вверенные академику Петрову В.В.

Что касается магнитов ... Мой Папа после ДетДома  в 1948году , в 13 лет устроился на работу в местный МТС  лудильщиком , так он рассказывал что была установка для намагничивания магнитов магнето , с очень интересной регулировкой силы намагничивания ...

Так что дело поправимое у академику Петрову В.В было ....

Posted
В 28.06.2024 в 17:02, sova сказал:

Ток на хх рективный а не активный,  и пропорционального нагрева в железе не вызывае

А если на этом железе будет накручен выходник, да еще работающий с пентодом?

  • Hmm... (-1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • R10. Накал 2А3 пустить через синфазный дроссель несколько миллигенри 0,1-0,5 Ом (на феррите, например, от импульсных источников питания). Есть удачный опыт применения. Такой дроссель ослабляет все что выше 50 Гц лезет из сети, страшной по количеству помех.
    • Секционировать, насколько понимаю, Вы хотите для того, чтобы ВЧ получить красивые? Дело знакомое... )))) Начинаеются, помимо секционирования, поиски суперширокополосника. Или же "пищалка" (да подороже!) через конденсатор (6 дб на октаву). Буква Сэ начинает ядовито звучать. Основная частота звука, соответствующего букве Эс (или Зэ) - 5-12 кГц. Как обеспечить подъём усиления выше этой границы, да с перепадом, скажем 18 дб на октаву (а то и покруче)? Только сооружением отдельного усилителя для твиттера. Многокаскадного. Скажем, три каскада. С фильтрацией после каждого каскада. И перед, и после такого усилителя. Что даст? Гибкость в возможностях организации звучания на ВЧ. Но, полагаю, сейчас начнутся речи про кашу, малашу, КИЗы и минималистическую схемотехнику. Давным-давно забил на все эти секционирования. По-другому, моё личное мнение, с ВЧ в звуке проблему не решить. Попробуйте и Вы подойти к делу так же. Отдельный усилитель с трансформатором без сердечника (да и межкаскадные тоже такие же можно сделать), 2-3 каскада. А может и 4. И газку на него сможете подавать ровно столько , сколько Вам будет нужно. И работать он будет именно в той зоне, где нужно.
    • А покажите пальцем источник смещения 2А3
    • Коллеги, попробую , но через пару недель теперь.
    • Давно (лет 15) не собирал усилителей на 2А3. Хотя всё есть. Подумалось, что наверное следует собрать. Единственно что заказал корпус и китайские 2а3 для стартовой отладки. Корпус - определяет конструкцию и количество ламп. Заказал только корпус - вид с лампами и подвал это справочные картинки. https://aliexpress.ru/item/1005012198791036.html Что есть Выходные трансформаторы от "Золотой середины" 5К на немецком железе М6. 4-8-16 ом. Можно подобрать коэффициент трансформации.. Силовой трансформатор - японский тор. На который планирую домотать обмотки на 2,5 вольта со средней точкой. Такой опыт был - Как то так. Винтажные английские дроссели 22 генри 120 мА. Поставлю сперва один.... будет греться поставлю два или что то другое.  -   Схему с фиксированным смещением не хочу делать, был неудачный опыт - лампы не держали стабильный ток.... Ток плавал от 50 до 80 мА. Слышал хорошие отзывы со схемой смещения через среднюю точку накальной обмотки ламп 2А3. ПРОШУ СОВЕТА по этому нюансу схемы - по катодному смещению для 2а3. Первый каскад 6ж4п +6н8с -выбор ламп обусловлен корпусом (под три входных лампы) и видел, что то подобное в усилителях Аудионот.... только там лампы другие...... и напряжения почти в полтора раза выше...... Непосредственную связь между вторым и первым каскадом - не хочется применять из-за того, что надо задирать напряжение катода второй лампы..... а там более громоздкие получаются катодные конденсаторы, чем межкаскадные ...... ПО габаритам сильно больше выходит, а самое главное не нравится нестабильный режим в этом случае второй лампы.... хотя этот вариант обдумывал и прикидывал..... Советовался с коллегами...... В итоге отказался в пользу каскада с межкаскадными конденсаторами. Черновой набросок схемы такой .... сопротивления надо будет подобрать , чтобы попасть в желаемые напряжения..... Что подбирать на схеме? - первый конденсатор после кенотрона - чтобы выставить анодное напряжение. Катодное сопротивление 2А3 и 6н8с. Разделительные сопротивления между первым и вторым каскадом, и между вторым и третьим каскадом.  Пока, для накалов первого второго каскадов планируется просто средняя точка в накалах для снижения фона...... потом может быть- выпрямленный накал. Первоначальные режимы планирую такие - режимы строго  паспортные номинальные. По 6ж4п - режим для ламповых микроофонов - очень он мне нравится. Вместо 6н8с прикидывал 6н23п - но там отверстие в корпусе большое и напряжение на аноде довольно большое -а у 6н23п анодное паспортное 100 вольт. 2А3 - в паспортном номинальном режиме 250 вольт 55-60 мА. Первая лампа 6ж4п - на аноде 55 воль(+- 5 вольт) 4 мА. Вторая лампа 6н8с - 230-180 вольт - 6 мА . (это паспортный режим, хотя и не номинальный).   Так как корпус едет .... ещё несколько недель будет , готов обсуждать проект. Так как без корпуса и китайских ламп 2А3 не готов даже макет паять. Китайские 2А3 заказал такие https://aliexpress.ru/item/1005008606176822.html Приглашаю пообсуждать данный проект....
    • Ладно , сдаюсь , пусть ваша реплика будет главной и определяющий . и надеюсь последней ,а то это не закончится никогда . просто у меня есть опыт общения с мамой
    • Вы невнимательны. Прочитайте свои сообщения - ни слова про назначение трансформатора. Если было разжёвано, то просто прочитайте.
    • Ошибся. Ленинград! 
    • Респект! Этакой Онгаку-ультра-лайт). Чувствуется школа ВКН. Виталий и у меня просьба. Можно попробовать вторичку в катод, в качестве ОС, пока все в макете? Хватит по глубине? Интересно, вместо 6н7с можно 6ас5gt поставить?
    • Я в глаза эту серию и не видел кроме 4Ц, хотя вру в подвале находил какую то древнюю р-станцию, но лампы были все битые.
    • Виталий приветствую.  Ну как всегда респектище человеку который не забывает что такое паяльник..  Попробуй пожалуйста заменить половинку 6Н8С на балонн 6Н7С (два анода в параллель) Вроде как внутреннее 11к у семёрки против 8к у восьмёрки, не сильно разнятся.. 
    • Вы невнимательны . Я об этом написал .  что это дла предварительных тр.На старом портале было широко разжевано про секционирование , людьми которые я так думаю понимали в этом . вы мне напоминаете мою маму , она всегда хотела чтоб последнее слово было за ней , овен по гороскопу была .
    • Картинка с намоткой относится ко входным трансформаторам и к выходным неприменима. Выходные трансформаторы отсюда и дальше:   Подчёркивается, что требования к трансам одно и двухтактных усилителей - разные.
    • Вот собст. Куда хочу применить секционирование . это наконец-то себе . для вых.  45 лампы 
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.2k
    • Total Posts
      110.9k
×
×
  • Create New...