Jump to content

Recommended Posts

Posted

Пока , ув. господа , до многих медленно не дойдет (сорри ) , что техноуровень (все мы практики ...и теоретики )есть предверие , ""аудиотехнобеременность ""  каким-либо дивайсом , но потом наступает мир субъективизма нашего музыкального восприятия , набора страстей и психомотиваций -  критерии задаёт человек , и определяет техноуровень - приемлем или нет . Поэтому одни сидят с RC -2-х каскаднечниками на триодах 12ах7 ..., другие на пентодных корректорах , третьи на LC - корректорах и четвертые -на RX - монстрах .   Пока на этом форуме не перестанут тролить субъективный критерий -а он финальный и определяющий , до тех пор технократизм станет нечто важным , но не  для музыки и звука , скорее для аудиогордыни и технопонтов. Сорри . Нужен паритет . 

  • Like (+1) 1
Posted
1 час назад, Ollleg сказал:

??? Я про что то другое написал?

Господа, Вы читаете но не понимаете? Издёвка такая, что ли?

А вот этот пост про другое уже:

3 часа назад, S.Laptev сказал:

Вопрос интересный, в данном случае, к примеру, сравнение некорректное, его не было, по сути. Если бы одну и ту же голову сравнили оперативно с ёмкостями и без, тогда да.

Это мой ответ на Ваш, разобрался по итогу:

6 часов назад, Ollleg сказал:

Не соглашусь на счёт ёмкости. В электронике ЭП-017С для штатной головы ёмкости 220 пф заводом устанавливались прямо на соединении проводов тонарма с выходным кабелем. Штатную голову сменил сразу и отключение ёмкостей очень даже было легко определить на слух.

Ввела в заблуждение Ваша фраза Штатную голову сменил сразу, подумал, что головку сразу заменили на другую и лишь потом отключили емкости, поторопился, неправильно понял, виноват!

 

  • Like (+1) 1
Posted

Пропала тема! Фракция сундукеев вновь гнёт эзотерическую линию. С физикой у них плохо, они  метафизикой берут. Беда... 

 

 

  • Smile 1
Posted
4 часа назад, Xрюн222 сказал:

И как быть с любимыми удифильскими корректорами, "чиста" триодными и без ОСов, где на входе уже сразу хорошо если 250 пф миллеровских намертво гвоздями прибито? 

а вот и не у всех, тихо так... каскод, каскод)))

  • Like (+1) 1
Posted
39 минут назад, Stan Marsh сказал:

Пропала тема! Фракция сундукеев вновь гнёт эзотерическую линию. С физикой у них плохо, они  метафизикой берут. Беда...

Тут как раз наоборот, редкая, обратная ситуация произошла:smile-59:

Самодельщики и аудиофилы обычные люди в большинстве своём, и как многие другие обычные люди склонны как внушению со стороны, так и к самовнушению.... одни заплатили немалые деньги и ждут, надеются на улучшения и.... слышат их, даже тогда, когда явно стало хуже, другие любые слышимые изменения трактуют только в сторону улучшения, никаких графиков с ачх они не понимают, они технику купили в магазине и назначение крутильников не знают, да и это им и не надо совсем. Самодельщики же смотрят на графики с ачх, у них нарисовано на картинке, что далеко за диапазоном слышимых звуковых частот АЧХа скривилась и на полдецибелла ушла вверх, а чуть ниже на децибелл вниз упала, они видят это на картинке и... слышат отчётливо изменения, вопреки часто здравому смыслу и даже законам физики! Увы, так было много раз, известные всем истории со старого портала, забавные и далёкие уже... ну и не слушают люди друг друга, торопятся высказать скорее своё, правильное мнение, как им кажется, хотя часто им это только кажется.

  • Like (+1) 2
Posted
29 минут назад, Алекс сказал:

а вот и не у всех, тихо так... каскод, каскод)))

Каскод - это "иное"... С ним конечно. 

Posted
2 часа назад, VTver сказал:

Хотелось бы услышать метод измерения ёмкости ? Для мм головки ,правильную методу

На монтаж 15-25 пф ,  ёмкость провода от верты до корректора измеряем. Складываем ёмкость монтажа + провода, недостающую ёмкость добавляем. Ёмкостная нагрузка для головы указывается в мануале.

