Jump to content

Recommended Posts

Posted
6 hours ago, Stan Marsh said:

Хм, а если так:

Вот именно, по книге. Первый триод работает с нужным током, обеспечиваемым доп резистором от анода к питанию. Ну и про смещение все есть. Крайне сомнительно, чтоб модели триода сеточный ток выдавали - обычно "0" по постоянном  плюс Миллеровский смещения на переменном.

  • Like (+1) 1
Posted

Спаял ради интереса макет каскода из "той самой схемы".  Триоды 6Н1П.

1598565834_.GIF.c274096216de83fbeb97f16f05554c56.GIF

Реально сеточный ток на верхнем триоде даёт нехилое смещение. Аж -0,8 в! Это очень существенное напряжение. 

Очень жаль что модель триода в симуляторе не как не включат в себя столь значительный сеточный ток....

  • Like (+1) 1
Posted

То есть, всё таки, диванные теоретические теории, даже если к дивану прилагается гаджет с симулятором, не подтверждаются практической практикой, с паяльником.... И, стало быть, "Гоголь-то знал! Он-то разбирался!!!" (С), ещё аж в1954 г... Осталось разве что нарисовать схему на 2х триодах, по функционалу не уступающую схеме на 6 триодах... 

  • Smile 1
Posted
44 минуты назад, ТимВал сказал:

Очень жаль что модель триода в симуляторе не как не включат в себя столь значительный сеточный ток...

Все видно и Токи и Напряжения на схемах и в моделях.

Входной каскод режимы по постоянке.

Входной каскод режимы по переменке.

Во вложении А.П.ЛОЖНИКОВ и Е.К. СОНИН "Каскодные усилители"

I_U.jpg

Cascode.pdf

  • Like (+1) 1
Posted
27 minutes ago, Xрюн222 said:

То есть, всё таки, диванные теоретические теории, даже если к дивану прилагается гаджет с симулятором, не подтверждаются практической практикой, с паяльником.... И, стало быть, "Гоголь-то знал! Он-то разбирался!!!" (С), ещё аж в1954 г... Осталось разве что нарисовать схему на 2х триодах, по функционалу не уступающую схеме на 6 триодах... 

Не совсем так - симулятор очень даже полезная штука.... если знать как она работает и что она может.
Про тех кто и слушает в симуляторе - все верно. Можно ли приделать ток сетки к модели оной?
Можно. Начитавшись книжек умных и практически подтвердив адекватность модели.
Что раньше и делалось, да и сейчас тоже, у приличных "научёных".
Кому хочется - вперед. В первом приближении вставьте в схему источник тока...

Posted
11 minutes ago, May said:

Все видно и Токи и Напряжения на схемах и в моделях.

Угу, 1.49E-26 А что есть кулон/секунду. Сколько там заряд электрона? 1,6021766208(98)⋅10⁻¹⁹ Кл
То есть имеем 1 электрон в 10^7 секунд? Раз в 3 года?
Емкостной ток - да, показывает.

Posted
45 минут назад, May сказал:

Все видно и Токи и Напряжения на схемах и в моделях.

Я и говорю что нету нихрена. :smile-03: Ладно будем Spice модель поправить, старые они у меня. Современные уже включают в себя сеточный ток....

Posted
1 час назад, Xрюн222 сказал:

Осталось разве что нарисовать схему на 2х триодах, по функционалу не уступающую схеме на 6 триодах... 

Точно на шести? Может всё таки на четырёх? Два, разве что вот: 6с3п-6с45п, но так уже было))

Posted
13 minutes ago, ТимВал said:

Я и говорю что нету нихрена. :smile-03: Ладно будем Spice модель поправить, старые они у меня. Современные уже включают в себя сеточный ток....

Да, есть модели с вакуумным диодом сетка-катод - в общем неинтересно.
Например:
https://www.diyaudio.com/community/threads/vacuum-tube-spice-models.243950/post-7579902

Posted

Вчера дал маху, спешил, хотел сегодня исправить не получилось, дорисовал)) Надо же самые главные моменты упустил, исправляю. Вся фенечка данной схемы не применять КП, но получить на выходе тоже что и при его использовании...

20240319_131009.jpg

  • Like (+1) 2
Posted

А можно измерить полосу отдельного второго каскада? 

И описАние конструкции дросселя пожалуйста. 

Posted
8 минут назад, ВКН сказал:

А можно измерить полосу отдельного второго каскада? 

И описАние конструкции дросселя пожалуйста. 

Полоса точно не узкая))), дроссель 50н Е-35 4 галеты по 1000 витков.

Posted

Константин, подобный выходной каскад еще на старом АП применил г-н Шумилов.
image.thumb.png.61c4e903c26f34d21adf33add45c2e42.png

Как мне кажется - мерещится, одна и та же рука. Тем и лучше для нас.
С уважением, Nittis

  • Like (+1) 1
  • Cool (+1) 1
Posted
15 минут назад, ВКН сказал:

... А люди будут применять дроссели типа Д58 и удивляться. 

