Ламповый Фоно корректор на 6Н2П+6Н23П

[Михаил SM]

В 21.04.2024 в 22:49, ТимВал сказал:

Это всё прекрасно и даже замечательно. Однако Сакума сан проповедовал конструирование УСИЛИТЕЛЕЙ, а тут фонокорректор.  Неувязочка... 

И к тому же у меня БП отдельным блоком сделан. Как тут с подключением земли рядом с трансформатором? 

А если рядом с подстанцией , до большим сечением .., то какой эффект ?

Корректора с т.н. выносным БП  делаются довольно часто -  особенно если применяется субъективно кошерный способ выпрямления ОППВ (даже в культовом Маранце 7 , где корр. есть, есть ) , силовой кряхтит , зона эл. магнитного излучения неслабая , вынос такого прогрессива этак на 1,5 м весьма кстати.  Каковы же объективные и субъективные наработки (хватит пустосл....... ть ) ) ?

Первое, БП выделяется в отдельный экранированный конструктив -  кенотрон или диод тут  же , бумагомаслянный бошик (или СМ-5) - 5- 16...32 мкф тут же , далее дроссель не менее 15 гн и после силовым кабелем -1,5 м , уходим в блок самого корректора - уходим четырьмя проводками : и все серьёзно сигнатурные -  землянной не менее 2,5 квадрата - многожила W.E. или Сименс , или Телефункен .., но без резины в изоляции - желательно хб , шёлк -винил не прощает ни резины, ни пластика ... , берегите свои проекты.. .   

Фазный провод -  прямо с дросселя -  очень желательно из меди довоенного периода , но я иногда ""фигачу"" из Canare  -  4 -х жильный многожил из Японии(где мой прадедушка когда то жил.._ )- тут и земля , и фаза , и накал до кучи - в полипропилене .., ну икономия ... .

В  самом блоке корректора -  обычно звезда - у  входных гнезд и далее -  шина на левый канал (сигнальные и силовые земли отдельно ..) и шина на правый канал .. .    В  этой точке -куда приходит кошерный землянной .., и клемма заземления от вертеля .    

Корпус корректора , если для минимизации всяких остаточных наводок.. (извне ) -  медный , алюминиевый , силуминовый ... .  Стальные нежелательно , имхо.  

На фото два отдельных БП с кенотронами az11-  можно и так , в конкретном случае -сам корректор в одном конструктиве , хотя ну очень продвинутые винилисты хотят и тут - отдельные блоки ; разделяться если , до до победного...  , но можно и без фанатизма - тоже пример имеется.

 

[Xрюн222]

Михаил, резина, старинная, отлично, один из лучших по звуку диэлектриков, только,разве что, должна быть правильно приготовлена! 

С пластиками, как мы теперь знаем, имеет место быть гиперконъюгация, там нужны иные подходы, конечно. 

Прямо сейчас "атслушиваем" витую пару для МС фонокабеля:

[Алекс]

6 часов назад, Михаил SM сказал:

Корректора с т.н. выносным БП  делаются довольно часто -  особенно если применяется субъективно кошерный способ выпрямления ОППВ, силовой кряхтит , зона эл. магнитного излучения неслабая , вынос такого прогрессива этак на 1,5 м весьма кстати. 

Ну не знаю, если делать фсё по уму, то ничего не кряхтит и не излучает, мало того, всё в одном корпусе. 

[Михаил SM]

2 часа назад, Алекс сказал:

Ну не знаю, если делать фсё по уму, то ничего не кряхтит и не излучает, мало того, всё в одном корпусе. 

В  ОППВ любой силовой трансформатор работает в режиме некоторого тока подмагничивания , с ДППВ  всегда абсолютно тихо , но и трансформаторы если для ОППВ с небольшим током -до 20ма , то не кряхтит , если запас есть по мощности -  тем более. Но если токи уже приличные - 50-70ма , трансик уровня Танго -рн100 ..., ОППВ , то жизнь у него адская .

