Jump to content

Recommended Posts

Posted
7 минут назад, Stan Marsh сказал:

Несмотря на абсолютную безграмотность тов. Ранкина и всего журнала "SP"

  Так это потому что Саунд Практика! Если бы существовал журнал Саунд Теория, там было бы всё грамотно. :smile-03:

Posted

Ха, действительно! Мне это как-то в голову не приходило. 

Хотя, расчёт до шестнадцатого знака после запятой - это, скорее, теория. :smile-03:

Posted
38 минут назад, Stan Marsh сказал:

Несмотря на абсолютную безграмотность тов. Ранкина и всего журнала "SP", там вряд ли шла речь о подборе резисторов с такой точностью. Впрочем, может и до такого бреда 

 

Про резисторы, хотя конечно не по теме. 

Иногда рекомендуют точные резисторы не для того что нужно такое сопротивление, а потому они более качественные, меньше дефектов, меньше шумов, меньше зависят от температуры и напряжения. 

Posted
1 час назад, sova сказал:

Выяснение истины простое и окончательное по мне такое: берем одно и то же железо разной толщины слушаем сравнивая в одном трансе и вуаля.

Вместо этого непонятно что,  и ничего другим способом не решим.

Никакие теоретизирвания графики и расчеты с  измерениями не закроют вопрос. А практика -закроет и навсегда, окончательно,  разом и всеобьемлюще. 

Винтажный силовой трансформатор Телефункен или Тамура (есть и такой) -  могут иметь ( не в обязательном критерии ) повышенный ток ХХ .   Т.е. трансформатор стоит без нагрузки и саморазогревается , причем заметно (проверялось ) , что греется именно сердечник . По мере времени возросли потери в сердечнике , упала индуктивность .  ""Лечится "" обычно переводом на отвод 240в , тогда при штатных 225... 230в , потери уменьшаются .  И на сердечник крепится нужного S см2 радиатор -сбоку , сверху , но и как-бы , проблема нивелируется.  Звучат(работают )  винтажные силовые трансформаторы тем не менее в составе микса , как и новодельные , но  видится , на звуковые критерии его работы сильнее влияет качество меди , нежели субъективная мистика сердечника . В  звуковых это  тоже слышно , но вот уже качество сердечника выходит в паритетные ряды с медью в обмотке .

В  силовых винтажных трансформаторах ценится , имхо, медный провод , к примеру Пермеко с силовых трансов в масле - провод с силовых трансов обладает невероятной ясностью и чистотой на звуке , сердечники тоже -  с запасом по индукции , ничего не греется , конский запас и невероятный звук , как следствие.   Провода с них или винтажных Телефункен , если их применть в межблочниках или цифровых даже кабелях , удовлетворяют даже видавших многое , и провод медный с современного ОСМ -  звучит (если сделать межблок из него) грязно и мутно , и такое же гонит их почитателям -им в их дивайсы, в составе силовых их трансформаторов. Этого уже достаточно ,  чтобы применять в устройстве хорошую элем . базу не имело смысла ; как делать кофе на воде из туалета , сорри .  Поэтому винтаж, проверенный новодел или заказные силовые (выходные) , но качество меди и её звуковые свойства должны быть известны и приемлемы. Обычно старая (50-60-е года) советская медь (в проводах) вполне приемлема -в большинстве случаев.

  • Like (+1) 1
Posted

Когда винтажный трансформатор "саморазогревается" на ХХ, обычно дело в: а) изначально высокой заданной индукции (на пределе), потому что - см далее

б) кривом, с гармониками, напряжении в сети, на что рассчитано не было при разработке

в) а то и постоянной составляющей в сети, на что рассчитано не было тем более

г) расчёте на падение напряжения на сопротивлении первички под номинальной нагрузкой, ведь трансформатор делается под нагрузку, а не под ХХ (!). 

  • Like (+1) 2
  • Thanks (+1) 2
Posted
1 час назад, Михаил SM сказал:

Винтажный силовой трансформатор Телефункен или Тамура (есть и такой) -  могут иметь ( не в обязательном критерии ) повышенный ток ХХ .   Т.е. трансформатор стоит без нагрузки и саморазогревается , причем заметно (проверялось ) , что греется именно сердечник . По мере времени возросли потери в сердечнике , упала индуктивность .  ""Лечится "" обычно переводом на отвод 240в , тогда при штатных 225... 230в , потери уменьшаются .  И на сердечник крепится нужного S см2 радиатор -сбоку , сверху , но и как-бы , проблема нивелируется.  Звучат(работают )  винтажные силовые трансформаторы тем не менее в составе микса , как и новодельные , но  видится , на звуковые критерии его работы сильнее влияет качество меди , нежели субъективная мистика сердечника . В  звуковых это  тоже слышно , но вот уже качество сердечника выходит в паритетные ряды с медью в обмотке .

