Jump to content

Recommended Posts

Posted
9 часов назад, Сергей Ал. сказал:

У меня немного другие наблюдения (не совсем корректные, точнее совсем некорректные): трансформаторы М.Фельдшера (витое М4 0,23 мм) - хорошая проработка НЧ, но лёгкая "прилизанность" на СЧ и ВЧ, трансформаторы А.Долинского (штампованное М6, 0,3 мм) - на ВЧ почище и подетальней, с эшелонированием сцены получше. Но по субъективному восприятию именно трансформаторы М.Фельдшера для моих ушей комфортнее.

Здесь, кстати, ещё один фактор (на который не раз обращали внимание, но исследования по этому поводу не попадались) - у трансформаторов с штампованным сердечником (в отличие от витого) зазор находится за пределами катушки.

Выходные звуковые трансформаторы , которые прошли практические исследования и испытания ( на реальных усилителях ), конструктивно и с заметными последствиями для их звучания , где с искажениями , меандрами и прочими радостями техконтроля ( сие чрезвычайно важно для полного понимания )всё  ""заш....    сь"" , конструктивно отличаются следующими важнейшими критериями.

Для краткости , я слушал и неоднократно , трансформаторы М.Фельдшера , Романа (Бурана) , практически все топовые и предтоповые Танго и Тамура , все -группы В , группы А и С -Аудионот , Бартолуччи , Софтер , БодрикПатрол , трансы Данилы (с Украины) и не считая заказных , которые мне мотают люди, которые имеют для этого возможности . Поэтому не с пальца , и не с симуляторов , но часть практического опыта , млгёт кому пригодится.

Критерии таковы : пропитанный чем либо выходной трансформатор -  любой , Тамура , Танго , М.Фельдшера или Васи Пупкина , будет неминуемо ""легко прилизывать СЧ и ВЧ "" . Эту часть их сигнатуры можно нейтрализовать , но цена вопроса -  тантал, блек гейты и серебро в переход многих не радует . Но , имхо, иного варианта с этими пропитанными (я японцы и в колпаки  ставят с гудроном )""парнями"" заставить их петь ""тонким"" голосом не представляется возможным .     Все выходные трансформаторы , которые не мылят ВЧ и дают максимальное тембральное и музыкальное разрешение , никто и никогда -ещё с времен довоенного Телефункен и Клангфилм , все группа С Аудионот , все мои заказные , Бодрик Патрол , трансы Данилы ;  все эти трансформаторы имеют феноменальное разрешение и способность работать в усилителях не рядовых возможностей .

Далее , констуктив .  Само железо имеет свой вклад по окрасу , шум берхауза или как там его .., но именно этот шум делает трансы Барталлучи или Совтер слишком предсказуемыми , как молоко в кофе - тебе оно (молоко) не нужно, но его налили ... .   

Каким проводом намотан выходной трансформатор ?  В порядке убывания ( ибо мотают всяким..) качества (ясность , окрас , открытость ВЧ ) : винтажный провод , затем провод современный, но в полиуретановом лаке , потом все остальные провода -  ПЭЛ, ПЭВ . С последними уже открытости звука , как с полиуретаном или винтажом не получить , если кто сравнивал , конечно.

Но и речь идёт не о трансформаторах уровня ТВЗ1-6 (9) , имеющих ограниченный диапазон , выходные трансформаторы серьёзного уровня имеют полосу ПО ВЧ не менее 33 т. герц (+-) , желательно 45... 70т. герц или больше если , то уже другие крайности (могут быть) . В  большинстве случаев , производители трансформаторов   размер толщины железа держат в пределах 0,23 мм , винтажные - 0,35мм ..0,5 , но есть ещё и пермаллоевые сердечники , и аморфные , в них толщина лента явно не страдает избыточным размером .

  • Like (+1) 2
Posted

По личным наблюдениям, только Тамура эпоксидным компаундом заливает, остальные - гудроном. Но гудрон в силу вязкости никуда глубоко не проникает, между секциями обмоток уж точно. 

Posted

А какое мнение о применении в "звуке" железа от 400 герц. силовых трансформаторов?

Posted

Обратите внимание на увеличение, в рисунке. Уровень около 10 пТлГц-1/2.Посчитайте сами пико это -12.

1 hour ago, Михаил SM said:

шум берхауза или как там его .., но именно этот шум делает трансы Барталлучи или Совтер слишком предсказуемыми , как молоко в кофе - тебе оно (молоко) не нужно, но его налили ...