Про старинную резину , которая часто уже как-бы давно и не резина... ; крошится и ломается , но старинные многожилы сначала сверху шёл слой хб , потом сама резина.

[Алекс]

7 часов назад, Михаил SM сказал:

Но если токи уже приличные - 50-70ма , трансик уровня Танго -рн100 ..., ОППВ , то жизнь у него адская .

 Танго так не может, а самомот легко, вплоть до максимального тока на который рассчитана вторичка.

P.S.

На фото фоник в момент настройки, далее одет в экран: два слоя трансформаторной стали.

[Xрюн222]

7 часов назад, Михаил SM сказал:

 

Про старинную резину , которая часто уже как-бы давно и не резина... ; крошится и ломается , но старинные многожилы сначала сверху шёл слой хб , потом сама резина.

Совершенно верно! Если старинная резина подсохла, затвердела и потрескалась, внутри х/б оболочки, из которой она, тем не менее, никуда не денется, то получается, практически, провод с воздушно - керамической изоляцией! 

[BAA]

48 minutes ago, Xрюн222 said:

провод с воздушно - керамической изоляцией! 

Стыдно сказать, с эбонитовой! Ну а сульфид медный подслой, полупроводящий - первый шаг к твердотельной электронике 

[Xрюн222]

Скорее - недокументированный литцендрат. 

Стадия эбонита пройдена в нашем случае этими проводами давно. Сейчас уже оно аналог керамики. 

[Anatolii]

1 час назад, Xрюн222 сказал:

Если старинная резина подсохла, затвердела и потрескалась, внутри х/б

Кстати метод прослушки слепой в питании умчз.  сетевой изготовленный от сов кипятильника с засохшей потресканной резины,  был победителем в линейке  дорогих силовиков , даже было обидно и досадно, тем кто  принес  их 

[Комелев Константин]

В 18.04.2024 в 19:00, ТимВал сказал:

У меня сделано так: 

 

На схеме БП у Вас с делителя анодного +20В подаётся на минус накала?

[ТимВал]

3 часа назад, Комелев Константин сказал:

с делителя анодного +20В подаётся на минус накала?

Да так. Положительное напряжение выпрямленного накала добавляется к "смещению", а не вычитается из него.

[Климентий]

В 24.04.2024 в 22:54, Комелев Константин сказал:

На схеме БП у Вас с делителя анодного +20В подаётся на минус накала?

А если не выпрямлять накал, а просто смещение подать на переменку, фон пролазиет ?

[Алекс]

ещё как пролазиет))

[Xрюн222]

Очередной полигон. Уже первые звуки убеждают в том, что потенциал для дальнейших модернизаций (как в своё время - у а/м "Москвич"  по мнению журнала "За рулём") - "практически безграничен"(С). Корректор ММ, 4+каскадный, неинвертирующий, на, как и требуется, 6н2п + 6н1п/6н23п. Ставятся любым образом, как угодно. Кроме того, можно практически "на лету" ставить есс81-2-3-5/e80cc/есс40 с переходником/6н6п/6CG7, в любых сочетаниях. Можно все однотипные, можно все разные. 

Коррекция пассивная, RC классическая, в межкаскадье. Однако, не очень сложно применить и RL коррекцию, при желании. 

Выход пока обычный, RC, хотя можно и выходной трансформатор прицепить. При наличии подходящего. 

Питание пока, в макете, от лампового стабилизатора 265 вольт, накал 6,3 в выпрямленный. 

[Xрюн222]

Лайфхак: накалы всех ламп по отдельности выведены на разъем 20 контактов и могут быть быстро, заранее заготовленными ответными частями, скоммутированы как угодно - под 6,3 -12,6 - 18,9 - 25,2....50,4 вольт, а также под или есс или 6НхП. 

[ТимВал]

А 50,4 то уж зачем? 

[Комелев Константин]

3 минуты назад, ТимВал сказал:

А 50,4 то уж зачем? 