В  силовых винтажных трансформаторах ценится , имхо, медный провод , к примеру Пермеко с силовых трансов в масле - провод с силовых трансов обладает невероятной ясностью и чистотой на звуке , сердечники тоже -  с запасом по индукции , ничего не греется , конский запас и невероятный звук , как следствие.   Провода с них или винтажных Телефункен , если их применть в межблочниках или цифровых даже кабелях , удовлетворяют даже видавших многое , и провод медный с современного ОСМ -  звучит (если сделать межблок из него) грязно и мутно , и такое же гонит их почитателям -им в их дивайсы, в составе силовых их трансформаторов. Этого уже достаточно ,  чтобы применять в устройстве хорошую элем . базу не имело смысла ; как делать кофе на воде из туалета , сорри .  Поэтому винтаж, проверенный новодел или заказные силовые (выходные) , но качество меди и её звуковые свойства должны быть известны и приемлемы. Обычно старая (50-60-е года) советская медь (в проводах) вполне приемлема -в большинстве случаев.

Бездоказательная болтовня продавана.

  • Hmm... (-1) 1
Posted

В своё время недоброжелатели  академика Петрова В.В. пытались снять его с должности в СПб АН, указывая, в частности, на то, что во вверенной ему лаборатории "от недостатка ухода размагничиваются магниты!!!" (С), которые в те времена ( примерно 200 лет назад) были, разумеется, исключительно заграничные, валютные... 

Posted
3 часа назад, Rezvoy сказал:

Бездоказательная болтовня продавана.

Вам  что не ймётся то ? Собака лает , караван идёт . :smile-59: 

В  игнор . 

  • Like (+1) 1
Posted

   Что касается высокого качества винтажной меди... :smile-46: Там ни о какой чистоте речи не идёт в принципе, никаких четырёх - шести девяток после запятой, никакой бескислородности (разве что, за сто лет кислород испарился сам :smile-03:). Однако, по уверениям знатоков, "звучит" лутше новой. Так может дело не в формальных показателях, как и в случае с сердечниками, а в чём-то другом? Это предположение (а для кого-то прямое доказательство) просто напрашивается, если не быть зашоренным разнообразными циферками и графиками. 

  • Like (+1) 2
Posted
5 hours ago, Xрюн222 said:

В своё время недоброжелатели  академика Петрова В.В. пытались снять его с должности в СПб АН, указывая, в частности, на то, что во вверенной ему лаборатории "от недостатка ухода размагничиваются магниты!!!" (С), которые в те времена ( примерно 200 лет назад) были, разумеется, исключительно заграничные, валютные... 

Вот так оно и есть - они же обоснование не предоставляли, они прямо таки чуяли как размагничивается от ухода, недостаточного.
С практик тов. Фарадея толку был ноль картики для детей из магнита с опилками.
Дело пошло когда Максвелл присовокупился и объяснил, что и из чего следует.

Считать что "винтажные" трансы "винтажные" же инженеры, покруче нас, не рассчитывали как-то нехорошо.

Как выяснилось что гистерезис проявляется в виде тока, в т.ч. на ХХ  - сразу пошло про слышу и чую, мне звук важен. А гистерезисные потери т.е. на перемагничивание никто не отменял. Реактивные... не только лишь у всех.

9 hours ago, sova said:

Ищут винтажные трансы,  не потому что во чтото веруют,  а потому что сравнивая разные трансы в одном и том же БП лампового усилителя, я влияние на звук огромное услыхал. 

То есть вы не верите, что винтажный транс "лучше" но тем не менее изыскиваете и применяете.
Мыши с кактусом получаются. А не ёжик.
Не поверите - если рабочую точку изменить или сопротивление нагрузки, приведенное, не только выходной сигнал при том же входном изменится, да и звук, наверное. А тут транс другой. Магия... не меньше.

P.S. Вместо того, чтобы понять отчего "старое" лучше вы начинаете всем объяснять как они не понимают.  

Posted

Простой опыт. Берём практически любой усилитель с приличной ёмкостью конденсаторов в питании, включаем. Играет. Ок. Выключаем. Т.к.емкости имеются - продолжает играть... Но! Есть момент, когда режимы и рабочие точки уже точно изменились, но звук практически НЕ изменился... 