Если ёмкость монтажа всё равно под вопросом (+-10пф "ни о чём"), отпаиваем 47к на входе и без подключения к сети замеряем ёмкость фк прямо на входе. Голова рассчитана на 400пф. 25 монтаж + 110 провод + 265 пф допаиваем. Ставим на вертак тестовую винилку ИЗМ 33Д-0101 или посвежее 33С-0101/0102

Спойлер

600.jpeg601.jpeg

Оцифровываем и смотрим ачх в проге.

Вид должен соответствовать описанию на пятаках с поправкой на ачх в мануле на голову.

Всё. 

Остальное домыслы и ненужные танцы с бубнами.

 

Posted

 Ок, что понимается под "ёмкостью монтажа", и как её измерить, чтобы правильно учесть? 

Ага, просмотрел, в пред.посте. А почему мы измеряем входную ёмкость корректора при отключенном питании, если нормальный рабочий режим - с включенным? То ли мы измеряем, что "видит" головка? Или что-то не совсем то? 

  • Like (+1) 1
Posted

провод к оцифровщику разве без емкости и сам оцифровщик? плюс сам корректор на всех каскадах, что мы там видим в проге в итоге?

Posted
8 часов назад, Xрюн222 сказал:

 Ок, что понимается под "ёмкостью монтажа", и как её измерить, чтобы правильно учесть? 

Ага, просмотрел, в пред.посте. А почему мы измеряем входную ёмкость корректора при отключенном питании, если нормальный рабочий режим - с включенным? То ли мы измеряем, что "видит" головка? Или что-то не совсем то? 

Подсчитываю на сегодня , как выше написал. Если кто то измеряет по другому, не вижу проблемы.

Posted

Подаем по схеме 1 кГц ,5 мВ , измеряем напряжение на сетке вх лампы. Крутим частоту до того когда напряжение упадет вдвое. Потом рассчитываем емкость исходя из частоты и равенства 47 ( или сколько там есть) кОм. 
Корректор включен. 
Если нет высокоомного мВольтметра , то осцилографом  по  амплитуде . Величина нам не важна .

С =1/2пиFR

Можно видимо и 10 и 20 мВ подать.

100 пФ 47к - 33кГц

250 пф 47к -13500 Гц итп

IMG_6815.jpeg

  • Like (+1) 2
  • Smile 1
Posted

Не забыть потом емкость самого щупа вычесть из результата. 
А чтобы оценить влияние миллеровской емкости проделать тоже самое измеряя на аноде , отключив от него вторичные цепи , потом вычесть Свх и поделить на Ку , чтобы сравнить с паспортной Сак.

  • Like (+1) 1
Posted

Не забыть, что у осциллографа со щупом - делителем в положении 1:1 вх.емкость собственная пф 100-150 запросто. Как и у милливольтметра, если только он не с выносным пробником. 

Posted
13 часов назад, Ollleg сказал:

 

8.png

Ничё так "правильный корректор". Поднял уровень с 20 Гц. к 20кГц аж на 5 дб. 

Китаец хоть и "взбрыкнул" на 20 кГц., видимо в резонанс попал, но в остальной части всё ровно...

Очень бы желательно показывать АЧХ с разрешением не 10 дб. на клетку, а хотя бы 5дб., лучше 3дб., а то так любой "писец" ровный будет...

  • Like (+1) 2
Posted
2 часа назад, ТимВал сказал:

Ничё так "правильный корректор". Поднял уровень с 20 Гц. к 20кГц аж на 5 дб. 

Китаец хоть и "взбрыкнул" на 20 кГц., видимо в резонанс попал, но в остальной части всё ровно...

Очень бы желательно показывать АЧХ с разрешением не 10 дб. на клетку, а хотя бы 5дб., лучше 3дб., а то так любой "писец" ровный будет...

Корректор не виноват , что ММ-звукосниматель резонируют по самое...   их .., аргумент всегда протокол АЧХ корректора по сигналу антириаа .  В остальном - крутите , вертите , винил дело тонкое.     АЧХ  китайского корректора НЧ  , по мне так для реальной аудиосистемы , особенно где АС с ФИ , приемлемее , чем полная полоса корректора до 10 гц и ниже.   Вопрос интересный  -  как кто соизволяет формировать АЧХ своих корректоров в НЧ -их полосе пропускания .  Наука и физика , аудиофилизм несомненно ""топить станут "" за полный диапазон вплоть до победного , в идеалах ближе к единицам герц , но субъективный контроль звука в реальных системах показывает , что такая полоса корректора любой аудиосистеме сродне гирям в руках или мешке на шее ..., бас глубокий , но бесформенный , не структурированный , тормознутый .   Ну обрисуйте это формулами , господа .... :mosking:

  • Like (+1) 1
  • Smile 1
Posted
3 часа назад, ТимВал сказал:

Ничё так "правильный корректор". Поднял уровень с 20 Гц. к 20кГц аж на 5 дб. 

