Jump to content

Фонокорректор Прибой и пути его модернизации

Климентий

By Климентий
in Analog

 Share

Recommended Posts

BAA Master

BAA

Posted
Posted
5 minutes ago, KAI said:

Динамический диапазон и точность разные вещи. 

С какой точность измеряются основная и гармоники, с такой точностью можно и говорить о искажениях. 

 

Бред.
Вам только что объяснили.
Есть 32 бит АЦП это +/- 0.000000047%.
Удачи.
P.S. Почитайте про гальванометр и с чем его едят, в мосте, измерительном.
Как измерить напряжение "без ацп" с точностью в 6...8 знаков. Десятичных. 

  • Replies 502
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

GaLeX
GaLeX

Всем доброго здоровья! Тут спрашивали, в чем сермяжная правда установки конденсаторов RIAA-коррекции под поляризующее напряжение. Смысл - в устранении нежелательных эффектов, связанных с изменением

GaLeX
GaLeX

Ответ на этот вопрос был дан еще в позапрошлом веке: "Прямо или косвенно, но все вопросы, связанные со звуком, должны решаться ухом как органом слуха: оспаривать заключения, которые даются ухом,

Stan Marsh
Stan Marsh

Не мной подмечена закономерность: стоит кому-то похвалиться чем-то самостоятельно сделанным, как сразу доброжелатели ему наперебой начинают объяснять, что всё совсем не так, что его восторги напрасны,

Posted Images

May Collaborator

May

Posted
Posted
10 часов назад, Климентий сказал:

Кстати, допустим если у меня акустика на широкополосных динамиках, которые на краю диапазона на ВЧ имею небольшой спад... Будет ли полезен такой подъём на ВЧ как показал симулятор с доп емкостью на входе корректора? Или этот пик будет каким-то неблагозвучным?

ММ картридж фонокорректора имеет механический резонанс (за счет механики подвижной системы картриджа и с деформационными искажениями винила) и электрический резонанс (индуктивность катушек картриджа вместе с емкостью кабеля и входной емкостью фонокорректора которые ограничивают АЧХ-полосу по ВЧ).

Если в картридже (R=290, L=318m, C кабеля=150p, Cвх =100p) оставить задир на ВЧ согласно схеме фонокорректора в районе 16 кГц, то необходимо понимать, что этот задир получается за счет резонанса, который имеет большие гармонические искажения, в данном случае THD=36% на 16 кГц. С подавлением этого ВЧ резонанса, искажения снижаются.

Поэтому такой псевдо-темброблок по ВЧ (картридж, фонокорректор+резонанс на ВЧ) не подходит для связки УНЧ с Акустической Системой на одном ШП динамике с ограниченной АЧХ по ВЧ. Лучше к этому ШП добавить еще один ВЧ твитер.

Хотя некоторые аудиофилы любят этот дополнительный ВЧ-резонансный окрас (картридж-фонокорректор) и регулируют его с помощью переменного конденсатора.

На рисунке ниже и во вложении, АЧХ и искажения различных картриджей.

 

1Kjpg.jpg

2Kjpg.jpg

Test Tonabnehmer.pdf

  • Like (+1) 4
KAI Proficient

KAI

Posted
Posted
1 час назад, BAA сказал:

Бред.
Вам только что объяснили.
Есть 32 бит АЦП это +/- 0.000000047%.
Удачи.
P.S. Почитайте про гальванометр и с чем его едят, в мосте, измерительном.
Как измерить напряжение "без ацп" с точностью в 6...8 знаков. Десятичных. 

Вы путаете разрядность АЦП и точность. 

Гальванометр с такой точностью может измерить только постоянный ток. 

Можете посмотреть с какой точностью измеряют современные приборы с АЦП переменные ток и напряжения и сколько они стоят. 

  • Like (+1) 1
GaLeX Expert

GaLeX

Posted
Posted

Всем доброго здоровья!

Цитата

У некоторых типов смещение увеличивает искажения, на 6dB c минус 128 до минус 122... Не шутка... И это только начало. Все пленочники увеличивают искажения при смещении...

