Jump to content

Recommended Posts

Posted
В 04.06.2024 в 07:01, Климентий сказал:

Извините, а можно вас попросить такой вариант схемы проверить в вашем симуляторе с вашей цепью кнти RIAS? Только R3 36ком

62624(5-1).thumb.JPG.a4480c55f379d59ce4c9ab9b7c01926d.jpeg.7c57513dc93fd95566bc1b2fba140d0f.jpeg

Я конечно у себя тоже проверю, но интересно все же сравнить в разных симуляторах...

Если по этой схеме , есть конкретные привязки тау по нч , сч, вч. Тут ""ж...па"" какая то .  Тау на НЧ должно быть не менее 2200 , на СЧ - 319 , ВЧ -  75 ( 72...81) .  Значит : r6 не 170к , а 220к . Проблема видится в номиналах цепи коррекции .  

  • Like (+1) 1
  • Replies 502
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Posted
1 час назад, Михаил SM сказал:

Если по этой схеме , есть конкретные привязки тау по нч , сч, вч. Тут ""ж...па"" какая то .  Тау на НЧ должно быть не менее 2200 , на СЧ - 319 , ВЧ -  75 ( 72...81) .  Значит : r6 не 170к , а 220к . Проблема видится в номиналах цепи коррекции .  

170к поставил чтоб уровень сигнала не падал сильно... хотя считал по калькулятору RIAA ... Да, видимо этот резистор кардинально влияет на АЧХ на НЧ... поставил 220к и все стало ровнее намного... но уровень сигнала на выходе упал :-(

image.thumb.png.35a2004957c91360d0a8033fb6233ffa.png

image.thumb.png.eaf86140931f52b2b667d1338cb96ebc.png

Что поменять в обвязке, чтоб и уровень сигнала сохранить и ачх была примерно такой как с 220к

Posted

15 страниц обсуждаем проблему - если АЧХ нормальная, то "усиления не хватает", а если делаем, чтоб хватало, то "АЧХ не правильная"... Как то они связаны, усиление и АЧХ, явно нехорошо!!! :smile-61:

На мой взгляд, но не настаиваю, изменение величины R6 должно тянуть за собой соотв. изменения следующих за ним 3х элементов, 2 шт С и 1 шт R. Для сохранения АЧХ. 

  • Like (+1) 1
Posted
1 час назад, Климентий сказал:

170к поставил чтоб уровень сигнала не падал сильно... хотя считал по калькулятору RIAA ... Да, видимо этот резистор кардинально влияет на АЧХ на НЧ... поставил 220к и все стало ровнее намного... но уровень сигнала на выходе упал :-(

image.thumb.png.35a2004957c91360d0a8033fb6233ffa.png

image.thumb.png.eaf86140931f52b2b667d1338cb96ebc.png

Что поменять в обвязке, чтоб и уровень сигнала сохранить и ачх была примерно такой как с 220к

С5  целесообразно уменьшить при r6 =220к до 3500пф  или иногда делаю , т.к. народ любит настройки ..  покрутить .., ну так в данном случае -  поставил бы  С5 = 3300пф к40-у9 (допуск самих конденсатров +- 5% в среднем , можно подобрать пару ) и параллельно 3300пф обязательно (желат ) литц. Телефункен довоенного периода - воздушную секцию КПЕ  -советский 2х 500пф . В итоге совокупный С6 будет меняться от 3300пф до 3800пф , фона не будет , сам КПЕ крепится на изоляторах от шасси -  статор на землю, ротор -к с6 .

Усиление поднять просто -в выходном каскаде поставить вместо 6н23п -  6н2п . Ломанёт , мало не покажется.:smile-59:

Posted
4 минуты назад, Михаил SM сказал:

С5  целесообразно уменьшить при r6 =220к до 3500пф  или иногда делаю , т.к. народ любит настройки ..  покрутить .., ну так в данном случае -  поставил бы  С5 = 3300пф к40-у9 (допуск самих конденсатров +- 5% в среднем , можно подобрать пару ) и параллельно 3300пф обязательно (желат ) литц. Телефункен довоенного периода - воздушную секцию КПЕ  -советский 2х 500пф . В итоге совокупный С6 будет меняться от 3300пф до 3800пф , фона не будет , сам КПЕ крепится на изоляторах от шасси -  статор на землю, ротор -к с6 .

Усиление поднять просто -в выходном каскаде поставить вместо 6н23п -  6н2п . Ломанёт , мало не покажется.:smile-59:

Плата под 6н24п разведена... Цоколевка под 6н2п не подойдет... И выходное сопротивление увеличится выходного каскада...

Posted

"У самолёта недостаточная скорость, что будем делать?"

"Поставим более мощный мотор!"