Мгновенно в яблочко попал, почти не целясь...(С)
Я среди тех людей. Дальше по тексту.
С уважением, Nittis

Posted

Сомнительно, что кто-то решит "силовой" дроссель поставить в сигнальную цепь. Разве что читатели ж. Радио, если вдруг вспомнят публикацию про транзисторный SE с дроссельной нагрузкой. Или завиральную идею использовать ТАНы в качестве выходных трансформаторов. Но вряд ли. 

Posted

Станислав, по статистике 3% идиотов публикуются в 97% сообщений. 

Простите, слукавил  в %%%  для "красного словца". 

  • 1 year later...
Posted
В 19.03.2024 в 14:31, ТимВал сказал:

Спаял ради интереса макет каскода из "той самой схемы".  Триоды 6Н1П.

1598565834_.GIF.c274096216de83fbeb97f16f05554c56.GIF

Реально сеточный ток на верхнем триоде даёт нехилое смещение. Аж -0,8 в! Это очень существенное напряжение. 

Очень жаль что модель триода в симуляторе не как не включат в себя столь значительный сеточный ток....

Кстати, очень скользкая схема, может работать, а может и не работать.  Есть два корректора, на одном такой вариант ни в какую, спасает только если автоматический резистор в катод верхней добавить. Мы же все нормальные люди, ну как спрашивается на сеточном 330 ком получается 0.8 вольта? Причём не важно будет это 330к, 680к или мегом, смещение от силы меняется в пределах 0.8 - 0.95в. Тут что-то не так)))

