Согласование головки звукоснимателя с входной ёмкостью.

[Михаил SM]

Пока , ув. господа , до многих медленно не дойдет (сорри ) , что техноуровень (все мы практики ...и теоретики )есть предверие , ""аудиотехнобеременность ""  каким-либо дивайсом , но потом наступает мир субъективизма нашего музыкального восприятия , набора страстей и психомотиваций -  критерии задаёт человек , и определяет техноуровень - приемлем или нет . Поэтому одни сидят с RC -2-х каскаднечниками на триодах 12ах7 ..., другие на пентодных корректорах , третьи на LC - корректорах и четвертые -на RX - монстрах .   Пока на этом форуме не перестанут тролить субъективный критерий -а он финальный и определяющий , до тех пор технократизм станет нечто важным , но не  для музыки и звука , скорее для аудиогордыни и технопонтов. Сорри . Нужен паритет . 

[S.Laptev]

1 час назад, Ollleg сказал:

??? Я про что то другое написал?

Господа, Вы читаете но не понимаете? Издёвка такая, что ли?

А вот этот пост про другое уже:

3 часа назад, S.Laptev сказал:

Вопрос интересный, в данном случае, к примеру, сравнение некорректное, его не было, по сути. Если бы одну и ту же голову сравнили оперативно с ёмкостями и без, тогда да.

Это мой ответ на Ваш, разобрался по итогу:

6 часов назад, Ollleg сказал:

Не соглашусь на счёт ёмкости. В электронике ЭП-017С для штатной головы ёмкости 220 пф заводом устанавливались прямо на соединении проводов тонарма с выходным кабелем. Штатную голову сменил сразу и отключение ёмкостей очень даже было легко определить на слух.

Ввела в заблуждение Ваша фраза Штатную голову сменил сразу, подумал, что головку сразу заменили на другую и лишь потом отключили емкости, поторопился, неправильно понял, виноват!

 

[Stan Marsh]

Пропала тема! Фракция сундукеев вновь гнёт эзотерическую линию. С физикой у них плохо, они  метафизикой берут. Беда... 

 

 

[Алекс]

4 часа назад, Xрюн222 сказал:

И как быть с любимыми удифильскими корректорами, "чиста" триодными и без ОСов, где на входе уже сразу хорошо если 250 пф миллеровских намертво гвоздями прибито? 

а вот и не у всех, тихо так... каскод, каскод)))

[S.Laptev]

39 минут назад, Stan Marsh сказал:

Пропала тема! Фракция сундукеев вновь гнёт эзотерическую линию. С физикой у них плохо, они  метафизикой берут. Беда...

Тут как раз наоборот, редкая, обратная ситуация произошла

Самодельщики и аудиофилы обычные люди в большинстве своём, и как многие другие обычные люди склонны как внушению со стороны, так и к самовнушению.... одни заплатили немалые деньги и ждут, надеются на улучшения и.... слышат их, даже тогда, когда явно стало хуже, другие любые слышимые изменения трактуют только в сторону улучшения, никаких графиков с ачх они не понимают, они технику купили в магазине и назначение крутильников не знают, да и это им и не надо совсем. Самодельщики же смотрят на графики с ачх, у них нарисовано на картинке, что далеко за диапазоном слышимых звуковых частот АЧХа скривилась и на полдецибелла ушла вверх, а чуть ниже на децибелл вниз упала, они видят это на картинке и... слышат отчётливо изменения, вопреки часто здравому смыслу и даже законам физики! Увы, так было много раз, известные всем истории со старого портала, забавные и далёкие уже... ну и не слушают люди друг друга, торопятся высказать скорее своё, правильное мнение, как им кажется, хотя часто им это только кажется.

[Xрюн222]

29 минут назад, Алекс сказал:

а вот и не у всех, тихо так... каскод, каскод)))

Каскод - это "иное"... С ним конечно. 

