Jump to content

Recommended Posts

Posted
9 часов назад, Сергей Ал. сказал:

У меня немного другие наблюдения (не совсем корректные, точнее совсем некорректные): трансформаторы М.Фельдшера (витое М4 0,23 мм) - хорошая проработка НЧ, но лёгкая "прилизанность" на СЧ и ВЧ, трансформаторы А.Долинского (штампованное М6, 0,3 мм) - на ВЧ почище и подетальней, с эшелонированием сцены получше. Но по субъективному восприятию именно трансформаторы М.Фельдшера для моих ушей комфортнее.

Здесь, кстати, ещё один фактор (на который не раз обращали внимание, но исследования по этому поводу не попадались) - у трансформаторов с штампованным сердечником (в отличие от витого) зазор находится за пределами катушки.

Выходные звуковые трансформаторы , которые прошли практические исследования и испытания ( на реальных усилителях ), конструктивно и с заметными последствиями для их звучания , где с искажениями , меандрами и прочими радостями техконтроля ( сие чрезвычайно важно для полного понимания )всё  ""заш....    сь"" , конструктивно отличаются следующими важнейшими критериями.

Для краткости , я слушал и неоднократно , трансформаторы М.Фельдшера , Романа (Бурана) , практически все топовые и предтоповые Танго и Тамура , все -группы В , группы А и С -Аудионот , Бартолуччи , Софтер , БодрикПатрол , трансы Данилы (с Украины) и не считая заказных , которые мне мотают люди, которые имеют для этого возможности . Поэтому не с пальца , и не с симуляторов , но часть практического опыта , млгёт кому пригодится.

Критерии таковы : пропитанный чем либо выходной трансформатор -  любой , Тамура , Танго , М.Фельдшера или Васи Пупкина , будет неминуемо ""легко прилизывать СЧ и ВЧ "" . Эту часть их сигнатуры можно нейтрализовать , но цена вопроса -  тантал, блек гейты и серебро в переход многих не радует . Но , имхо, иного варианта с этими пропитанными (я японцы и в колпаки  ставят с гудроном )""парнями"" заставить их петь ""тонким"" голосом не представляется возможным .     Все выходные трансформаторы , которые не мылят ВЧ и дают максимальное тембральное и музыкальное разрешение , никто и никогда -ещё с времен довоенного Телефункен и Клангфилм , все группа С Аудионот , все мои заказные , Бодрик Патрол , трансы Данилы ;  все эти трансформаторы имеют феноменальное разрешение и способность работать в усилителях не рядовых возможностей .

Далее , констуктив .  Само железо имеет свой вклад по окрасу , шум берхауза или как там его .., но именно этот шум делает трансы Барталлучи или Совтер слишком предсказуемыми , как молоко в кофе - тебе оно (молоко) не нужно, но его налили ... .   

Каким проводом намотан выходной трансформатор ?  В порядке убывания ( ибо мотают всяким..) качества (ясность , окрас , открытость ВЧ ) : винтажный провод , затем провод современный, но в полиуретановом лаке , потом все остальные провода -  ПЭЛ, ПЭВ . С последними уже открытости звука , как с полиуретаном или винтажом не получить , если кто сравнивал , конечно.

Но и речь идёт не о трансформаторах уровня ТВЗ1-6 (9) , имеющих ограниченный диапазон , выходные трансформаторы серьёзного уровня имеют полосу ПО ВЧ не менее 33 т. герц (+-) , желательно 45... 70т. герц или больше если , то уже другие крайности (могут быть) . В  большинстве случаев , производители трансформаторов   размер толщины железа держат в пределах 0,23 мм , винтажные - 0,35мм ..0,5 , но есть ещё и пермаллоевые сердечники , и аморфные , в них толщина лента явно не страдает избыточным размером .

  • Like (+1) 2
Posted

По личным наблюдениям, только Тамура эпоксидным компаундом заливает, остальные - гудроном. Но гудрон в силу вязкости никуда глубоко не проникает, между секциями обмоток уж точно. 

Posted

А какое мнение о применении в "звуке" железа от 400 герц. силовых трансформаторов?

Posted

Обратите внимание на увеличение, в рисунке. Уровень около 10 пТлГц-1/2.Посчитайте сами пико это -12.