Наверное для послед. соединения 12.6вольтных

[Xрюн222]

....и в катод выходных 6п3с или 6с4с для авто смещения, как раз оптимально. Ток 150 ма /4 = 37,5 ма на каждую лампу 

[Xрюн222]

Почему иногда может быть полезно вкл.накалов 4 шт 12А...7 на 50 вольт (для 6Н...П последовательное включение накалов в общем случае не рекомендуется) :

[Комелев Константин]

А чемм 6н..п провинились?

[S.Laptev]

19 часов назад, Xрюн222 сказал:

....и в катод выходных 6п3с или 6с4с для авто смещения, как раз оптимально. Ток 150 ма /4 = 37,5 ма на каждую лампу 

Легендарный Айвери Фишер? Говорят, что последовательное соединение накалов полезно для звука, (на сайте хозяина форума аббасаудио), а вот реальное применение в изделиях самого Фишера, приводит к серьёзным бедам, например при нечаяном применении разных ламп немецкого производства, теле и гдре, например.

[Xрюн222]

Это да, ну да бог с ними. Будем считать, не вполне уместный в данной (!) теме вопрос от ув. Валерия закрыт, т.к. отвечен. Соединять впослед каналы 6н2п и 6н23п не будем. 

Кстати, во "втором чтении" во входной паре каскадов лучше всего сыграли: 6ж32п (68 г.в., из секретного прибора) + 6н1п ( Метро, 1955 г.в.), в выходной: 6н2п (Метро, 1957 г.в.) + 61НП-ЕВ (коробчатая, пятигранник). Добавлен, на всякий случай, чтоб было, раз уж есть панелька всё равно, КП ( на оба канала лампа 1 шт, 6н1п или 6н2п по вкусу). 

[S.Laptev]

В 26.04.2024 в 10:02, Климентий сказал:

А если не выпрямлять накал, а просто смещение подать на переменку, фон пролазиет ?

Если не получилось убрать фон регулятором с заземлённой средней точкой, можно подать положительный потенциал с делителя от анодного питания (это не смещение), например, называется "подъем" накала, должно помочь, следующий этап, это выпрямлять, т.е. питать "постоянкой".

12 часов назад, Xрюн222 сказал:

Это да, ну да бог с ними. Будем считать, не вполне уместный в данной (!) теме вопрос от ув. Валерия закрыт, т.к. отвечен. Соединять впослед каналы 6н2п и 6н23п не будем. 

Кстати, во "втором чтении" во входной паре каскадов лучше всего сыграли: 6ж32п (68 г.в., из секретного прибора) + 6н1п ( Метро, 1955 г.в.), в выходной: 6н2п (Метро, 1957 г.в.) + 61НП-ЕВ (коробчатая, пятигранник). Добавлен, на всякий случай, чтоб было, раз уж есть панелька всё равно, КП ( на оба канала лампа 1 шт, 6н1п или 6н2п по вкусу). 

Да, давайте не будем, сложная тема, нехорошие последствия, не Фишеры мы....  Небольшая справка, А.Фишер, наш человек, с просторов Большой страны, земляк по сути:

https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.2971d3e8-662f3bf0-5443a833-74722d776562/https/en.m.wikipedia.org/wiki/Avery_Fisher

[Алекс]

5 минут назад, S.Laptev сказал:

Если не получилось убрать фон регулятором с заземлённой средней точкой, можно подать положительный потенциал с делителя от анодного питания (это не смещение), например, называется "подъем" накала, должно помочь, следующий этап, это выпрямлять, т.е. питать "постоянкой".

Ну т.е. когда спрашивали про радикальный способ ты специально начал давать советы с самого бесполезного)))

[S.Laptev]

22 минуты назад, Алекс сказал:

Ну т.е. когда спрашивали про радикальный способ ты специально начал давать советы с самого бесполезного)))

Было показано решение от высочайших профессионалов прошлого, ф. Шур. А самое бесполезное давать советы фильтровать мегафарадами и стабилизировать и чистить трёхногой микросхемой - окажется, что фон-то от силовика сифонящего. И посмотри старые книжки для начинающих, Сметанина, Борисова, посмотри, какие советы тогда давали.