Хороший материал, кстати. Мне он попадался несколько лет назад, я уж и подзабыл. Растет только вторая гармоника, до вполне приемлемых величин (в целом у девайса Кг все равно хорошо если 0,02% будет, т.е. по-любому на порядки выше). А вторая гармоника безвредна, более того, если ее уровень, скажем, на 20 дБ выше третьей - это только в плюс, IMHO. Уровни второй гармоники здесь такие, что никто ничего не услышит.

  • Like (+1) 1
  • Smile 1
ТимВал Local

ТимВал

Posted
Posted

Тут вопрос не в том услышат не услышат, а в разрушении догмы о непременном и обязательном наличествовании поляризующего напряжения. :smile-59:  Это даже не миф это абсолютная истина! Была...

А хотя в плане добавления второй гармоники может и действительно на слух это благостно...:smile-03:

BAA Master

BAA

Posted
Posted
5 hours ago, ТимВал said:

Была...

И да и нет... боюсь уровень -120 очень близок к пределу с/ш, хотя это другое, и вряд ли кто услышит. Меня удивил скорее лавсан, каковой бывает как очень хороший так и откровенное Г.

  • Like (+1) 1
GaLeX Expert

GaLeX

Posted
Posted

Лавсан? Ну так это к любому материалу относится. Вот, скажем, мёд - "бывает как очень хороший,так и откровенное Г". По какому из двух будем судить о мёде как таковом? Так же и с лавсаном, бумагой, керамикой и прочими "радиоматериалами". Дёготь в гомеопатических дозах сильно меняет свойства мёда. И не только он.

Для винил-корректоров уровень -120 дБ вроде бы не близок к отношению с/ш - он гораздо ниже его! Спектр поверхностных шумов пластинки не оставит шансов.

Увеличение уровня второй гармоники может давать любой конденсатор с полярным диэлектриком, если не приняты меры по устранению влияния этой полярности на этапе изготовления конденсатора (например, двухслойный диэлектрик с противоположной ориентацией полярных молекул в слоях). Но поскольку -120 дБ - кто об этом парится? И да, борясь со второй гармоникой, выпячиваем третью - что не есть гут для звука.

Что до керамики NP0 - есть интересные сведения об изготовлении генератора со сверхнизким уровнем гармоник, в котором пленочные конденсаторы показали лучший результат, чем NP0. Не намного, но лучший.

Так что мёд бывает разный. И не одинаково полезный.

  • Like (+1) 3
  • Smile 1
Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
В 17.06.2024 в 23:01, GaLeX сказал:

Лавсан? Ну так это к любому материалу относится. Вот, скажем, мёд - "бывает как очень хороший,так и откровенное Г". По какому из двух будем судить о мёде как таковом? Так же и с лавсаном, бумагой, керамикой и прочими "радиоматериалами". Дёготь в гомеопатических дозах сильно меняет свойства мёда. И не только он.

Для винил-корректоров уровень -120 дБ вроде бы не близок к отношению с/ш - он гораздо ниже его! Спектр поверхностных шумов пластинки не оставит шансов.

Увеличение уровня второй гармоники может давать любой конденсатор с полярным диэлектриком, если не приняты меры по устранению влияния этой полярности на этапе изготовления конденсатора (например, двухслойный диэлектрик с противоположной ориентацией полярных молекул в слоях). Но поскольку -120 дБ - кто об этом парится? И да, борясь со второй гармоникой, выпячиваем третью - что не есть гут для звука.

Что до керамики NP0 - есть интересные сведения об изготовлении генератора со сверхнизким уровнем гармоник, в котором пленочные конденсаторы показали лучший результат, чем NP0. Не намного, но лучший.

Так что мёд бывает разный. И не одинаково полезный.