"Так более мощный мотор и тяжелее и больше, будут больше потери скорости, что будем делать?"

"Поставим ещё более мощный мотор!!!"

"Так у ещё более мощного мотора и вес ещё больше и размеры!!!"

...............

(С) 

 

Posted
14 минут назад, Климентий сказал:

Плата под 6н24п разведена... Цоколевка под 6н2п не подойдет... И выходное сопротивление увеличится выходного каскада...

Странная тактика конструирования - прогибаться под какие то платы . Но цоколевка разная радикально , хотя есть адекватная лампа 6н23п , можно выходить на е88сс и ставить в каскад (с такой распиновкой) и ту же 6н2п.  В српп у 6н2п с выходным всё в пределах оптимального , но и по подхвату динамики (скорость подачи ) 6н2п не сравнить с этой 6н24п .

Posted

Собственно, два важнейших пункта ТЗ прям с первой страницы, 

А - плата готова, только такая и никак иначе!!! 

Б - ламп 6н24п - мешок!!! 

Posted
33 минуты назад, Xрюн222 сказал:

два важнейших пункта

Ну, некоторое обсуждение вокруг да около сильно не повредит. Даже наоборот. 

  • Like (+1) 2
Posted

Ну да, каких нибудь 15 страниц по кругу, почему бы и нет... 

Например, в теме про "Корректор из ж.Радио" за 3 недели её существования так и не выяснили - сколько кОм надо в катод... Правда, уложились всего в 13 страниц. 

В новом варианте другого корректора (4 каскадный, упомянутый в теме 6н2п+6н23п) поэтому я применил для катода 6н2п в одном каскаде 2,2 к, в другом 1,5 к, и ещё в одном 680 ом, т.е.сразу на любые вкусы и мнения. 

Posted
В 04.06.2024 в 20:34, Климентий сказал:

Если подскажете как доработать, без принципиального изменения структуры схемы

Как вариант:

Верхняя схема без изменений с завалом АЧХ ниже 100 Гц. При in-3mV rms, out=706mV rms, THD=0,17%, АЧХ, фаза.

Нижняя схема с изменениями (детали помечены синими точками) с устранением завала АЧХ ниже 100 Гц. In-3mV rms, out=693mV rms, THD=0,11%, АЧХ, фаза. При in-5mV rms, out=1,16V rms, THD=0,11%, АЧХ, фаза.

16  AP_FK_Priboy UN_KP__SRPP.jpg

17  AP_FK_Priboy UN_KP__SRPP.jpg

  • Like (+1) 1
Posted
8 hours ago, Xрюн222 said:

Собственно, два важнейших пункта ТЗ прям с первой страницы, 

А - плата готова, только такая и никак иначе!!! 

Б - ламп 6н24п - мешок!!! 

В общем проблемы ни с тем ни с другим нет. При условии что АЧХ и усиление соответствуют и владельцу нравится.

6 hours ago, Xрюн222 said:

поэтому я применил для катода 6н2п в одном каскаде 2,2 к, в другом 1,5 к, и ещё в одном 680 ом, т.е.сразу на любые вкусы и мнения. 

Что-то я нить потерял: для разнообразиия  или таки по схемотехническим соображениям типа усиления глубины ООС и т.д или таки показать иррелевантность номиналов при соответствующих усилиях проектироващика - я его слепила из того что было?

Posted

Климентий, может нафиг эту схему? српп на 6н2п-ЕВ и српп на 6с3п-ЕВ, лампы везде есть, усиление повыше. Пишу српп на 6н2п, нет, а я хочу катодник назло всем! И 6н24п оставьте для следующих проектов. 

Posted
2 часа назад, юрий робертович сказал:

Климентий, может нафиг эту схему? српп на 6н2п-ЕВ и српп на 6с3п-ЕВ, лампы везде есть, усиление повыше. Пишу српп на 6н2п, нет, а я хочу катодник назло всем! И 6н24п оставьте для следующих проектов. 

Да я бы и рад... Но переделывать плату собранную... Допилю уже эту собранную плату с помощью всех вас... А второй проект уже сделаю сразу по заранее проработанной схеме... Обжегся неглядя повторяя проект прибоя...

Posted
48 минут назад, юрий робертович сказал:

српп 6н2п и српп 6н1п, ножки подрезать.

А эту сколько видели, все захотели такую, сделал на спОр

Схема  на том. что  есть.jpg

IMG_1254.JPG

Если не секрет, на спОр о чем? 

И точно ли прям все(!) поголовно захотели схему, где в аноде 4,7 к, зато в катоде почем зря 135 вольт греет 13 кОм?

Или, иначе -  почти половина (!!!) мощности источника питания, который для фонокорректора всегда требует определённого повышенного внимания и затрат, идёт на нагрев резистора в катоде. Прямиком! 