  • Like (+1) 1
  • Hmm... (-1) 1
Posted
1 hour ago, Xрюн222 said:

но звук практически НЕ изменился... 

За что уважаю Никиту Сергеевича... если нет разницы, то зачем платить больше. (С) Реклама (Шутка) Таки нашел исключение.

Ну и дела. ДОСЯ какая-то.
Оказывается ни от чего не зависит.
То есть и номинал 30% и питание плавает.
Всё равно работает. Наверно переход с батарейного
на сетевое питание порвал немерянное количество пуканов.
Первое просто стабильное было, по сравнению с сетью-то,
с пульсациями, да от дизеля ин так сказать рурал эреа.:smile-06:
Теперь по теме 
В общем сталей таки три:
1 высоколегированое изотропное, когда поток и вдоль и поперек меняется
2 высоколегированое АНизотропное, когда поток только вдоль  меняется
3 высокочистое (нелегированое), когда поток ни вдоль ни поперек не меняется.
В любом Ш имеем первый случай. Ш делают и продают?Сталь-то динамная!(Царь не настоящий!)
Второй - в витых магнитопроводах.
Из нелегированой стали трансы не делают.

Анизотропия уже шихтовки приводит к неприятностям на повышенных частотах:
тангенциальная сотавляющая потока в зазоре (обычно дросселя) приводит к значительным вихревым токам. Последнее лечат, имея только ленту, собиранием сердечника из "кирпичей", где лента положена на ребро. Или попроще - отводя поток рассеяния шунтами туда, куда надо. Но это совсем другая история.

Posted

Берем силовик нужной мощи и напруг, пробуем в БП, слушаем. Берем другой слушаем сравниваем. 

Делаем выводы. Используем тот что лучше

Зачем знать про  изотропность сталей, легированность  итп,  непонятно.

Мы будем лить сталь, изобретать сплавы?

Нет не будем,  лишняя для нас инфо,  потеря времени, забивание головы,  утеря нужной нам инфо, из-за этого,  и ничего более . 

Да даже если  и будем лить сплавы для этого нужна гораздо более подробная инфо,   а так,  ни то ни се. 

С точки зрения пользователя даже того кто серийно на поставляемом железе делает трансформаторы, никаких параметров и свойств, состава и тп, железа знать,  не нужно. Кроме внешних нужных для проектирования изделия. Типа макс. индукции и маг проницаемости. 

Если транс готовый,  то и этого знать не нужно. 

Posted

То есть таки найти связь между конструкцией/материалом и т.д. и "звучанием" - никак? Голову забивать?
ОФФтопик
Берем то, что нашли и сравниваем. Вы будете с "китайской" помойки находить, а я у проектировщика,
каковой сию связь таки знает. У вас будет "лучшее" и у меня.
А потом окажется, что лучшее "зяо-бао" есть ничто по сравнению с "LYNX-ом" (чисто для примера).
Просто до Резвого или Мусатова (чисто для примера) не дошли.
Седалища, прошу пардону, подметок не хватило. (Из фильма)
Выводы-то какие можно сделать?

При всем уважении - Бред.

Posted
1 час назад, BAA сказал:

То есть таки найти связь между конструкцией/материалом и т.д. и "звучанием" - никак?

Как простой пользователь может на это повлиять? :)) Есть готовое, из него выбираем. И не так велик выбор чтобы заморачиваться изучением трансф.  сталей и прочего. 

Быстрей и надежней прослушать, чем  снимать некие параметры да притом не факт,  что есть  прямая корреляция параметров и звучания.

Posted
1 hour ago, sova said:

Как простой пользователь может на это повлиять?

Не покупать конфеты, зная что они сделаны из ...на?

Posted
32 минуты назад, BAA сказал:

Не покупать конфеты, зная что они сделаны из ...на?

В своё время лампы выбрасывали коробками, как устаревшую бесперспективную технологию, и на полном серьезе писали, что у УНЧ на лампах - "неприемлемо высокие и неустранимые нелинейные искажения" (С)... 

  • Like (+1) 1
Posted
2 минуты назад, Xрюн222 сказал:

В своё время лампы выбрасывали коробками, как устаревшую бесперспективную технологию, и на полном серьезе писали, что у УНЧ на лампах - "неприемлемо высокие и неустранимые нелинейные искажения" (С)... 

Маятник качнулся в другую сторону ; теперь тоже самое про транзисторные технологии .