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Я давно обратил внимание, что простые вопросы, обсуждение которых в принципе для специалистов уровня инженер не требуються, потому что абсолютно очевидные ответы на вопросы, обсуждаються в темах наиболле охотно, долго и горячо. А еще темы с серьезными вопросами скатываються до типичной банальщины, за которой уже никто и непомнит с чего все начиналось. И самое смешное что причины тоже вполне очевидны для мудрых коллег... 
    • Все высококремнистое хрупкое Если кто-то желает увидеть кристаллическую структуру в металле, то ему придется поверхность травить, дабы убрать нагартованный слой, окалину и пр и др. Посмотрите любой ролик "про ножи". Либо солянка либо хлорное железо.  Согласно гост только горячекатанная сталь имеет опцию травления. От последнего рисунок и проявляется.  При горячем способе можно прокатывать с большим содержанием кремния. Да и проще. А какое железо выделывали в Европах и пользовали на заводах в 30-е годы, можно либо гадать либо иметь производственную документацию.
    • Дело не в том откуда это, понятно, что  военный справочник они приплели для пущей важности. Сама фраза «экспоненциально в 13 степени (сократит срок службы)» бессмысленна, всё остальное тоже, но в меньшей степени)).
    • Вот они, похожи или нет? Производители там могли быть разными, но точно были их согласующие трансформаторы, шли с колонками, в которых было штук по шесть 8-ми дюймовых шириков, одни с рюмкой, другие нет, кучу продал на старом ап. По аналогии были и у Теслы такие же согласующие трансы, зелёные. Как то разговаривали с Банковским, он хвалил это ЕАГовское железо, но речь шла про МС трансы ТВО, ноймановское типа железо, оч. хорошее, но надо другим поводом перематывать, слушал их какое-то время, потом отдал. Никакой горячекатки там быть не может, её не применяют они думаю с 30-х.
    • Эти 300В в звуке, в кинотеатрах стали не нужны и их прибрали военные, после войны, для работы как раз в стабилизаторах, видимо оттуда это))) Поэтому её и выпускали до 1988 года, не для филов вовсе. Речь то, Михаил, тут о другом, о долговечности ламп, подразумевается, что все условия выполнены, отсутствие броска при включении, задержка подачи анодого и т.д. У меня ничего никогда не искрило, и всегда были маленькие ёмкости в фильтре Б.П. у людей наблюдал, да и предпочитал всегда старые кенотроны с чёрными анодами, как-то так... Впрочем, подумав головой, ты прав, если глубже копнуть, лампа живёт, эмиссия падает. А AZ12 немецкие были, не гдр, там плоская лента катод, дохли? И Ашкинази не писал именно про кенотроны, просто про лампы с прямым накалом.
    • Так ли ?  Пусковой ток кенотрона , самые ""искристые""  при запуске , 5ц3с с черными анодами 50-х , серые аноды (людей с прямолинейной логикой просьба не грузиться ..) , период 70-х(к примеру) уже при запуске даже на относительно большие емкости (после) практически в искрении (пробоях) не замечены.    Осталось только понять , при запуске кенотрона прямого запас  пускового  тока  выше с номинальным накалом или уменьшенным ( увеличенным конечно ) .   Именно падение запаса пускового тока при потери эмиссии кенотрона приводит к резким прострелам внутри него самого , особенно у адептов ""мегамкф""   везде и всюду в своих схемах.     Кенотроны разные , иногда попадаются крепкие экземпляры , но те же немецкие AZ12 , по надежности - ужос немецкой действительности , перегорают при старте  , как российские лампочки  за 30 р. Для себя сделал вывод -  кенотроны не идеальны для многомкф -фарадной истории построения , скорее -  их работа идеальна с быстрыми бумагомаслянными или пленочными конденсаторами не более 50 мкф , край -100 , как пример -построение однотакта W.E. 91a .  Тогда практически всё идеально и надежно .   https://www.google.com/search?q=пусковой+ток+лампового+кенотрона&udm=50&fbs=ADc_l-bzy_vSCA7EaTsVOd_34pACkSS9Ujds4hwl5YVwTS1dVVi53BEdpP-cuutGFFhwnPwRITN-ZrmMtVyH-uWzL9er6iqaiT14oobwTYSaxYc8-myIIcOwk3vAxq7SM-kwB-7B1dTckHx90mNj_8Cl3S2ehsxv6Ub1N4arFJbjlIET31nI7gk0L0-EY-wDWE_GFluPGSNxcRkJABAvV8n1nd4SZTM7gfqEHrYCNC2386vMgfEOYBqO13frGoGRjUkpH9cU8DRDEOm5zZVJtjWbPVONCkJhBg&ved=2ahUKEwjkjaeYsdKSAxWkD1kFHQJiO6EQ0NsOegQIAxAB&aep=10&ntc=1&mstk=AUtExfDQaPYDipdQhkzUI4829vpyImVXaoh1okrq_j881vO64BxReIa1aVTFrxU8hOoINARFbU1epQ-KflXm4QxmPqgOSs9QhRDiSWcst_oobVEMH730hf3OJqhpaWv1nq5fmJ_q-JWEsNhXJOHbunzN2ZFZOU5qHGX0vH4&csuir=1
    • Большинство же думает на иностранном языке, значит солидно и всё верно)).  Ну филькина грамота же, особенно про экспоненциально в 13 степени и какой-то военный справочник)).  А надо то было показать необходимость стабилизировать напряжение, а не ток для предотвращения теплового разгона по мере старения лампы, т. е. увеличении сопротивления катода. Для этого надо просто продифференцировать выражения для мощности выделяемой на катоде( P=I^2xR=U^2/R) по R и увидеть, что в первом случае при постоянном токе производная положительна и мощность будет расти при увеличении сопротивления, во втором  отрицательна и теплового разгона не будет. И Кацман писал тоже самое, см. Рис. 1.7, который я приводил.
    • 4а32 сильно разные, по-разному изготовлены, по-разному хранились, по-разному намагничены... В наше время прежде чем думать куда их применить, надо минимум снять параметры Т.-С. Одна добротность у них пляшет от 0,7 до 0,25. А это уже категорически разные оформления 
    • Вообще их вроде нет , но на всякий случай несколько дней на балконе при -15-18 думаю решили этот вопрос. :)
    • Что за шкала ? НА ? Там вроде до 12 шкал. Это уже глобальный подход к ремонту. :)
    • Не так уж и редко для питания предварительного каскада желательно иметь повышенное напряжение относительно напряжения питания УМ, но на трансформаторе нет "лишней" обмотки. Вот одна из схем получения дополнительного напряжения http://zpostbox.ru/kak_poluchit_razlichnyye_napryazheniya_ot_transformatora_2.gif Так как мне не над "удвоение" - переменка входе "моста" питания УМ 270в, после выпрямителя 350, а для питания предварительного каскада желательно около 500в с током нагрузки максимум до 10-15 мА. Правильно ли будет  убрать диод Д5 соединяющий +С2 и +моста, а  подбором ёмкости С2  и  дополнительным резистором, подключенным параллельно С3, подобрать режим дополнительного напряжения?   Прсьба кто владеет симуляторами проверить правильность моих рассуждений.      
    • Пример неоднократно приводил ещё на старом портале - преды динако pas 3/4 имеют накальное напряжение 10,5 вольт, вместо 12,6 вольт, лампы 12AХ7 (ЕСС 83), накалы последовательно, понятное дело. В оригинальном даташите WE 300B написано 5 вольт ac/dc при номинальном токе 1,2 ампер, при усреднённых же (average) токе анода 300 в и сетки - 61 в действительно. На 45, 50 лампы, на 80 й кенотрон особых рекомендации тоже нет, срок службы будет зависеть от режимов эксплуатации, надо полагать. Известны долгоживущие "черепашки", больше сотни тысяч часов, 300В служит гарантированно 40 тысяч, якобы. Лампочка произведённая Белл лабс светит в каком-то музее с начала прошлого века и по сих пор. Журнал класс А, статья А.Ашкинази Чтобы лампы жили дольше "Всему, чему было начало, будет конец"  ... Понизьте напряжение накала до нижней границы допуска с 6,3 в до 5,7 в, т.е. на 10%.... Это увеличит срок службы ламп в несколько раз.... Всё везде будет по разному, вопрос был про кенотроны так-то.
    • А мне понравились такие стойки. Собственно я и себе подобные сварил. Жёсткости предостаточно.
    • А изначальный мой вариант чем плох? Объясните 
    • Нет. Катод на землю, сетку 6Н7С к катоду повторителя, иначе зачем он нужен. Двухполяркой, кстати, легко добиться нужного. 
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.1k
    • Total Posts
      110.7k
×
×
  • Create New...