1 hour ago, Михаил SM said:

шум берхауза или как там его .., но именно этот шум делает трансы Барталлучи или Совтер слишком предсказуемыми , как молоко в кофе - тебе оно (молоко) не нужно, но его налили ...

Picture background

Posted
1 час назад, DSH сказал:

только Тамура

Бертолуччи. Силовики. Какой-то компаунд. Выбивать поддавался очень плохо.

 

IMG_5606.JPGIMG_5592.thumb.JPG.e1cca424a6bab5b3275c3fa2e628bb71.JPG

  • Smile 1
Posted
35 минут назад, Кружка сказал:

Бертолуччи. Силовики. Какой-то компаунд. Выбивать поддавался очень плохо.

 

IMG_5606.JPGIMG_5592.thumb.JPG.e1cca424a6bab5b3275c3fa2e628bb71.JPG

Судя по прозрачной корке, эпоксидка с наполнителем.

Posted

 У меня были выходные Бертолуччи, довольно крупные из ранних, весом по 15 кГ. Так вот они были залиты каким то бетоном. Не компаундом, а именно раствором, который сыпался. Когда с помощью фрезерного станка содрали с него колпак конской толщины, вся эта красота с заливкой стала видна. Вес уменьшился на 3 кГ. :smile-59:

  • Like (+1) 1
Posted

Силовые (а может и выходные, но их мы не разбирали) тр-ры древнего усилителя от кино, Altec, были залиты гудроном с песком в качестве наполнителя. После ремонта замучились хотя бы чтобы снаружи более-менее расползлась масса, и в печке подогревали, и феном фенили, и палочками от кофе проталкивали...:smile-19:про "попасть внутрь" - вообще ни единого шанса. Даже в вакууме... Поэтому собственно транс пропитывали другим веществом до того, отдельно. 

Разбирал (давно) выходники "Acrosound TO", они были наполнены чём-то парафино- или воско- образным,м.б.галовакс. Беловато-желтоватая пластичная масса. 

  • Like (+1) 1
Posted
13 часов назад, Кружка сказал:

Есть и таких пара. Окраса как-то не заметил.

Поверхность некоторых современных сталей подвергают дополнительной обработке, что снижает данный эффект. 

Posted
8 hours ago, DSH said:

Судя по прозрачной корке, эпоксидка с наполнителем.

Полиуретан, без вариантов. Эпоксидку так не поковыряешь. Хотя ксть средство - сварить. Опять же эпоксидка садится очень сильно и имеет большую прочность - трескается. То есть гораздо более сложный и дорогой маетриал.

7 hours ago, Михаил SM said:

имеем метры чистейшего провода уникального звукового свойства

Так слышно пикотеслы при перемагничивании или нет? С учетом успешной работы МС трансов таки не слышно, даже на микровольтном синале. Особые свойства провода видимо как суслик шумы пермагничивания: их не слышно, но они есть.

Posted

Ну, вообще говоря, пермаллои и тем более аморфы и т.п. есть в мире трансформаторов, т.к. изобретались изначально вовсе не для аудио, для других целей... В аудио оно попало как обычно - "заодно уж кстати"... 

  • Like (+1) 1
  • Smile 1
Posted

С делетантизмом осторожней, самому можно измазаться. 

Есть такие понятия как: для работы в слабых и сильных магнитных полях, для работы с постоянным подмагничивании. И главное начальная магнитная проницаемость, кая у электротехнического железа и пермаллоя сильно разная. 

Posted
2 часа назад, Xрюн222 сказал:

Ну, вообще говоря, пермаллои и тем более аморфы и т.п. есть в мире трансформаторов, т.к. изобретались изначально вовсе не для аудио, для других целей... В аудио оно попало как обычно - "заодно уж кстати"... 

В общем по-моему мнению специально для аудио ничего не  выпускалось, Это уже "энтузазисты" начали генераторные лампы применять, какие-то конденсаторы, т. п. Начали выпускать" Аудиофильские" по цене автомашины, а я разности звучания между  нашими К78 не слышу .Когда-то КВ диапазон отдали радиолюбителям, которые его  подняли. И полезли все станции. Не знаю может брюзжу.