Posted

Итак, натурный опыт прогрева американского трансформатора выпуск 1952...53 гг, железо, о ужас!!!, 0,51 мм, при 230 в в розетке ( сетевая обмотка 2 х 110 или 115 в) ток ХХ 150 мА  (235 мв на контрольных 1,5 ом) , с утра за 8 часов всё никак не прогреется, еле-еле чуть теплее всего окружающего...Гудение слышно только ухом вплотную...По виду ватт эдак на 150...200...По сопротивлениям обмоток - скорее на 300...Деградировал? На выброс его? :smile-55:

IMG_20240629_152641.jpg

  • Like (+1) 1
  • Hmm... (-1) 1
Posted
1 hour ago, Xрюн222 said:

Итак, натурный опыт прогрева

Это к чему было?
Возьмите автомат 60-х годов и современный, на 160А (для примера) - даже клеммы будут в полтора раза больше! А размеры вас так удивят, хотя вряд ли, вы видели.
Еще проще - пылесос, такой смешной с полукруглым верхом, весь из крашеного алюминия, на 300 или 400 Вт. Ноне в пластике 2 киловатта и двигатель меньше.
В вашем замечательном исключении, пока изоляция в трансе не сдохла, запас по габаритке такой, что ныне и не снился. Сделайте те же витки того же сечения с современной изоляцией и витым сердечником того же габарита. Вот вам начальство и скажет - холодное, не работает!
И второе - идет разговор про звуковой транс. И скорее всего, если запас по индукции есть и железо качественное, никакой особой разницы вы не увидите - индукция на частотах, где потери сказываются будет ничтожна.
А про конфеты, увы, буду читать из чего сделаны... пробовать - увольте.
Может завяжем, пока не стало "...хорошо, что не наступил"

Posted
1 час назад, Xрюн222 сказал:

.Деградировал? На выброс его? :smile-55:

С какого перепуга ... Всё очень даже  Sehr gut....то есть в работу...

Posted
38 минут назад, немой сказал:

С какого перепуга ... Всё очень даже  Sehr gut....то есть в работу...

Мне тоже так и думалось и ранее, но была только что высказана мысль, что, мол, железо портится от времени, да так, что даже на ХХ трансформаторы греются... :shock: Вот вдруг в нём железо испортилось?! А я его в усилитель... На 6с4с...

Опять же вспомнились магниты, вверенные академику Петрову В.В.Тому самому, который эл.дугу открыл. . . 

IMG_20240629_184108.jpg

Posted
28 минут назад, Xрюн222 сказал:

Опять же вспомнились магниты, вверенные академику Петрову В.В.

Что касается магнитов ... Мой Папа после ДетДома  в 1948году , в 13 лет устроился на работу в местный МТС  лудильщиком , так он рассказывал что была установка для намагничивания магнитов магнето , с очень интересной регулировкой силы намагничивания ...

Так что дело поправимое у академику Петрову В.В было ....

Posted
В 28.06.2024 в 17:02, sova сказал:

Ток на хх рективный а не активный,  и пропорционального нагрева в железе не вызывае

А если на этом железе будет накручен выходник, да еще работающий с пентодом?