Posted

В аноде 4,3 ком, в катоде 13 ком, и на аноде 6н6п все чики-чики, симметрично.  Мощности 4,3к(1вт) 13к(2вт) тоже, даже летом в жару работала целый день, просто горячие. Поспорил с Сашей Бока, почти 10 лет еще. Схема простейшая, всего один э-лит, Ку=250 на 1000гц. Был еще трилофтин, недавно разобрал.

Posted
12 часов назад, May сказал:

Как вариант:

Верхняя схема без изменений с завалом АЧХ ниже 100 Гц. При in-3mV rms, out=706mV rms, THD=0,17%, АЧХ, фаза.

Нижняя схема с изменениями (детали помечены синими точками) с устранением завала АЧХ ниже 100 Гц. In-3mV rms, out=693mV rms, THD=0,11%, АЧХ, фаза. При in-5mV rms, out=1,16V rms, THD=0,11%, АЧХ, фаза.

16  AP_FK_Priboy UN_KP__SRPP.jpg

17  AP_FK_Priboy UN_KP__SRPP.jpg

Спасибо!

Воооот... скрипя и возмущаясь... но все же результат достигнут... отлично...

Теперь осталось снять замеры с собранного образца... а потом собрать второй на 6н24п (каскод + српп)... и сравнить...

Так что даже с такой задачкой как у меня... полезно было повозиться и память освежить... сделали же... и АЧХ ровная... и Усиление нужное сохранено...

Posted
14 часов назад, May сказал:

Как вариант:

Верхняя схема без изменений с завалом АЧХ ниже 100 Гц. При in-3mV rms, out=706mV rms, THD=0,17%, АЧХ, фаза.

Нижняя схема с изменениями (детали помечены синими точками) с устранением завала АЧХ ниже 100 Гц. In-3mV rms, out=693mV rms, THD=0,11%, АЧХ, фаза. При in-5mV rms, out=1,16V rms, THD=0,11%, АЧХ, фаза.

16  AP_FK_Priboy UN_KP__SRPP.jpg

17  AP_FK_Priboy UN_KP__SRPP.jpg

Схема очень похожа на исходную. Поясните, за счёт чего практически вдвое увеличилось усиление на 1 кгц? (Вопроса про завал на НЧ не касаемся, в данном случае). И сохранятся ли результаты "1 в 1" при использовании 6н2п вместо 12ах7? 

Posted
6 минут назад, Xрюн222 сказал:

Схема очень похожа на исходную. Поясните, за счёт чего практически вдвое увеличилось усиление на 1 кгц? (Вопроса про завал на НЧ не касаемся, в данном случае). И сохранятся ли результаты "1 в 1" при использовании 6н2п вместо 12ах7? 

Проверил схему в симуляторе Multisim 10, с моделями ламп 6н2п и 6н23п... Все также как May посчитал... Сходимость есть... В железе проверю...

Posted
8 часов назад, Xрюн222 сказал:

Схема очень похожа на исходную. Поясните, за счёт чего практически вдвое увеличилось усиление на 1 кгц? (Вопроса про завал на НЧ не касаемся, в данном случае). И сохранятся ли результаты "1 в 1" при использовании 6н2п вместо 12ах7? 

Когда экспериментировал в симуляторе, то изменение соотношения отмеченных резисторов давало изменение уровня сигнала, видимо делитель получается... Я точно не могу утверждать... Но для этого я увеличивал сеточный резистор R10 с 620кОм до 1,5М и уменьшал R5  с 220 до 170кОм... Тогда уровень сигнала возрастал почти в 2 раза...

В схеме Мау соотношение резисторов еще больше 22ком и 1М... Видимо из-за этого и уровень сигнала увеличился...