Posted
В 05.06.2024 в 08:06, Сергей Ал. сказал:

...трансформаторы М.Фельдшера (витое М4 0,23 мм) - хорошая проработка НЧ, но лёгкая "прилизанность" на СЧ и ВЧ, трансформаторы А.Долинского (штампованное М6, 0,3 мм) - на ВЧ почище и подетальней

Добавлю - обе пары пропитаны (разумеется, разными составами и по разной технологии).

Posted
2 часа назад, KAI сказал:

С делетантизмом осторожней, самому можно измазаться. 

Есть такие понятия как: для работы в слабых и сильных магнитных полях, для работы с постоянным подмагничивании. И главное начальная магнитная проницаемость, кая у электротехнического железа и пермаллоя сильно разная. 

Тогда , если есть опыт , объясните -  в чём (?) причина применения в ВЫХОДНЫХ ( с постоянным током подмагничивания) и драйверных трансформаторах разных типов сердечников : HI-B , пермаллой ( перманикель 55 в топовых трансформаторах Аудионот ) , аморфные . Иногда комбинированные .  Если опыта нет , то отвечать не имеет смысла , т.к. простые умазаключения мало интересны.

Posted
17 минут назад, Михаил SM сказал:

Тогда , если есть опыт , объясните -  в чём (?) причина применения в ВЫХОДНЫХ ( с постоянным током подмагничивания) и драйверных трансформаторах разных типов сердечников : HI-B , пермаллой ( перманикель 55 в топовых трансформаторах Аудионот ) , аморфные ...

Вы выдаёте некое утверждение, а объяснять должен кто-то другой? Вообще-то бремя доказывания  (в нашем случае - объяснения) обычно лежит на стороне, утверждающей, что определенный факт верен.

Posted
54 минуты назад, Михаил SM сказал:

Тогда , если есть опыт , объясните -  в чём (?) причина применения в ВЫХОДНЫХ ( с постоянным током подмагничивания) и драйверных трансформаторах разных типов сердечников : HI-B , пермаллой ( перманикель 55 в топовых трансформаторах Аудионот ) , аморфные . Иногда комбинированные .  Если опыта нет , то отвечать не имеет смысла , т.к. простые умазаключения мало интересны.

Ваш вопрос носит довольно общий характер, поэтому таким должен быть и ответ. Определяется двумя причинами:

_маркетингом, а именно борьбой за покупателя. 

_уровнем знаний и предпочтений разработчика. 

В мире нет одного решения чтобы удовлетворило хотели любого. 

В любом из нас есть в большей или меньшей степени и романтик, тобиш гуманитарий, и техник. Но когда приходит третий, коммерсант, два первых скромненько сидят в углу. 

Posted
36 minutes ago, Михаил SM said:

Мне на этом форуме нечего доказывать .

Вас просили объяснить, хотя матаппарат никогда не мешает.
И если именно на ЭТОМ форуме нечего, то на КАКОМ есть чего?

Posted
52 минуты назад, BAA сказал:

Вас просили объяснить, хотя матаппарат никогда не мешает.
И если именно на ЭТОМ форуме нечего, то на КАКОМ есть чего?

От вас слишком много менторства  , вы вообще кто?) , "" фигаро "" или один из пользователей форума?:smile-59:   Тут ,на этом форуме  , каждый решает -  что ему доказывать, кому и ради чего.     

Posted
17 часов назад, BAA сказал:

Полиуретан, без вариантов. Эпоксидку так не поковыряешь. Хотя ксть средство - сварить. Опять же эпоксидка садится очень сильно и имеет большую прочность - трескается. То есть гораздо более сложный и дорогой маетриал.

Так слышно пикотеслы при перемагничивании или нет? С учетом успешной работы МС трансов таки не слышно, даже на микровольтном синале. Особые свойства провода видимо как суслик шумы пермагничивания: их не слышно, но они есть.

А если скажу, что ковырял и на анализ отдавал? Кстати, усадка у эпоксидки относительно небольшая.

  • Thanks (+1) 1
Posted
1 час назад, DSH сказал:

А если скажу, что ковырял и на анализ отдавал? Кстати, усадка у эпоксидки относительно небольшая.