[VTver]

Что там по измерениям нагрузки мм головок в пф? Технари ,ау!? какой метод?

[Ollleg]

2 часа назад, VTver сказал:

Хотелось бы услышать метод измерения ёмкости ? Для мм головки ,правильную методу

На монтаж 15-25 пф ,  ёмкость провода от верты до корректора измеряем. Складываем ёмкость монтажа + провода, недостающую ёмкость добавляем. Ёмкостная нагрузка для головы указывается в мануале.

Если ёмкость монтажа всё равно под вопросом (+-10пф "ни о чём"), отпаиваем 47к на входе и без подключения к сети замеряем ёмкость фк прямо на входе. Голова рассчитана на 400пф. 25 монтаж + 110 провод + 265 пф допаиваем. Ставим на вертак тестовую винилку ИЗМ 33Д-0101 или посвежее 33С-0101/0102

Спойлер

Оцифровываем и смотрим ачх в проге.

Вид должен соответствовать описанию на пятаках с поправкой на ачх в мануле на голову.

Всё. 

Остальное домыслы и ненужные танцы с бубнами.

 

[Xрюн222]

 Ок, что понимается под "ёмкостью монтажа", и как её измерить, чтобы правильно учесть? 

Ага, просмотрел, в пред.посте. А почему мы измеряем входную ёмкость корректора при отключенном питании, если нормальный рабочий режим - с включенным? То ли мы измеряем, что "видит" головка? Или что-то не совсем то? 

[VTver]

провод к оцифровщику разве без емкости и сам оцифровщик? плюс сам корректор на всех каскадах, что мы там видим в проге в итоге?

[Ollleg]

В 02.04.2024 в 23:44, VTver сказал:

провод к оцифровщику разве без емкости и сам оцифровщик? плюс сам корректор на всех каскадах, что мы там видим в проге в итоге?

немного:

Спойлер

 

http://www.markanaudio.ru/markanforum/index.php?topic=59.435

 

[Сергей А]

С вегалаба 

https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=5542&ysclid=luivdwvy8m806590834

[Ollleg]

8 часов назад, Xрюн222 сказал:

 Ок, что понимается под "ёмкостью монтажа", и как её измерить, чтобы правильно учесть? 

Ага, просмотрел, в пред.посте. А почему мы измеряем входную ёмкость корректора при отключенном питании, если нормальный рабочий режим - с включенным? То ли мы измеряем, что "видит" головка? Или что-то не совсем то? 

Подсчитываю на сегодня , как выше написал. Если кто то измеряет по другому, не вижу проблемы.

[S.Laptev]

41 минуту назад, Сергей А сказал:

С вегалаба 

https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=5542&ysclid=luivdwvy8m806590834

Один человек только дело написал, выбросить нафик

[Сергей А]

Подаем по схеме 1 кГц ,5 мВ , измеряем напряжение на сетке вх лампы. Крутим частоту до того когда напряжение упадет вдвое. Потом рассчитываем емкость исходя из частоты и равенства 47 ( или сколько там есть) кОм. 
Корректор включен. 
Если нет высокоомного мВольтметра , то осцилографом  по  амплитуде . Величина нам не важна .

С =1/2пиFR

Можно видимо и 10 и 20 мВ подать.

100 пФ 47к - 33кГц

250 пф 47к -13500 Гц итп

[Сергей А]

Не забыть потом емкость самого щупа вычесть из результата. 
А чтобы оценить влияние миллеровской емкости проделать тоже самое измеряя на аноде , отключив от него вторичные цепи , потом вычесть Свх и поделить на Ку , чтобы сравнить с паспортной Сак.

[Xрюн222]

Не забыть, что у осциллографа со щупом - делителем в положении 1:1 вх.емкость собственная пф 100-150 запросто. Как и у милливольтметра, если только он не с выносным пробником. 

[ТимВал]

13 часов назад, Ollleg сказал:

 

Ничё так "правильный корректор". Поднял уровень с 20 Гц. к 20кГц аж на 5 дб. 