Китаец хоть и "взбрыкнул" на 20 кГц., видимо в резонанс попал, но в остальной части всё ровно...

Безусловно вы тут правы, абсолютно ровно у китайского корректора, в важной, слышимой ещё части, на 8-10 кГц, у реального корректора, а не у макетки на микросхеме, которую и слушать будет невозможно!

Posted
4 часа назад, Михаил SM сказал:

Ну обрисуйте это формулами , господа ....

Проверять алгеброй гармонию занятие не благодарное :ab:. Нравится слушать урезанный диапазон- так Бога ради, никто не против...

Но с помощью "формул" вполне можно установить причину, по которой эти самые "реальные системы"(с) не желают работать в широкой полосе на НЧ. :smile-11:

 

Posted
1 час назад, lewis сказал:

Проверять алгеброй гармонию занятие не благодарное :ab:. Нравится слушать урезанный диапазон- так Бога ради, никто не против...

Но с помощью "формул" вполне можно установить причину, по которой эти самые "реальные системы"(с) не желают работать в широкой полосе на НЧ. :smile-11:

 

Ну да , если деньги есть и силы к созданию НЧ  уровня   того же  Ю. Макарова.

Posted
23 часа назад, VTver сказал:

Что там по измерениям нагрузки мм головок в пф? Технари ,ау!? какой метод?

Ставим измерительную пластинку и снимаем АЧХ, меняем конденсатор... нравится?, нет? В начало.

  • Like (+1) 3
  • Smile 1
Posted
17 минут назад, Russ3000 сказал:

Ставим измерительную пластинку и снимаем АЧХ, меняем конденсатор... нравится?, нет? В начало.

Так и делают . При условии неравномерности АЧХ  корректора +- 0,2 ..0,3дб в диапазоне 20гц- 20 кгц , приговор с тестовой пластинкой  реален , но не конечен , в чём и состоит ценность плавной подстройки входной емкости -  как говорил тов. Руллит -ещё есть сквозная ачх и субъективное восприятие индивидуума. 