  • Hmm... (-1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • https://audioportal.club/threads/30p1s.539/?ysclid=mod8cofqrq406106404       Да, сильно! 
    • Закидайте меня шапками, но уж если бы заморочился пентодным одноламповиком, так уж однозначно попробовал EL3010! Тут тебе и смещение подходящее, и мощность .....
    • На 30п1с на анод подавал от 110 до 190 вольт
    • 14я помощней должна быть? Посмотрел даташит на 30п1с, у нее и правда 110В на аноде и не выше?
    • Может по этому, а может потому, но 6п14п на Ш-28, всё таки выцарапала себе победу над 30п1с на Щ-40. На самом деле выиграла по очкам, усиление выше, не надо отдельного не удобного смещения на вторую сетку, ну и решающий гвоздь в крышку по мощности у них паритет, по этому смысл заморачиваться на 30п1с нет ))
    • Тоже вариант, но все это уже есть в ха27 и 51971. Да, забыл про энкодеры. Я к сожалению расслабился и не стал их добывать из списанного оборудования, а ведь как датчик они бывают очень неплохие.  Снял один и теперь жалею об этом. Можно ещё напечатать на лазерном принтере диск на пленке, с метками и использовать энкодеры которые во всяких принтерах стоят, они интегрирующие, такое тоже пробовал. Не понравилось в этом случае необходимость подбора зазора между пленкой и датчиком.
    • Поменьше внимания обращайте. Тема обширная, есть чего обсудить и над чем ещё и поспорить. Всё, что считаете полезным - делитесь с сообществом, не обращая внимания на колкости с чьей-то стороны, Вы для всех пишите, а не для кого-то лично, чьё мнение может казаться из-за своей напористости и многословности "решающим", ничего подобного!
    • У меня с Ш-32 проблемы. Все мелкие начинаются с Ш-40)
    • Как-то так я делал.   motor contro1l.pdf
    • У меня с более-менее габаритными ТВЗ под безоосный пентодник тоже не сложилось. Вроде и меандр и полоса в норме, ставишь музыку, тоже формально не к чему придраться, но как-то не цепляет. Меняю твз на какой-нибудь EI66 без заморочек и 2-3 часа сижу-слушаю, как приклеенный. Нужен относительно компактный твз, но с индуктивностью 30-40Гн. 
    • Там ни к чему контроллер. Даташит на микросхему двигателя нужно изучить, и все. Управление у них, старых микросхем было по напряжению. Разобраться с реверсом. Крайний раз я исполтзовал микросхему, у которой позиция стоп была где то ок. 3 вольт, ниже трёх вольт включался реверс, выше прямой ход, пропорционально отклонению от этих 3 вольт. Кажется от ф. Санье. Вот по этому входу управления ее нужно согласовать с м51971, если количество импульсов за оборот датчика избыточно, поделить счётчиком. Есть ещё наши 1021ха27 (могу ошибаться), тоже от дисководов, но мне пока с ними не приходилось дел иметь, лежат, ждут. По количеству деталей у 1021ха27: она менее удобная, деталей нужно больше. Где то лежит таблица с микросхемами контроллерами оборотов двигателя, их много было выпущено, я запасся с разбора этими 51971 и поэтому на них остановился. Делал как то плату с шагом 2,5 мм и на ней в размерах регулятора скорости от нашего кассетника 2 класса все умещалось в минималистичном варианте с родным тахо датчиком. Размер просто совпал, с рчв, не планировал я им рчв заменять. Это был по моему альпайн900, который я потом разобрал, не найдя в нём ни чего хорошего. Там стаб мотора изначально был сделан по технологии в которой плата с проводниками и напыленными резисторами была неисправна, т к она была сделана из тонкого материала. 
    • В принципе,можно и весь мотор поставить. Я немного игрался с таким моторчиком,думал под привод проигрывателя применить.Только мозгов или терпения не хватило до конца довести. Вполне стабильно крутится и силёнок много даже с простейшим управлением.Надо программера знакомого заиметь чтоб контроллер приделать.
    • Я с год назад делал схему в которой тахо датчик охватывается пассиком в том месте, где длинна ремня максимальна. Т е не обязательно иметь таходатчик на валу двигателя. Ещё есть вариант в котором таходатчиком служит шаговый мотор от СД рома или трёх дюймового дисковода соосно связанный с осью маховика.  Можно от маховика видеомагнитофона взять магнитное кольцо вместе с магниторезистивным датчиком, тоже хороший вариант. И пожалуй самый лучший вариант, это использовать без коллекторным двигатель от видеомагнитофона, сняв с него магнит и магнитную систему из катушек. Нужно только (желательно) сбалансировать все в сборе, т е с магнитом. Я ту в источниках писал, как я это делал, как раз использовал те камни и ножи от аналитических весов.
    • Спасибо.Покурил даташит.Вроде у китайцев можно заказать. Вм12 и прочее мне не доступно,будем из того что есть. Вот откопал моторчик с промоборудования, очень тихо работает и посильнее .Только диаметр на 10 мм больше и длиннее. Если новую пластину крепления сделать,должен стать впритирку.
    • Вроде от ВМ12 туда мотор подходит. Но это тоже самое @-ще, я бы лучше взял наш ДП с немагнитным ротором, и к нему приделал родной тахо датчик. Все таки у ДП щёточный узел сделан лучше, в моторе от  ВМ12 есть риск получить тот же износ коллектора. Вначале стоит попробовать новый разместить мотор на месте и в режиме воспроизведения оценить уровень помех. Эти  моторы с немагнитным якорем в виду высокой добротности катушек якоря могут давать широкополосную помеху. Да, мне последнее время нравятся стабилизаторы M51971, там очень понятный даташит, в котором описано как его использовать. Есть такие микросхемы в древних планшетных копирах, марку к сожалению не помню...
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.5k
    • Total Posts
      112.9k
×
×
  • Create New...