Picture background

Posted
1 час назад, DSH сказал:

только Тамура

Бертолуччи. Силовики. Какой-то компаунд. Выбивать поддавался очень плохо.

 

IMG_5606.JPGIMG_5592.thumb.JPG.e1cca424a6bab5b3275c3fa2e628bb71.JPG

  • Smile 1
Posted
35 минут назад, Кружка сказал:

Бертолуччи. Силовики. Какой-то компаунд. Выбивать поддавался очень плохо.

 

IMG_5606.JPGIMG_5592.thumb.JPG.e1cca424a6bab5b3275c3fa2e628bb71.JPG

Судя по прозрачной корке, эпоксидка с наполнителем.

Posted

 У меня были выходные Бертолуччи, довольно крупные из ранних, весом по 15 кГ. Так вот они были залиты каким то бетоном. Не компаундом, а именно раствором, который сыпался. Когда с помощью фрезерного станка содрали с него колпак конской толщины, вся эта красота с заливкой стала видна. Вес уменьшился на 3 кГ. :smile-59:

  • Like (+1) 1
Posted

Силовые (а может и выходные, но их мы не разбирали) тр-ры древнего усилителя от кино, Altec, были залиты гудроном с песком в качестве наполнителя. После ремонта замучились хотя бы чтобы снаружи более-менее расползлась масса, и в печке подогревали, и феном фенили, и палочками от кофе проталкивали...:smile-19:про "попасть внутрь" - вообще ни единого шанса. Даже в вакууме... Поэтому собственно транс пропитывали другим веществом до того, отдельно. 

Разбирал (давно) выходники "Acrosound TO", они были наполнены чём-то парафино- или воско- образным,м.б.галовакс. Беловато-желтоватая пластичная масса. 

  • Like (+1) 1
Posted
13 часов назад, Кружка сказал:

Есть и таких пара. Окраса как-то не заметил.

Поверхность некоторых современных сталей подвергают дополнительной обработке, что снижает данный эффект. 

Posted
8 hours ago, DSH said:

Судя по прозрачной корке, эпоксидка с наполнителем.

Полиуретан, без вариантов. Эпоксидку так не поковыряешь. Хотя ксть средство - сварить. Опять же эпоксидка садится очень сильно и имеет большую прочность - трескается. То есть гораздо более сложный и дорогой маетриал.

7 hours ago, Михаил SM said:

имеем метры чистейшего провода уникального звукового свойства

Так слышно пикотеслы при перемагничивании или нет? С учетом успешной работы МС трансов таки не слышно, даже на микровольтном синале. Особые свойства провода видимо как суслик шумы пермагничивания: их не слышно, но они есть.

Posted

Ну, вообще говоря, пермаллои и тем более аморфы и т.п. есть в мире трансформаторов, т.к. изобретались изначально вовсе не для аудио, для других целей... В аудио оно попало как обычно - "заодно уж кстати"... 

  • Like (+1) 1
  • Smile 1
Posted

С делетантизмом осторожней, самому можно измазаться. 

Есть такие понятия как: для работы в слабых и сильных магнитных полях, для работы с постоянным подмагничивании. И главное начальная магнитная проницаемость, кая у электротехнического железа и пермаллоя сильно разная. 

Posted
2 часа назад, Xрюн222 сказал:

Ну, вообще говоря, пермаллои и тем более аморфы и т.п. есть в мире трансформаторов, т.к. изобретались изначально вовсе не для аудио, для других целей... В аудио оно попало как обычно - "заодно уж кстати"... 

В общем по-моему мнению специально для аудио ничего не  выпускалось, Это уже "энтузазисты" начали генераторные лампы применять, какие-то конденсаторы, т. п. Начали выпускать" Аудиофильские" по цене автомашины, а я разности звучания между  нашими К78 не слышу .Когда-то КВ диапазон отдали радиолюбителям, которые его  подняли. И полезли все станции. Не знаю может брюзжу.

Posted
В 05.06.2024 в 08:06, Сергей Ал. сказал:

...трансформаторы М.Фельдшера (витое М4 0,23 мм) - хорошая проработка НЧ, но лёгкая "прилизанность" на СЧ и ВЧ, трансформаторы А.Долинского (штампованное М6, 0,3 мм) - на ВЧ почище и подетальней

Добавлю - обе пары пропитаны (разумеется, разными составами и по разной технологии).