  • Like (+1) 2

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Предложил бы посмотреть на выбор драйверов немного под другим углом. Как раз все происходило на однокаскадном наушниковом усилителе 41-й серии. Регулировки и трансы позволяли слушать от 1 кОм до самой высокоомной. Первое время оптимумом была 41МХР. На остальных моделях появлялась худосочность и «грязь» на ВЧ. Это раздражало, и мешало понять особенности других ламп. Кстати с выпрямителями была та же история, одна и та же модель диода в сеточном исполнении раздражала, а сплошной крупный анод уплотнял звук и был предпочтительным. К тому же это был ОППВ.   Перебрал в блоке питания конденсаторы (20-60 годы, станиоль, алюминий, медь, масло, воск, парафин, бумага, полипропилен) и дроссели (немецкий, американский, английский винтаж). Постепенно в питании встали высоковольтные Боши и Сименсы. 2, 5, 10 кВ. Но в чистом виде они съедали много важных деталей, что правилось шунтированием. Это частично убрало худосочность и колючие ВЧ. Но счастья не было. Одно лечим, другое калечим.   Полез в подземное смещение, заменил резисторы на дроссели. Звук резко преобразился. Там стояли далеко не мусорные резисторы - вакуумные американские Викторины 50-х годов. Тоже подбирались на слух. Затем поменял сеточные резисторы на сеточные дроссели. Стало еще телеснее, на ВЧ полный порядок. В БП вернул низковольтные компактные Боши. Стало еще лучше: бас, тихие звуки, телесность.   На этом этапе удалось послушать с удовольствием все типы триодов этой серии и уже по-другому поставить приоритеты. Сетчатый выпрямитель показал себя во всей красе, но сплошной тоже имел плюсы. Потом пошли опыты со смещением. Там и моточные слышно сильно и конденсаторы сложно подобрать. Сложилось ощущение, что смещении на звук влияет больше, чем анодное. Мы говорим естественно о подборе деталей. Прямое сравнение с авто не делал и не тянет, очень не хочется электролитов.   У японцев свое представление о звуке. Это слышно допустим на схожих моделях Philips / Marantz или идентичных дисках европейского и японского производства. Подозреваю, что при таком обилии японских моточных, возможно как раз только 41МХР под силу дать тело в звуке. У Максима последняя, военная версия. Она самая основательная в серии: большой сплошной анод, большая колба с толстым стеклом. Никаких намеков на фон или микрофон…   Но, это все-таки ограничение, которое обрезает возможность слушать разные драйверы этой серии. Только у Коссора было 4 типа МР. А еще много других производителей. В моем случае, в начале была фаворитом только 41МХР и еще один низкоом - РА1, чтобы не было раздражения, а после экспериментов появилась возможность использовать все лампы серии, меняя их под разные жанры. Хотя конечно есть 3 самые любимые и две из них, низкоомы.
    • Так как "Климентию" нравится, то удачи. Без шуток. Но конфеты ожидать не стоит. Далее оффтопик И где-ж это в начале 80-х, взять 1837/4793? Чтоб приделать к "изделиям" электронпрома? Даже сейчас это бессмысленно. И да, "потение" - это когда полуда на транзисторе начинает в капельки собираться...  Германиевые усилители напоминают рекламу стирального порошка. Типа если усиливает, то зачем что-то еще. И, как вы прекрасно знаете, без сложностей и высококачественных комплектующих транзисторный усилитель сделать не выйдет. Для всего остального есть LM-ки, TDA-ки, TPA-ки и творения Бруно Путcэйс-а.  
    • Пуш-пул , тяни-толкай . В классе А оба плеча могут работать поодиночке , в режиме SE , однако, поскольку их все же два , работающих в разной фазе, то это РР.  Когда один тянет, второй толкает. 
    • Philips EL3n для профессионального применения, PTT - почта, телефон, телеграф, производство Австрия, одни из лучших. . Новые в коробках. Штук 6 могу отдать по 5000 за штуку. 
    • Mazda 4Y25 на керамике, аналог 807, чёрные аноды, по звуку пишут что на уровне  ATS25, сам никогда не слушал. 4 штуки, NOS, NIB, проверялись продавцом в Бельгии лет 12 назад.  У трёх ламп геттеры рамки, у одной тарелки.  Вышлю из Самары сдек на днях.  Прошу 16000.  
    • Будет очень интересно узнать результат прослушивания и сравнения с чем-то другим что есть
    • Продам пару выходных трансформаторов для SE проекта  на лампах ГМ70 и ей  подобных.. 10К на 4 и 8 ом. Рассчитаны на выходную мощность с каскада  до 40Ватт на 30Гц, с током подмагничивания 120мА. Магнитопроводы Duble  C-core HiB 0.23mm.производство Израиля. Полоса частот с ГМ70 на 1 ватт  мощности  8Гц-34кГц -3дБ. Вес одного трансформатора 8.1 кГ. Цена за пару 560 USD без стоимости отправки.    
    • А есть какие то расчёты,  на какое расстояние нужно щиты от стены устанавливать ? Завтра обещали привезти щиты послушать , вот думаю как их правильно устанавливать .