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Предположим, например, установлена МС головка, НЕдешевая, сопротивлением пару-тройку ом. Какие ограничения на сопротивление всей проводки, до МС трансформатора, должны быть наложены? Отсюда получим и требуемое сечение проводки.
    • Порылся в закромах, есть 2 панели США для отделки фасадов домов( под вагонку) толщиной 6мм. Материал жесткий и достаточно тяжелый, какой то полимер возможно с бумагой, для наружного использования, значит не боится ни воды, ни морозов. Конечно лучше бы фанера, но она у меня только 4мм, это маловато для большого экрана. Панели 1100Х600 и 1250Х700, склоняюсь ко второй. Она несколько изогнута по большой стороне, это может быть хорошо при установке на ней 2-х динов обоих каналов, их оси будут сходится внутрь, по классике. Панель будет стоять на мощной фанере в 25мм, так что снизу будет боковина.По остальным сторонам боковин не будет, хотя при желании и необходимости( если НЧ будет маловато) поставлю еще боковины по сторонам 700мм. Такой необычной акустики наверное никто раньше не делал, обычно делают два экрана для правого и левого канала. Ну а у меня будет один на оба канала, почему бы и нет.
    • Дальтоники..... разной степени глубины....       :)
    • Блин, подключил большие дины Филипс к Телефункену. При РГ в среднем положении( как понимаю мощность порядка 12 ватт) громче и не надо от этих динамиков. И это с учетом, что дины без оформления и НЧ там нет как класс- АКЗ в полный рост. Звучание очень радует, хотя пока и без низов. Думаю попробовать взять достаточно большой экран( один на два дина). врезать их туда и послушать что получится. Если получится хорошо, то такую "акустику" можно будет и оставить для этого "каменного" усилителя. А вот для меньших динов надо делать ОТЛ на лампах( на лампах может звучать лучше, но это не точно, слушать надо) и думать о их акустическом оформлении. Но это потом, сначала большие дины надо как то оформить, чтобы послушать полноценное их звучание с НЧ.
    • Если разводить моножилой 0,01, то гибкости хватит, но вот хватит ли сечения - это вопрос. Скорее всего лучше несколько больше, но вот сколько. Или тогда искать баланс между гибкостью и сечением? Все таки 5 проводников надо тянуть. Кстати как понимаю не обязательно в тонарм затягивать, можно все их свить и пустить поверх тонарма с большой петлей в районе перехода тонарма к его основанию. Да, не совсем красиво, но дешево и сердито.
    • Очень важное обстоятельство, влияющее на подвижность тонарма. Он должен ходить даже от лёгкого дуновения рта.
    • Я  вместо R2 поставил несколько стабилитронов, суммарно на 300В, иначе выход корректора плавал в зависимости от плавания сетевого напряжения. Долго мучался с выходным каскадом, в итоге заменил микросхемой операционного усилителя и сразу убил всех зайцев - усиления сколько хочешь, выходное сопротивление позволяет подключать куда хочешь и играло прекрасно.
    • ЭДС и ток картриджа мизерные, поэтому сечение и количество проводов в жиле удобнее рассматривать исходя из сочетания долговременной надёжности изоляции, качества и гибкости жил кабеля. Многожильный литцендрат в плане дублирования для проходящего сигнала при возможном обломе одной или нескольких жил неплох. В МГТФ медные жилы идут паралельно без взаимной изоляции и тоже дублируют друг друга. Гибкость провода более важна в месте изгиба трубки и оси тонарма, а также в корпусе проигрывателя под осью тонарма. В первом случае динамический изгиб мал, во втором более существенен. Это всего лишь размышления по теме, ни на что не претендующие, один из возможных способов реализации описал в сообщении выше. Делимся реальными вариантами реализации с последующей  статистикой эксплуатации для облегчения подбора и замены проводки от картриджа до входа фонокорректора.
    • Есть у меня моножила в шелке из Германии 40-х, ну очень тонкие. наверное что то близкое к 0,01. И есть в лаке примерно такие же по сечению. но эти чьи не  в курсе. Хотя некоторые точно из Германии опять же, катушки выдают происхождение. Если набрать литц из них из нескольких проводков, то может и прокатит в тонарм.Какое там надо сечение?
    • А в чем фишка такого параллельного каскада? 🤔
    • Для моделирования в симуляторе можно взять, скажем, 200 в и 250в.
    • Не хорошо в тонарм однопроволочный провод. И 0,1мм это гигантский диаметр , и литцендрат не подходит ни как, жилки тоненькие но сколько разновидностей не перелопалтил я , от катушек приемников разных годов,сечений цветов, до боби здоровых, все они "стоят колом". Последний литц на ибее купил у болгарина, красивый тоненький , но оказался так же бестолковым... оригинальные провода тонарма дюаль, элак, и сме полностью другие, они мягки и нежные. Я купил на днях  у итальяшек аудиосайлент  посеребреный 50см. Так это день и ночь с литцем. Читая тему эту попробовать мгтф еще осталось да вроже жестковат...наушники проводные может еще. 
    • Понял, спасибо, напряжение с БП 300в, чтобы было два по 150в? Надо собирать. А какой силовой транс потребуется, на какую мощность примерно? При ОППВ и кенотронах. Схема на 6Н9С как понимаю для буфера  корректора и ДАКА? При напряжении с БП в 260в? 131 - это напряжение? Вообще то для 6н9с надо около 250в, значит двойное - около 500в должно быть в этой схеме?
    • Пара продана. Выставляю еще одну , не так красиво подобранную , но одной даты 60-ого года цена та же , 4000р за пару
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.9k
    • Total Posts
      115.9k
×
×
  • Create New...