Эбоксидка в СССР  один из лучших клеев на ряду с БФ-2. 45 лет назад клеилось, и досе держит. Когда-то в старой галактики. Раскопал , но уже нет. Даже жалко.-0052.thumb.jpg.69711aad705fe86f0fc929163b4535da.jpg

Posted
5 hours ago, DSH said:

А если скажу, что ковырял

Никто не Вуди Аллен. Видимо от жизни отстал...
Характерное пожелтение верхнего слоя по сравнению с основной массой указывает как раз на полиуретан.
Работал с производителями трансформаторов как нашими и не только. Везде был полиуретан, так как дешевле и пластичнее.
В речной аппаратуре был силикон. Эпоксидку видел только в ВВ устройствах.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Да, катод у нее соединен с накалом по середине нити. Я питаю переменкой от бифилярного накального тр-ра, фона нет. Интересна в пентоде, в триоде ничего особенного.
    • У вас общее потребление двух каналов по току 130 мА, как вы питаете конструкцию от трансформатора с допустимым током в 140 мА? Даже для двухполупериодного выпрямления нужен запас по току процентов в 50, то есть хотя бы 200 мА.
    • Посмотрел 6П41С. По режимам не подходит вообще... При анодном в районе 270-290В (определено бестрансформаторностью питания) никак не смогу дать нужное смещение. У меня макс. -25В ограничены применяемыми конденсаторами, которые менять не буду ни в каком случае, если только в перспективе не переходить на прямонакалы (трепетно отношусь к выбору элементной базы, на гармоничный подбор комплектующих и их синергии уходят годы жизни и прослушиваний). Потому на схемах всегда указываю применяемую элементную базу, так как считаю это 60% успеха. Обижу, наверное, инженеров, но схемотехника, для меня стоит на втором месте. Не все могут меня понять в этом, но такой уж у меня запрос в музыке. Так что пока без экспериментов. Не хочу трогать отлично звучащий прибор без явных перспектив на революционный рост. Если уж ковырять, то с установкой 45, 2А3 и подобного. Это я могу принять за стимул! П.С. Спасибо, друзья, за советы и рекомендации! Очень ценю такое продуктивное общение. Оно даёт работу мозгу и стимулирует рост.
    • Эта интересно, на 1664 давно смотрю, но руки не дошли посчитать выход на ней. А как с фоном у нее, если память не изменяет то у нее катод кинут на накал , как например в 5ц4с
    • 6L6 RCA 40-x в металле выбрана осознанно и подходит как по коэфф.усиления (это важно - попасть в диапазон 6-9, так как у меня нет регулятора громкости вообще), так и особенно по субъективному "качеству звучания". До этого в работе были многие лампы данного семейства - 6V6, 6F6, 42, 807 разных формфакторов, производитенлей и годов выпуска. Кус отличался незначительно, потому сравнить возможность была. 6L6 оказалась несравнимо лучшей по субъективным критериям. Ri в триоде тоже радует. Выходной трансформатор на SHiB >50H 40мА и Ктр 20:1/10:1 подходит вполне, хотя как написал выше, со временем будет заменен. 6П41С я не пробовал. Посмотрю, что получится по усилению каскада, режимам и току накала. Тем более, что есть вариант включения 10:1. Прямонакалы рассматривал, но пока не ставил. Дождусь других трансов на больший ток и перекомпроновки шасси корректора с установкой другого накальника. Пока слушаю так и очень всё нравится! Всё улучшения больше от безделья и неугомонности. ) П.С. Добавил ВАХи 6L6 от RCA. В моих текущих режимах видится вполне линейной. Тем более, что максимальная амплитуда на аноде не будет превышать 40Vrms ни в каком случае. Про звучание писал выше. Такого кристально чистого благородства тембров и собранности во всём диапазоне не получал ни от одной аналогичной лампы. Это относится только к металлической RCA 40-х, такие же Kenrad обладают красивыми тембрами, но рыхловатым звучанием, а GE звучат плотно, и тяжеловесно, с ретушированным звучанием. Субъективизм? Однозначно!
    • Это уже не купить, а в тумбочки их нет
    • 2 alss . Поддерживаю насчет 6п41с !!  Моя любимая лампа тоже . 15 лет РР в классе А ухо радует .  Сейчас РР для студии на них делаю , гитарный для суперклИнового звука друг заказал . 