    • Владимир, спасибо за замечания... Может предложите вариант доработки схемы? Если вас конечно это не сильно обременит... 😊 Но в целом этот усилитель я не слушал на максимальной мощности... Клиппинга не наблюдал... Уже года три работают моноблоки... Звук отличный... 👍 Но если можно чтото улучшить в плане защиты... Я к вам прислушаюсь... Заранее спасибо...
    • РР в классе А, это мягко говоря не совсем пушпул, вернее совсем не пушпул. Со всеми вытекающими. Это два обычных однотактника работающих в противофазе , где на выходном трансформаторе у одного канала происходит переворот фазы и сложение со вторым каналом, что приводит к удвоению мощности. Из этого и надо исходить при проектировании. Что бы не разочароваться в звуке надо очень точно фазу сигнала развернуть в начале и потом очень точно ее сложить. Вывод, выходной трансформатор должен быть очень точно изготовлен, фазоинвертор аналогично, причем во всем диапазоне частот и напряжений. По моему мнению альтернативы межкаскадному трансформатору нету. Все остальное для АВ, В класса.
    • Спасибо на теплом слове, стараюсь быть хоть как-то информативным и по мере сил бережно относиться к собеседнику.Тем не менее, если позволите, ложку оппортунизма подсуну. В УНЧ, особенно на прямонакале, звучание в заметной мере определяет как раз драйвер, с этой мыслью соглашаются многие. При этом МХР - ну не близки... как бы это сказать... Вот представьте хорошие, примерно одного класса каменный и ламповый усилы - ну да, каждый со своими пирогами. Так вот, в особенностях подачи каменного усила и специфике МХР (в моих иллюзиях, конечно) есть что-то родственное. Для кого-то это комплимент лампе (точность и все такое), для кого-то - настораживающий фактор. Конечно, здесь речь не о "вакуумном транзисторе", как можно было бы сказать про некоторые совсем уж технократичные лампы - тем не менее, как-то (имхо) сродни. Поэтому с МХР классно отслушивать всякие эффекты. А, допустим, с какой-нибудь (недотягивающей до нее?) АС-шкой от Мазды труднее проанализировать, что там с эффектами: сразу вовлекает музыка как событие, и этот "правополушарный" подхват, когда логике несколько сносит крышу, в моем случае означает очень много, больше чем впечатляющие звуки, хотя не навязываю конечно. Что же до плотности и очерченности КИЗ, посмотрите, как влияет питание, от выбора кенотрона до сопротивления/номинала дросселя и типов конденсатора фильтра. Здесь можно было бы написать негуманно много букв, ну его.   Насчет токов покоя: у большинства готовых межкаскадников, с которыми приходилось возиться, удавалось найти оптимум. Подаем частоту герц 10...15 или даже ниже, увеличиваем амплитуду до немаленькой и крутим ток покоя, анализируя уровень искажений. В большинстве случаев находится "седло" - ток покоя, при котором искажения на "инфре" минимальны. Как-то не вдавался в теоретизирование, почему именно "седло", а не монотонно изменяющиеся искажения, это вопрос к умным, но звучание транса с током покоя, "оптимизированным" по минимуму искажений на НЧ (для меня) практически всегда оказывалось наиболее предпочтительным. С 20-й тангой, кстати, до этого эксперимента как-то ее доходило, не соображу почему - возможно, из-за того что ее подача в целом мне не близка, что совершенно индивидуально, а потому простительно. Насчет отдельного питания каскада - не могу с уверенностью поддержать. Скорее так: если отслушивать изделие - отдельное питание. Если слушать музыку - единое на оба каскада. Но здесь у меня метания, это скорее подозрение, которым делюсь, чем уверенное наблюдение, поскольку имеется целый набор оговорок, с которыми еще разбираться. Насчет реактивного каскада. Лампа с чисто индуктивной нагрузкой работает на практически горизонтальную нагрузочную прямую, максимально "вольно дышит" и имеет наименьшие искажения, в первую очередь интермодуляционные. Однако моточное само по себе иногда без нагрузки не хочет, выражая недовольство звоном на меандре. В этом случае нужен шунт, и лампа работает на некую конкретную приведенную активную (в вашей схеме - 10 кОм, примерно в 6Ri) нагрузку, что (по крайней мере в ряде случаев) может дать слышимую разницу. При этом почти наверняка те моточные, что используете вы, не требуют (или почти не требуют) этой самой "успокаивающей звон/нормирующей" нагрузки. В этом легко убедиться меандром, приподняв резистор за ногу и раздемпфировав обмотку, и если таки да, я бы послушал без R. Допускаю, что зазвучит по-другому, и даже, быть может, понравится. Ну а не понравится, то статус-кво восстановить - пара ударов паяльником. Не знаю, насколько путано изложил, завтра прочту, удивлюсь.
    • У меня комната тоже 18 квадратов (4,2 на 4,3м), а щиты 2х18 4гд35, и нет никакого кинотеатра, отменное звучание!
    • КТ818 819 потеют от НЧ драйверов. При использовании 2SA1837 2SC4793 вполне шустро ведут себя. На синусе и с полной амплитудой 100 кГц вполне вывозят.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.9k
    • Total Posts
      107.1k
×
×
  • Create New...