Posted
2 часа назад, KAI сказал:

С делетантизмом осторожней, самому можно измазаться. 

Есть такие понятия как: для работы в слабых и сильных магнитных полях, для работы с постоянным подмагничивании. И главное начальная магнитная проницаемость, кая у электротехнического железа и пермаллоя сильно разная. 

Тогда , если есть опыт , объясните -  в чём (?) причина применения в ВЫХОДНЫХ ( с постоянным током подмагничивания) и драйверных трансформаторах разных типов сердечников : HI-B , пермаллой ( перманикель 55 в топовых трансформаторах Аудионот ) , аморфные . Иногда комбинированные .  Если опыта нет , то отвечать не имеет смысла , т.к. простые умазаключения мало интересны.

Posted
17 минут назад, Михаил SM сказал:

Тогда , если есть опыт , объясните -  в чём (?) причина применения в ВЫХОДНЫХ ( с постоянным током подмагничивания) и драйверных трансформаторах разных типов сердечников : HI-B , пермаллой ( перманикель 55 в топовых трансформаторах Аудионот ) , аморфные ...

Вы выдаёте некое утверждение, а объяснять должен кто-то другой? Вообще-то бремя доказывания  (в нашем случае - объяснения) обычно лежит на стороне, утверждающей, что определенный факт верен.

Posted
54 минуты назад, Михаил SM сказал:

Тогда , если есть опыт , объясните -  в чём (?) причина применения в ВЫХОДНЫХ ( с постоянным током подмагничивания) и драйверных трансформаторах разных типов сердечников : HI-B , пермаллой ( перманикель 55 в топовых трансформаторах Аудионот ) , аморфные . Иногда комбинированные .  Если опыта нет , то отвечать не имеет смысла , т.к. простые умазаключения мало интересны.

Ваш вопрос носит довольно общий характер, поэтому таким должен быть и ответ. Определяется двумя причинами:

_маркетингом, а именно борьбой за покупателя. 

_уровнем знаний и предпочтений разработчика. 

В мире нет одного решения чтобы удовлетворило хотели любого. 

В любом из нас есть в большей или меньшей степени и романтик, тобиш гуманитарий, и техник. Но когда приходит третий, коммерсант, два первых скромненько сидят в углу. 

  • Smile 1
Posted
36 minutes ago, Михаил SM said:

Мне на этом форуме нечего доказывать .

Вас просили объяснить, хотя матаппарат никогда не мешает.
И если именно на ЭТОМ форуме нечего, то на КАКОМ есть чего?

Posted
52 минуты назад, BAA сказал:

Вас просили объяснить, хотя матаппарат никогда не мешает.
И если именно на ЭТОМ форуме нечего, то на КАКОМ есть чего?

От вас слишком много менторства  , вы вообще кто?) , "" фигаро "" или один из пользователей форума?:smile-59:   Тут ,на этом форуме  , каждый решает -  что ему доказывать, кому и ради чего.     

  • Cool (+1) 1
Posted
17 часов назад, BAA сказал:

Полиуретан, без вариантов. Эпоксидку так не поковыряешь. Хотя ксть средство - сварить. Опять же эпоксидка садится очень сильно и имеет большую прочность - трескается. То есть гораздо более сложный и дорогой маетриал.

Так слышно пикотеслы при перемагничивании или нет? С учетом успешной работы МС трансов таки не слышно, даже на микровольтном синале. Особые свойства провода видимо как суслик шумы пермагничивания: их не слышно, но они есть.

А если скажу, что ковырял и на анализ отдавал? Кстати, усадка у эпоксидки относительно небольшая.

  • Thanks (+1) 1
Posted
1 час назад, DSH сказал:

А если скажу, что ковырял и на анализ отдавал? Кстати, усадка у эпоксидки относительно небольшая.