Ведение аналогий в аудио имеет свою привлекательность , но вот касаемо мёда ( в аналогии аудиокачество комплектующих ) -  два сбора , два человека его пробуют -один пасечник , который знает об этом мёде (почти) всё и второй -  обычный покупатель .  Настоящий мёд можно описать -как он на вкус , но вот полезность его или неполезность -  пасечнику куда виднее.  У меня институтский товарищ пасеку имеет , мног поведал , особенно о том , где эти пчёлки мёд (нектар) добывают ...; часто мёд отравлен пестицидами и прочей химией-с полей аграриев и только с экологически чистых участков мёд хотя -бы безопасен. Сорри за пространный ""не по теме"" .    В  аудио аналогия работает и по выявленным отличиям на реально прозрачных контрольных трактах , формируется реальное видение -  в аудио эта деталь полезная или нет . Пример , делал апгрейд предусилителя Санаудио  , традиционный мой винтажно-новодельный микс , но конденсаторы на выходе предусилителя -  дорогой полипропилен фольговый ( что стоял в нём изначально) . Слушаем -  тембры ""мультяшные"" , недостоверные , но в остальном - аудиофильски безупречно. Т.Е. на моей системе слышно -  тембры врут , заменил полипропилен на медный Дженсен -  тембры стали практически безупречные (динамики Телефункен это показывают ) , аудиофилии поубавилось правда (КИЗ не такой чёткий) , но не критически .   Но  и какими приборами , извиняйте, кто -то будет выявлять такие различия ?   

В 18.06.2024 в 05:39, юрий робертович сказал:

Что и делаю, ССГ, СГМ, К78-2, К40П-2, К40У-9, КБГ-И и тп

Думаю , что родная схема корректора Прибоя достойна таких комплектующих .

GaLeX Expert

GaLeX

Posted
Posted
В 19.06.2024 в 15:02, Михаил SM сказал:

Но  и какими приборами , извиняйте, кто -то будет выявлять такие различия ?   

Ответ на этот вопрос был дан еще в позапрошлом веке:

"Прямо или косвенно, но все вопросы, связанные со звуком, должны решаться ухом как органом слуха: оспаривать заключения, которые даются ухом, уже не приходится." Лорд Рэлей (J. W. S. Rayleigh “The Theory of Sound”).

От себя добавлю - оно звучит как бы и красиво, но ответ на вопрос "чьим ухом?" повисает в воздухе. Аудиоэкспертиза - дело темное. На звук, как и на вкус и цвет...

  • Like (+1) 6
  • Smile 1
  • 1 month later...
BAA Master

BAA

Posted
Posted
On 6/19/2024 at 7:02 PM, Михаил SM said:

Но  и какими приборами , извиняйте, кто -то будет выявлять такие различия ?   

А никто и не будет и, в общем-то, не выявляет, ввиду отсутствия способа и устройства. Разве что в "обзорах" изделий с ценой в чугунный мост. И даже там есть раздел измерений, с указанием приборов и остальных частей тракта. 
Ваше субъективное мнение о звуке суть ваше и существует исключительно в думательном аппарате. Более нигде. Ни посмотреть на него нельзя ни послушать да и владелец, боюсь, возражать будет. А совпадает ли сказанное или написанное с "различием" - опять же известно только вам, и даже при этом людям свойственно ошибаться. Потому и вешают в граммах, а не на глаз кажущийся насыпают. Чтоб при искренном и честном товарообмене не сильно пострадать.
Вот книга, из 50-х, утверждает что менее 1,2 % нелинейных и 0,5% интермодуляционных хомо сапиенс не слышит.
Но, по прошествии времен, даже на этом форуме "слышат" тысячные процента. Прогресс, как никак. 

Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
5 минут назад, BAA сказал:

А никто и не будет и, в общем-то, не выявляет, ввиду отсутствия способа и устройства. Разве что в "обзорах" изделий с ценой в чугунный мост. И даже там есть раздел измерений, с указанием приборов и остальных частей тракта. 
Ваше субъективное мнение о звуке суть ваше и существует исключительно в думательном аппарате. Более нигде. Ни посмотреть на него нельзя ни послушать да и владелец, боюсь, возражать будет. А совпадает ли сказанное или написанное с "различием" - опять же известно только вам, и даже при этом людям свойственно ошибаться. Потому и вешают в граммах, а не на глаз кажущийся насыпают. Чтоб при искренном и честном товарообмене не сильно пострадать.
Вот книга, из 50-х, утверждает что менее 1,2 % нелинейных и 0,5% интермодуляционных хомо сапиенс не слышит.
Но, по прошествии времен, даже на этом форуме "слышат" тысячные процента. Прогресс, как никак. 