Китаец хоть и "взбрыкнул" на 20 кГц., видимо в резонанс попал, но в остальной части всё ровно...

Очень бы желательно показывать АЧХ с разрешением не 10 дб. на клетку, а хотя бы 5дб., лучше 3дб., а то так любой "писец" ровный будет...

[Михаил SM]

2 часа назад, ТимВал сказал:

Ничё так "правильный корректор". Поднял уровень с 20 Гц. к 20кГц аж на 5 дб. 

Китаец хоть и "взбрыкнул" на 20 кГц., видимо в резонанс попал, но в остальной части всё ровно...

Очень бы желательно показывать АЧХ с разрешением не 10 дб. на клетку, а хотя бы 5дб., лучше 3дб., а то так любой "писец" ровный будет...

Корректор не виноват , что ММ-звукосниматель резонируют по самое...   их .., аргумент всегда протокол АЧХ корректора по сигналу антириаа .  В остальном - крутите , вертите , винил дело тонкое.     АЧХ  китайского корректора НЧ  , по мне так для реальной аудиосистемы , особенно где АС с ФИ , приемлемее , чем полная полоса корректора до 10 гц и ниже.   Вопрос интересный  -  как кто соизволяет формировать АЧХ своих корректоров в НЧ -их полосе пропускания .  Наука и физика , аудиофилизм несомненно ""топить станут "" за полный диапазон вплоть до победного , в идеалах ближе к единицам герц , но субъективный контроль звука в реальных системах показывает , что такая полоса корректора любой аудиосистеме сродне гирям в руках или мешке на шее ..., бас глубокий , но бесформенный , не структурированный , тормознутый .   Ну обрисуйте это формулами , господа ....

[S.Laptev]

3 часа назад, ТимВал сказал:

Ничё так "правильный корректор". Поднял уровень с 20 Гц. к 20кГц аж на 5 дб. 

Китаец хоть и "взбрыкнул" на 20 кГц., видимо в резонанс попал, но в остальной части всё ровно...

Безусловно вы тут правы, абсолютно ровно у китайского корректора, в важной, слышимой ещё части, на 8-10 кГц, у реального корректора, а не у макетки на микросхеме, которую и слушать будет невозможно!

[lewis]

4 часа назад, Михаил SM сказал:

Ну обрисуйте это формулами , господа ....

Проверять алгеброй гармонию занятие не благодарное . Нравится слушать урезанный диапазон- так Бога ради, никто не против...

Но с помощью "формул" вполне можно установить причину, по которой эти самые "реальные системы"(с) не желают работать в широкой полосе на НЧ.

 

[VTver]

Басовое оформление-дрянь

[Михаил SM]

1 час назад, lewis сказал:

Проверять алгеброй гармонию занятие не благодарное . Нравится слушать урезанный диапазон- так Бога ради, никто не против...

Но с помощью "формул" вполне можно установить причину, по которой эти самые "реальные системы"(с) не желают работать в широкой полосе на НЧ.

 

Ну да , если деньги есть и силы к созданию НЧ  уровня   того же  Ю. Макарова.

[Russ3000]

23 часа назад, VTver сказал:

Что там по измерениям нагрузки мм головок в пф? Технари ,ау!? какой метод?

Ставим измерительную пластинку и снимаем АЧХ, меняем конденсатор... нравится?, нет? В начало.

[Михаил SM]

17 минут назад, Russ3000 сказал:

Ставим измерительную пластинку и снимаем АЧХ, меняем конденсатор... нравится?, нет? В начало.

Так и делают . При условии неравномерности АЧХ  корректора +- 0,2 ..0,3дб в диапазоне 20гц- 20 кгц , приговор с тестовой пластинкой  реален , но не конечен , в чём и состоит ценность плавной подстройки входной емкости -  как говорил тов. Руллит -ещё есть сквозная ачх и субъективное восприятие индивидуума.