Эбоксидка в СССР  один из лучших клеев на ряду с БФ-2. 45 лет назад клеилось, и досе держит. Когда-то в старой галактики. Раскопал , но уже нет. Даже жалко.-0052.thumb.jpg.69711aad705fe86f0fc929163b4535da.jpg

Posted
5 hours ago, DSH said:

А если скажу, что ковырял

Никто не Вуди Аллен. Видимо от жизни отстал...
Характерное пожелтение верхнего слоя по сравнению с основной массой указывает как раз на полиуретан.
Работал с производителями трансформаторов как нашими и не только. Везде был полиуретан, так как дешевле и пластичнее.
В речной аппаратуре был силикон. Эпоксидку видел только в ВВ устройствах.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Установил 1+1:1+1 - позволяет получить с ДАКа сигнал большей амплитуды. (В зависимости от решения на выходе самого ДАКа конечно).
    • Это идеальный вариант для РР: не нужен ФИ, а усилитель будет двухтактным со входа. В других случаях преимуществ нет. 
    • Ага? То есть тот факт что у сме и б1-01 нижняя часть шарнира\опора ножей на резьбе штока, и фиксация ей же подшипниковой крышки это нормально, а у 012\030 то же самое - это уже не является? То что у сме\б1-01 этот узел в принципе не требует обслуживания\настройки - это нормально, а у 012\030 его прям зачем то необходимо обслуживать и настраивать? Или может проблема в том что у сме\б1-01 цвет серебристый, а у 012\030 чёрный и это всё кардинально меняет? Может хватит уже упорствовать в своих заблуждениях? Реальность немножко им противоречит.   Тут достаточно хорошо видно крепление опоры ножей и крышки подшипников б1-01. Точно так же сделано в 012\030 только между ними ещё кольцо. https://forumimage.ru/uploads/20160211/1455174389785016100.jpg   ...а вот фото раннего сме. И чойта тут такое знакомое между опорой ножей и крышкой подшипников? Ах да, то самое вредительское кольцо, которое необратимо портит весь тонарм. упс. https://forumimage.ru/uploads/20181207/154415875377658383.jpg
    • На новом ЦАП есть балансные XLR выходы. Вопрос: имеет смысл производить дополнительные телодвижения для такой схемы подключения? Собственно основной вопрос что мы выигрываем по качеству звука или помехозащищенности тракта в этом случае?
    • Во как, а я, оказывается, не читал эту ветку, совсем! И какое-то щемящее чувство дежавю,  прочитал по быстрому всю, и.... ни одного правильно ответа, ну почти 🤣 и всё уже обсуждали на том ещё АП, на старом, и хорошо, что забрали, наконец, жёлтые рожицы. А я помню время, когда на Сундуке были красные, и их во всю ивановскую пользовали😁 шутка это всё, конечно! Вот, кстати, так выглядел Оригинальный, тот ещё, самый Первый, немецкий уже,  Geratewerk Lahr, сделанный в Ларе, где рядом ЕМТ, Перпетуум эбнер, Папст, Дуал, ещё кое-кто, собственно ЕМТ участвовала в разработке TD 125 и TD 125 ll mark ll он выпускался как без тонарма, так и с TP 25, это дальнейшее развитие ещё швейцарских моделей, имел генерацию на транзисторах, на базе моста Вина, сделан внутри просто шикарно, и совсем непохоже на Электронику, это надо видеть, настоящую немецкую аккуратность и красоту, Б.П. в экране, всё удобно и хорошо продумано, в том числе и для регулировок, но многое и забылось мной, вот он, самый первый, 1968 год: Но тонарм, таки, похож, издалека, и на BD и на модели ЕМТ😊, что вызывало, разные выдумки и фантазии.... А это следующий, Марк 2, или серия два, вроде бы внутри тоже самое, но схема на микросхемах уже, и что важно, шкив на движке был уже с фетровым фрикционом, т.е. по аналогии с швейцарским TD 150, который не имел его, а немецкий TD 160 и последующие имели, и раскручивали диск плавно. Второй  выпуск 1972 год: Видим шикарный TP 16, отличный тонарм, который, как раз и подходит к некоторым современным, довольно скверным головкам с плохой гибкостью подвижной системы и не малым приведённым весом, как мм, так мс, эффективная масса 16 грамм, никакими SME и тогда и близко не пахло, и если видите такого франкенштейна, то сразу понятно становится, что это кто-то сам наколхозил: Понятно же, что никто на фирме в здравом уме не поставит в свой проигрыватель, одновременно Два микролифта, и даже слепой увидит, что у вертушки три клавиши, а не две, как должно быть, особенно любят ставить самый убогий SME, третьей серии, на который без смеха смотреть просто невозможно😂 С поставленным грамотно дилерами тонармам СМЕ, я так и не нашёл в родном ящике, не обезображенном кривыми руками, но с двумя клавишами, т.е. аппарат выпущенный с фабрики с площадкой для установки любого подходящего тонарма, но без тонарма. С трудом, но нашёл, Рега вроде бы: К чему я это всё пишу - если удалось найти, собрать хорошо и качественно вполне приличный механизм Электроники Б1-01, то не надо загоняться, и тратить время на это поделие от весовщика, сам её механизм достаточно качественный, тихий и достоин гораздо лучшего тонарма, самодельного, советского какого-нибудь, который чем-то напоминает ЕМТ, любого фирменного! П.С. to Vertack тонарма SME 3010 в природе не существовало никогда, писал ещё на том АП !