Существует субъективная экспертиза , где , да, каждый услышит то, что может услышать , и потом делаются выводы -для аудиоинженеров вполне понятные.  Не всем дано , но это уже известная проблема.     Поэтому чаще , в норме уже , верят цифирям в китайских даташит или симуляторам , но по их вере им и воздаЁтся .

BAA Master

BAA

Posted
Posted
On 7/31/2024 at 6:23 PM, Михаил SM said:

верят цифирям в китайских даташит или симуляторам , но по их вере им и воздаЁтся .

 Да сколько-ж можно - по вопросам веры есть специальные люди и организации .
Ответ есть: "Мне можно" (С) Сага про Штирлица
Спектроанализаторы придумали и прочие АЧХометры, для АЧХистов. Камертоны.
Откажитесь от рентенов, УЗИ, томографов, анализов, термометров и этих самых, древних, весов.
Только на слух, на глаз, на нюх и на вкус. Таких бывает - лично видел, зубы все свои, далеко за 80 и ничем кроме сезонных вирусов, кроме деменции, к сожалению. Никаких очков, рядом такой фокусник - монитор купил метровой диагонали - "ибо стекла бесовские зрение садят". Нормальный такой атеист, гностик и советского образца с неплохим высшим.

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
3 часа назад, BAA сказал:
В 31.07.2024 в 14:23, Михаил SM сказал:

верят цифирям в китайских даташит или симуляторам , но по их вере им и воздаЁтся .

 Да сколько-ж можно - по вопросам веры есть специальные люди и организации .

Для "веры" имеется Форум NAP гуманитарных аспектов аудио

Данная тема находится на Форум NAP научно-технический,

который с "верой" никак не связан.

 

Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
7 часов назад, Ollleg сказал:

Для "веры" имеется Форум NAP гуманитарных аспектов аудио

Данная тема находится на Форум NAP научно-технический,

который с "верой" никак не связан.

 

Верой отличается человек от животного ; для общего развития.   И  сваливаться в подобие ИИ (искусственный интеллект ) , скорее всего удел биороботов . ИИ  вам ( нам) скоро  и аудио разработает -  ну просто ""дастишь фантастик""; чистый аудиопродукт . :smile-03:

BAA Master

BAA

Posted
Posted
2 minutes ago, Михаил SM said:

Верой отличается человек от животного

Приплыли... И Вы туда-же: "И тут выхожу я, весь в белом."(с) анек

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
59 минут назад, Михаил SM сказал:

Верой отличается человек от животного

Для обсуждения данных тем существуют другие проекты инета:

https://www.bolshoyvopros.ru/questions/2116238-tolko-vera-v-boga-otlichaet-cheloveka-ot-zhivotnogo.html

На нашем же форуме в основном обсуждается вера в "намоленные" аудиокомпоненты и то, в другом разделе.:smile-11:

Ещё есть говорилка, там тоже можно "помолиться" для "Дай, Боже, звук моему усилителю" и т.д. 

Технический раздел подразумевает только технические факты , подтверждённые научными знаниями и расчётами.

 

11 минут назад, Aloizio сказал:

А бездумная вера как раз таки превращает человека в животное.

Хорошо, если не в зомби или террориста.....

Наверное, флуд оставим для иных разделов, кои есть у нас в достатке....

Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted

Не все свои эмоции , возникающие от прочитанного , следует выносить на просторы форума , но подумал с ужасом .., похоже я ( не думаю, что первый..) открыл окно Овертона -   касаемо разработки ИИ  аудиодивайсов будущего...  .  Интересно , как ИИ видит корректор винила будущего ...?  :smile-47: 

https://audioart.ru/2023/01/20/iskusstvennyj-intellekt-audio/?ysclid=lzh1zahf5o215216527

В  моём понимании , сорри , ИИ вбирает в себя все возможные варианты аудиокорректоров , и этого форума .. , и прошлых , разных , и генерирует (слово ""создаёт ""  тут не уместно , имхо) свою версию "" совершенства"" . 