    • Мудрецы - создавали лампу и доводили до умае по несколько лет, потом выявляли параметры, на которых получали самые лучшие результаты - эти параметры они вносили в справочник , как "номинальные справочные"...... а все остальные параметры на которых лампа могла работать вносили как "допустимые" и "предельно допустимые"...... Все рабочие режимы раньше публиковали в даташитах. И даташиты были многостраничные. На что способны эти Китайские 2А3 я не знаю.... нет на них четкой маркировки модели и года ..... чтобы найти именно тот даташит, который соответствует именно этой модели ламп. Зато есть паспортный номинальный режим,  при котором ЛАМПА ТОЧНО РАБОТАЕТ. У меня всё работает хорошо и  звук очень хороший, мощности выше крыши ....... с этим усилителем стали ВИДНЫ (Заметны глазом) НЧ колебания диффузора динамиков (и они явно ниже 20 гц)..... Что меня даже обеспокоило.... так как на динамиках у меня подвесы из тутовой бумаги и большие хода там не подразумеваются ....... И на других усилителях их и не было -не было видимого хода диффузора динамика. Заметил как меняется звук в зависимости от ЦИФРОВОГО уровня громкости тестового источника на дешёвой китайской панельке..... Из 30 градаций на 28,29,30 - позициях есть явная перегрузка в звуке по басам и деградация по тихим звукам...... И реально, стало слышно на нюансах - проблемы дешёвой панельки на 28,29,30 уровнях громкости. Проблем то у этой панельки море..... Всё, кроме WAV файлов слушать невозможно.... маломощный процессор не тянет никакого сжатия или обработки (эквалайзеры и пресеты настроек). Но, когда всё отключено -WAV файлы играет нормально.... Данный плеер служит для начальной настройки и тестирования усилителей, когда вероятность спалить источник очень большая. Как только стал слышать "косяки" этого источника -значит на настройках усилителя вышел на средний уровень. Короче, это инструмент для первоначально старта усилителей ..... Но вот раньше так, чтобы от уровня громкости слышать изменения в качестве звука этого не слышал от этого источника. Нагрузка стандартная - на 50ком. Выходные трансформаторы , реально очень качественно играют.... Как бы их из пяти пар у себя из наличия и реального прослушивания  выбрал, как самые подходящие под эти лампы и параметры усилителя. По поводу силового ТОРА..... вот скажите мне при каком другом конструктиве можно подогнать ТОЧНО напряжение накальных обмоток до  десятых вольта.....А тут спокойно в реальном времени - домотал 1 виток померил напряжение. Подпаял к схеме и подцепил нагрузку -снова померил. Пока точно не подобрал нужное напряжение.......
    • Я покупал 50 гц версию. Японцы и для Европы товар производят .... поэтому , если критично, то есть выбор 50 или 60 Гц, а если не критично, априори  подразумевается, что работает на двух частотах, если не указано другое.
    • 6П36С и 6П45С в триоде кривые, это раз, возбудливые донельзя, это два, рог во лбу - это три, и жрут как не в себя - это уже... много. И вообще я их не люблю.  6p41S.pdf
    • Зацеплюсь. А что насчёт 6П36С и 6П44С? По-вашему, имеет ли смысл и как они по сравнению с 6П41С?     
    • Если есть запас по усилению, то вместо 6L6 кощунственно порекомендовал бы 6П41С (в триоде) - линейность существенно лучше, внутреннее существенно меньше. Ну если и только другое, то прямонакал уровня 6B4G, 2A3. 
    • У параллельного на такое напряжение будет выделяться большая мощность на регулирующем элементе. в последовательном на стабилитрон подается около 1мА току при 300в, в параллельном ток будет на порядки больше.
    • Параллельный стабилизатор потребует большого запаса по напряжению для компенсации провалов сети, на последовательном резисторе будет выделяться большая мощность, но не боится коротких замыканий по выходу в отличие от параметрического (усталость, невнимательность, небрежность никто не отменял при наладке, а уж шаловливые ручки всегда найдут себе применение).
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.5k
    • Total Posts
      112.8k
×
×
  • Create New...