    • Если возможно выложите для сравнения конструктивных различий, фото деталей этих тонармов, для более ясного представления.   Я разборкой и ремонтом их не занимался, однако замечу, точность нужна везде, резьба служит для лишь для соединения и не является основой для позиционирования деталей. Есть и другие критерии оценки конструкции, например удобство обслуживания и настройки... 
    • Как считать) последовательно два 1:3 поставил, полёт нормальный, на 20кГц завала нет. Конечно это временно, но для оперативного подбора под разные лампы в самый раз.
    • Да это шутка была, Алекс, ну надо же поднять как-то настроение, у нас тут ноябрь, примерно, на дворе! Чатин и трансформаторы😁 А если серьёзно, какой Ктр получился у тебя, не валит наверху?
    • Да причём тут эти ножевые подшипники? Забудьте про них, они остались в 70-х, как атавизм, только что выше написал! Вы же, Сергей, в своём раннем ещё посте, начали критиковать наших инженеров, и продолжили сегодня, с ответа ДжорджуМ2, ну так не отходите от темы, что ещё не так сделали наши инженеры, а что сделали абсолютно правильно и грамотно!
    • Не с чем там тягаться, всё как у всех, не зря же я начал в этой ветке с Захара, у Саши Князева чуйка была...
    • На самом деле всё обстоит с точностью до наоборот. Опора лезвий наворачивается по резьбе на шток тонарма, и фиксируется стопорным винтом. Не внешнее кольцо, которое здесь выполняет роль верхней половины этого узла в б1-01 (оно же по сути крышка что б всякий мусор в ножи не попадал + крепёж для лески антискейтинга, и всё) а именно полукруглая деталь, опора лезвий, подушка. То есть это видоизменённая нижняя часть того же узла в б1-01, и крепится и позиционируется, и функционирует она точно так же как в б1-01. ни больше ни меньше... Позиционирование чёрного внешнего кольца обеспечивается прижимом между полукруглой деталью (опорой ножей) и крышкой верхнего подшипника (она же юбка, она же ограничитель поворота). И оно достаточно точное, хотя какраз ему точность нафиг не нужна ни в котором месте. То есть модернизация этого узла была совершенно оправдана и успешна. Вместо сложной формы детали (верхней) для которой требовалось точное литьё и последующая мехобработка, внедрили простое кольцо, изготавливаемое на токарном станке за 5 операций + 2 сверловки. Заодно нижнюю деталь упростили, исключив шлифовку посадочных и 2 резьбы для крепежа верхней части. Не потеряв при этом в функциональности.   Для справки: б1-01 у меня в своё время была пара штук, да и в ремонт иногда приносят. 12шка на столе прямо сейчас, в ремонте. Если сильно надо могу её сфоткать, но вроде и так максимально понятно объяснил.   2 врождённые проблемы с тонармом у 12шки на самом деле есть, но они совсем в других местах зарыты. ;-) В длине самой трубки тонарма, и в узле крепления вертикальной трубки тонарма в треногу.  
    • С чатемом уже успел потягаться? Привет ему передавай 😊
    • Однолампыч, превращается, превращается, превращается,... в элегантные шорты А если серьёзно, то всё же для 6П9 и даже EF55 требуется драйвер, проверено. Чтобы из шорт вырасти в брюки..  Дополню Как то несколько лет назад, собрал однолампыч на 6Ж43П-Е. Удивился как он может отыгрывать этот самый первый ватт.  Запомнил, что лампа классная.  И когда начал собирать српп усилитель на этой лампе, то соответственно поставил им в начале пути драйвер на 6Н1П.  Получилось симпатишно. Так как 6Ж43П-Е с высокой крутизной, плюс српп, то входная ёмкость оказалась завышена, и предварительный каскад на 6Н1П решил  проблему завала по ВЧ. 
    • Спасибо, но соревнования с российским хаемэндом последние двадцать лет меня не вдохновляют. У нас с вами разные цели и задачи, да и профессии тоже.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      112.8k
×
×
  • Create New...