Цитата(ы) :  ""

Например, если «скормить» нейросети  прохождение техпроцесса варки стали за десятки лет…  AI с высокой точностью может задавать режимы техпроцесса. Лучше любого технолога с многолетним стажем.

При этом AI  никогда не учился институте, и даже понятия не имеет, что такое сталь. Ему это для получения результата не нужно."""

 

 

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted

Нет никого ИИ, не читайте бульварные газеты. Анализируйте. ИИ не способен создать новое, только перебирать то, что в него загружено. Это просто программа. Но на программу грантов не дадут, а на ИИ - запросто. 

Надо это всё того...:smile-03:

Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
11 минут назад, Stan Marsh сказал:

Нет никого ИИ, не читайте бульварные газеты. Анализируйте. ИИ не способен создать новое, только перебирать то, что в него загружено. Это просто программа. Но на программу грантов не дадут, а на ИИ - запросто. 

Надо это всё того...:smile-03:

""Ага , нету"". Остаётся только верить .:smile-03:

https://ldsound.info/artificial-intelligence-in-audio-development/?ysclid=lzh2sf1eh0859333210

 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Agats
      Корпуса и тюнинг наших законченных винилпроигрывателей.

      By Agats · Posted

      Господин Лаптев, благодарю за историю, интересно. Сергей который Норманн, так же благодарю.
    • Климентий
      Без выходного трансформатора на 10 х 6с19п

      By Климентий · Posted

      Похоже скоро пуск ... 🚀
    • Normann
      Корпуса и тюнинг наших законченных винилпроигрывателей.

      By Normann · Posted

      Вот и живите спокойно дальше. Лично я давно успокоился с перебором аналоговых источников. Имея хороший ПРО ролик, проверенный временем, приличный тонарм и любимую головку, можно забить на все эти дискуссии и просто слушать музыку в кайф! Это я про себя. Хотя иногда порукодрочить и улучшить что-то тоже люблю, но вв пределах выбранной концепции. Счастьте - это когда человек знает что хочет получить, имеет цель и средствва для её достижения. То - прямой поступательный путь к музыке. А у нормального меломана она всегда звучит в душе. Тьфу на этих удифилов - экспериментаторов, бегающих по кругу, как белка в колесе! Алилуйя - Слава Господу, который даёт разум человекам и наставляет на путь!  П.С. Сергей (Лаптев), да прибудет с нами сила джедаев! ))) Надеюсь, поддержал тебя морально.
    • Normann
      Замолвим слово о виниле

      By Normann · Posted

      Спасибо. Интересно было бы рип прослушать для субъективной оценки перед покупкой... Я, к сожалению, не знаком с данным исполнением Бетховена.
    • S.Laptev
      Корпуса и тюнинг наших законченных винилпроигрывателей.

      By S.Laptev · Posted

      Улдыс, уже все ответы были выше😊 И для старых дремучих, коллекционная стоимость которых составляет 80% рыночного прайса, но очень качественных, достойных и разыскиваемых и покупаемых.... Тот же ЕМТ 930 в 80-м году вышел победителем в соревновании, устроенным двумя журналами, названия опустим, проиграл и верхний Екслюзив, шедевр пионеровского подразделения. Для всех, для разных, где есть регулировки, и где нет, для огромного парка американский и японских проигрывателей, как пассиковых, так и роликовых, с питанием 100 и 120 вольт, и частотой 60 гц, выхода просто нет, или изоленту накручивать, или шпулю перетачивать, а они иной раз и не снимаются, или текстолитовые бывают, не снять не нарушив. У многих нет регулировок скорости! Для старых и современнейших Торенсов с синхродвигателями, питаемыми прямо от сети.... А директ драйв придуман на Торенсе в середине 30-годов, и был всегда! Недавно писал про червячные приводы в бытовых и студийных столах, хотел картинки выложить их, с установленными на них СМЕ и Ортафонами, были во вложениях дней пять назад, глянул вчера, уже нету, ДД делали там, и у нас в 40-е, 50-е, многие помнят вертушки наши в бакелитовых корпусах и здоровыми головками ММ, мотор, по моему, надо было подталкивать рукой. В 51 году датская Лирек придумала самый совершенный ДД мотор для своих студийных вертушек и рекордеров Нойман, трёхфазный с питанием прямо от сети и с развязкой масляной фрикционной муфтой, стоит такой мотор во всех рекордерах Нойман по сию пору. 70-й год, массовое внедрение ДД в студийное и бытовое оборудование, лидеры Матсушита и Дуаль, трудно понять, кто лучше из них, но так, как они делали в самом начале 70-х, уже никто не делает!
    • Buran81
      "Пентодная палата" ...собственно усилители!

      By Buran81 · Posted

      А нормальные ,полупроводниковые стабилитрон не катят?
    • Agats
      Корпуса и тюнинг наших законченных винилпроигрывателей.

      By Agats · Posted

      Тогда и вопрос был, зачем все это? Для старых дремучих еле живых проигрывателей коллекционной емкости, когда не было дд? Сейчас скажут что дд портит магнитное поле земли и головки...или для продаж делают,для своего бизнеса и только эти самые регенераторы, чтоб попросту продавать? ПС еще понимаю если синус урод и частота плавает, тогда да   Я для чего уже спрашиваю,а то готов сорваться его делать
    • Юрий собираю радиолампы.
      Работаем с деревом

      By Юрий собираю радиолампы. · Posted

      Люблю работать с древестной.  И у меня есть свой опыт в покрытии дерева, так как иногда делаю мебель, (хотя обычно это нерж, пластики, композиты, алюминиевые сплавы...)  Перепробовал 100500 всяких пропиток, масел, лаков, эпоксидок....  Пришëл для себя к единственно самому лучшему варианту покрытия дерева - это покрывать профессиональными двухкомпонентными авто лаками. Что акриловыми, что другими. Главное профессиональный двухкомпонентный авто лак.  Вообще ничего не сравниться с этим.  Как пример - стулья/столы покрытые двухкомпонентными авто лаком, даже после многих и многих лет как буд то их покрыли только что вчера, стойкость покрытия удивляет.  Но люблю перед этим брашировать дерево, обжигать огнëм то бишь, есть разные степени обжигания, и разные степени шлифовки после обжига, и дают разную текстуру. Обжигать равномерно и с нужным выделением углов надо уметь, сразу ничего не получится что бы равномерно и правильно, так что придëтся потренироваться.   
    • S.Laptev
      Корпуса и тюнинг наших законченных винилпроигрывателей.

      By S.Laptev · Posted

      Ну да, и опять я всем настроение испортил😁 Но самое забавное тут другое, всё это, почти один в один, я писал в 2012 году, примерно, на старом АП😊, в теме про "Пассики, ролики или ДД", точно помню, что были Е.Комиссаров, Алекс Шумилов, Михаил К, другие форумчане.
    • Gyuri
      Корпуса и тюнинг наших законченных винилпроигрывателей.

      By Gyuri · Posted

      Вот жил себе человек спокойно, музыку слушал.
    • Russ3000
      Замолвим слово о виниле

      By Russ3000 · Posted

      Прекрасное прочтение и исполнение, играют хорошим звуком, очень хорошо слышен зал, мало лишних звуков.
    • Алекс
      "Пентодная палата" ...собственно усилители!

      By Алекс · Posted

      Нашёл, странно раньше ни схемы ни фото видно не было...
    • Normann
      Замолвим слово о виниле

      By Normann · Posted

      А что об исполнении скажете?
    • Stan Marsh
      Без выходного трансформатора на 10 х 6с19п

      By Stan Marsh · Posted

      Достаточно к одному.  Жаль, катодный вывод в единственном числе. А вот с сеткой удобно: на двойку, например, подаём сигнал, а с семёрки утечка сетки.
    • Antur
      Без выходного трансформатора на 10 х 6с19п

      By Antur · Posted

      Коллеги, 6С19П имеет подключение к аноду на выводы 1, 3, 6 и 8. Все четыре вывода нужно объеденять при подключении или достаточно подключиться к одному из них?

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      112.6k
×
×
  • Create New...